文学少女 セシリア おはようございます・・・。 う〜ん・・・ 【ローズさんは人間です】・・・。 今日・・・どうするんでしょうか? >>1*467確かにそこまで後手では無いかもですが・・・もし今日ローズさんを吊りと考えるなら・・・やっぱり損かな、と思っただけですので・・・。 | |
(3)2006/02/01 07:23:02 |
流れ者 ギルバート ■2.俺は聖ローラー賛成派。昨日のシスターの>>1:325を取るぜ。その場合、ナサ→村長の順だな。 でも灰吊り候補も挙げておくぜ。 ▼マンジロー 昨日の占いからのスライド。及び黒狙い。 俺に疑問を持ってるから突っかかるんだ、と本人は言ってるが、俺には単に揚げ足取りしてるだけのように見えるね。 発言も自分の意見を一応は言ってるがそこまで積極的に喋ってるわけでもない。というか突つきのほうが多い。(特に俺への。)それが俺の足を引っ張ろうとしてるように見えるんだよな。村人ならもう少し色々考えられるだろうと思うし。 あとは村長が聖COしてから占い師COの許可取って非COしてるくらいの慎重派なのに占い先とか狼探しに関してはそうは見えないってのが昨日の言葉を借りると「らしくねー」ぜ。 | |
(10)2006/02/01 08:12:25 |
双子 ウェンディ ■1 これから考えるの ■2〜4、5 まとめて考えていることを発言するの 狂人2騙り、狼2潜伏だとおもうの 昨日より狼1騙り<狂人2騙りと思うようになったの ■3 セシおねえちゃんは狂人だとおもうの COタイミングでは狼でも狂人でもありえると思っていたの でも昨日の最後、仮決定付近からと>>1:447このへんとでほぼ狂人さんだと決めうちなの | |
(12)2006/02/01 08:58:04 |
文学少女 セシリア >>6 先生・・・昨日の流れでは意見言う前に本決定がなされているわ・・・。 23:52にローズさんうっかり発言・・・。 00:04本決定・・・考えを書ききる時間、無いです・・・。 私、逆に疑問なんですが・・・。 昨日の占いを急遽ローズさん希望に変更した方はどういう意図だったのでしょうか? 仮に黒なら吊りでしょうけど、白でも狂人濃厚だと思うのですが、それをそのまま放置するなら占いに持っていった意味が私には分からないです・・・。 それなら今日吊りにして他の人を占うべきだったんじゃないでしょうか・・・? 狼視点から見た場合、狂人濃厚なローズさんを序盤で食べますか・・・? あのヘマで限りなく狼側っぽい印象を持たれたローズさん、正直盾にもならない気がします・・・。 狼側からは狂人さんは分からないわけですし・・・。 アーノルドさん カミーラさん ギルバートさん もし良ければ白確した場合、その後の対応をどうするつもりだったのか聞かせてもらってもいいですか・・・? | |
(19)2006/02/01 10:20:08 |
雑貨屋 レベッカ おはようですわ 今日こそは、ご利用は計画的でいきますわね ■1.保留 ■2.聖ローラーは2日目から絶対とは思わないわね。 強気に灰吊が好みだわ 候補は帰ってからね… ■3.真狂と予想(双>文) 普通は真狼と思うわ。でも、セシリーの様子を見てたら考えが変わったの セシリー…>>1:367で寡黙占い&両ローラー回避発言 >>1:373で真真狂狂を主張(断言?) この辺を見てたら、狼の居場所をある程度知ってる狂人なのかな、ってね だから白ローズの立ち位置を誤認した気もするわ ウェン……そつがないという印象。占いとしては妥当よね 最初、主張がふらつき気味と感じたけど、少なくとも昨日の段階では 様々な可能性を睨んでいるわ。誘導・追従もも感じられない なんといっても、黒を探し出そうという意識が見て取れるわ | |
(20)2006/02/01 10:34:12 |
村長 アーノルド >>19 ローズに変更したのは狼だと思ったからに決まってる。 白確定なら吊る意味ないから放置。 ってか「狼視点から見た場合、狂人濃厚なローズ」ってどうしてだい。 聖占ともに真狂の場合ローズ狂はあり得ないわけだけど、それは聖占どっちかに狼がいるってこと? | |
(21)2006/02/01 10:34:29 |
異国人 マンジロー >>18 何故赤ログアンカーなんだ・・・? | |
(24)2006/02/01 10:42:08 |
異国人 マンジロー ああ、すまん。「>>1*467」自体が発言であったか。 | |
(25)2006/02/01 10:45:44 |
異国人 マンジロー ■1 占い先希望 ●ギルバートだな。 考えの違いは抜きにしても、単純に白狙い占いは黒要素。確定白よりパンダの方が情報になる。占い師真狼とみてるならなおさらだ。消極的だし、●ラッセルが若干追従気味。 ■2 吊り先希望(聖ローラーの是非はここで検討すること) ローラーは賛成。後にローラーになるよりは守護者を考えて今したほうがいい。 ■3 占い師内訳・真贋予想 普通に考えて真狂か。 1度場に現れてすぐCOしなかったセシリアの方が偽に見えるな。先ほどの発言からも狼に見える。だとしたらギルバートの昨日のかばいは仲間かばいにも見えるな。 ■4 聖痕者内訳・真贋予想 両吊りなら真贋予想は無駄。 | |
(27)2006/02/01 10:50:38 |
文学少女 セシリア >>21 私はどちらかに狼いると思ってます・・。なのでそれをベースに意見、書きました・・・。 アンケには後でちゃんと応えますね・・・。 ローズに変更したのは狼だと思ったからに決まってる。 白確定なら吊る意味ないから放置。 これは正直安易としか思えないです・・・。 狼だと思ったのなら吊ればイイだけ・・・。占うメリット、聞かせてください・・・。 | |
(33)2006/02/01 11:45:32 |
資産家 ジェーン ■1 ●マンジロー ラッセルは寡黙を脱せそうだし、場合によっては▼も否めないと思います。ただ、判定割れとその際の反論を期待するなら多弁のギルバートとの二択で彼では無いかと。 ●ギルバートも、得るものはありそうですが。 ■2 ▼保留 ローラーを今日から開始したいと思う反面、灰が広すぎるので判断保留です。 ■3 内訳は真・狼? CO状況・判定どちらも同じなので、どちらか真偽に劣っているとは思えません。夜には考察落とします。 ■4 アー=ナサ 両方人間? 村長さんが落ち着いて、ナサニエルは達観しているという感じですね。印象では、どちらも人間です。ただ、村長の●ローズは人外側からでは(狼ならともかく)なかなか出来ない反応だと思います。 ■5 保留 | |
(38)2006/02/01 12:23:21 |
逃亡者 カミーラ >>19 ん、怪しいなと思ったら占ってもらおう、って思うのは普通の思考じゃないのかねぇ? 理由がいるのかい、そうだねぇ… 白確になったら、ほぼあたしの中では狂決めうちだね。 襲撃を受けて占いや霊の盾になってくれるならいいし、なってくれなければどんどん狂度増すだけだろうね。 だったら票数がやばくなる前に吊る為の保存食になるし、黒や熊猫が出てくれればそれでラッキー。 そして潜伏狂だと見たら、占か聖に狼がいるってワケさねぇ。 あたしゃ占聖どっちも真狂だと思ってたから、考えを改めて考察しなおさなきゃならないね。 占聖に狼がいると思える以上、そっちの処理が先がいいね。 …あぁ、あんたをすぐに吊りたいって言ってるワケじゃないよ。 …………人間なら、ね。 聖より占のほうが仕事がある分、残されそうだからそっちに狼がいる、と考えるのが妥当かね。 ちゃんとした議題回答はちょっと吊り回数計算してからにさせておくれ。 とりあえずちょっと考えた事だけ述べただけさ。 また夜に顔出すよ。なかなか時間が取れなくてすまないね… | |
(42)2006/02/01 13:00:28 |
雑貨屋 レベッカ 少しだけ… 鳩だから正確には参照できないわ >>28 吊られてOK発言は、占霊だったら狂人くさいわね でも、聖だと話は別 灰から狼サイドを釣っただけでも功労者ものよ わたしは、あの発言を、自身のポジションを十分に理解してる発言とみたわ …逆に言うと、もしこの段階で吊られたくなさそうな聖は…黒に見えなくもないわね… もうひとつは、灰削りには占吊どちらも駆使しないと、厳しいと思ったからよ その辺りは考え方の違いのようね | |
(43)2006/02/01 14:49:38 |
資産家 ジェーン ちょっと考察落とします。 ■5について。まず、ギルバートは狼では無いと推測します。私もあのCOに立ち会っていたけれど、もしも彼のCOを放置して占い師潜伏という展開になったら、高い可能性で彼が占い対象になっていたと思うからです。(占い師自身を占うことは出来ないため、私なら非占COを理由に占いに挙げます)また、彼自身その展開は予測出来たでしょうし、その覚悟もあったと思います。 勿論、占い師が潜伏になるとは限りませんし、現時点では結果論に過ぎません。ただ、私は上記のように考えているため、彼の行動に不自然な所があるとは思え無いのです。 その分、マンジさんの指摘は(完全に考え方の違いなのでしょうが)些か不自然に感じます。特に彼を占いに上げた理由が「ノイズ」というのは、私も気になりました。私は逆に「占い師潜伏になっても、多弁らしい非占ギルを占えるやラッキー」くらいの認識だったので。 | |
(45)2006/02/01 15:29:33 |
冒険家 ナサニエル ■4 んー、村長さんが狂人か狼かを考えるとするか。 ■3でも述べたけど、早々に●ラッセルあげてたあたりは狂人くさいと思ってたんだわ。しかも早々にローラーされやすい聖痕者を騙るなんてね。 だけど、もしかしたら狼さんの考えでは霊能者が確定するのは予想外だったんじゃ、なんて考えてみたら可能性は0ではない気もしてきたよ。表に出る能力者たち全部に騙りが出たら、一番放置の可能性が高いのは聖痕者ペアだったかもしんないし。 それと>>1:419からのローズマリーさん占いへの傾き方って、狂人的にはかなり恐い行為だったと思うんだよね。 ローズマリーさんが確実に人間てわかってないとできない行為なんじゃないかって思ったよ。 そんなわけで、今はちょっと狼の可能性も上がって来て、狼:狂人=5.5:4.5って感じかな。 | |
(53)2006/02/01 16:36:50 |
冒険家 ナサニエル ■5 それで■4でも取り上げたとおり、>>1:419〜のローズマリーさん占いの流れで、もし誰かが狼だとして一番助かったのは誰かといえばジェーンさんなんじゃないかなぁ、と思うわけ。 その場合村長さんとジェーンさんが狼、かな。 | |
(54)2006/02/01 16:42:25 |
冒険家 ナサニエル ■1 ●ジェーン ■5でも述べたのと、今の所は昨日から印象は特に変わっていないからね。 あと、>>40能力者に占い手を割くのって、あんま良い手とは思えないんだけど。 出て来た能力者は真か偽のどっちかなんだから、占いは純粋な灰に対して使用すべきでしょ。 第一、占って白が出てそれで真てわけじゃないんだし、白が出たけど吊るってわけにもいかんでしょ。その場合完全に村にとって占い手数の損だと思うよ。 それに、今は先生が確定してて霊能判定でもかなりの情報力なんだし、聖痕者を何が何でも残しておくメリットってなんなのかな? | |
(55)2006/02/01 16:47:24 |
修道女 ステラ ■4 聖痕者内訳・真贋予想 村長さんは多弁で一生懸命アピールしている印象。それだけに判断材料が多いですね。 逆にナサニエルさんは述べたい事を分かりやすく説明するスタンス。その発言から特に疑わしい点が見つからないので、悩むところです。 ○村長さん (1)>>1:76 一人目CO (2)>>1:82 占霊COを順次でも構わないか」皆に促す。その他、>>1:85 CO集計、>>89 「占い師CO」促し >>1:91「霊能者CO」等、まとめ役に意欲的。 もし村長さんが偽なら、後々ナサニエルさんがCOする事は分かっているはずだから、特に前述の問いかけはなかなかできないと思います。その意味では真要素。偽ならかなりの役者ぶりかと。 (3)対抗に対する意見 >>1:104→>>1:106→>>1:109 分単位で発言。かなり対抗に驚いている印象。 | |
(60)2006/02/01 17:30:33 |
修道女 ステラ (4)>>1:248 全参加者の中で一番に占い希望宣言 ●ラッセル >>1:419では、ローズさんの不審点を真っ先に挙げて、●ローズに方向転換。 ここらは非狂人要素。村長さんが狂人なら、灰に狼が1〜2人潜伏している事が分かっているはずですから、積極的に灰狼を刺激するような行為はしにくいと思います。狂人は何をしても自由ですが、唯一狼に迷惑をかけない心理が働くんじゃあないでしょうか。 無難に周囲の反応を見つつ、後手に回る(占い票の分散、疑惑者をフォローorスルー)動きに徹する方が狂人らしく思えます。 (5)>>1:286「対抗でたから記録漁って事例調べてみた。」 それは>>1:143(30日22時48分)を指していると思うのですが、ナサニエルさんがCOしたのは>>1:92(同日22時2分)。それまで村長さんは随時集会場で話をされていました。事例を調べられるにしても、暗に勝敗のみならず村名まで示されています。驚いた((3)参照)故調べられたにしても、表示が早すぎるような気もします。騙る事を前提で、前もって調べていたのかな?と思ったりしています。 | |
(61)2006/02/01 17:31:36 |
修道女 ステラ ○ナサニエルさん (1)>>1:97 2人目CO (2)>>349「●ジェーン」希望 村長さんの考察(4)同様、ここはやや非狂人要素。 彼が希望する時点で、私が既に●ジェーンさんを挙げてたので2票目になります。 ナサニエルさんが狂人であれば、ジェーンさんを挙げるのはかなり大胆かと思います。 実際私も正体をはっきりさせたい気持ちもあるせいか、ジェーンさんが狼でも不思議じゃないからなんです。あと、ギルとマンジロー、カミーラさんに対する考察も納得がいきます。 但し、ナサニエルさんのそつない発言スタイルから、ジェーンさんを狼でないと判断した上で村人思考になりすました狂人の可能性も考えています。 (3)>>1:353 ラッセル占い反対 個人的には>>353、>>360には納得できます。 (4)全般的に灰考察をしっかりされている印象があります。 | |
(63)2006/02/01 17:34:24 |
村長 アーノルド >>61 あー、とりあえずこれだけ。検索に5分もかからなかったよ。狼勝利の初日だけ見ればいいだけだし、みっつめでいきなりぶちあたったからね。ちなみにふたつめの村では狂人が聖痕騙ってる。 いま出先なんで夜に。 | |
(65)2006/02/01 17:53:42 |
修道女 ステラ ○ウェンちゃん (1)>>1:34「潜伏希望」→>>1:170 12人目CO 私の質問>>1:262に対し、解答は>>1:275 (2) 議事進行(>>1:187 >>1:209)、狼探し(>>278(村長さん)>>280(私))に対し積極的なスタンス。 (3)>>1:184「CO遅くなったのはごめんなさいなの」 >>1:458「ウェンに早起きはたぶんむりなの。がんばるのなの」 >>1:241 「いない時があるかもしれないけれど夜明けまでには必ずのぞくの」 ここらあたりは、占い師独特の気遣いを感じました。 (4)>>1:227 「この調子だと灰が初日から結構狭いの この中に1か2の狼さんがいるの」 >>1:391「 ウェンも能力者に狼説を考えてもいるの でも今は狂人2人のほうがあるようなきがするの」 かなり早期から、占い師の内容を真狂と決めつけている点が気になってます。 | |
(69)2006/02/01 19:33:23 |
修道女 ステラ ○セシリアちゃん (1)>>1:174 12人目(ラスト)CO 様子見した真に狂にも狼にも見えます。狼ならわざわざ最後まで待つものかな?と思ったりしますけど.... ただ、順次COというものは、見た目上「狙ってしたのか」「リアル時間の兼ね合いでたまたまそうなったのか」判断つきませんので、この点はイーブンで考えたいです。 (2)>>1:247 占い師独特の気遣いを感じます。 (3)>>1:253 マンジローさんとギルバートさん占いを示唆。 その一方で、>>1:367 「占い先は初めは寡黙に使いたいですね・・・。多弁な方を占うのも良手ですが、」 >>1:387 「初日の占いは灰を狭めることにあると思うので、悪手では無いと思います・・・。」 占い方針にあまりこだわりがない様に見えます。 ご自身の占い先も挙げていませんし、明確に調べたい人がいない点は狂要素。 | |
(71)2006/02/01 19:34:40 |
修道女 ステラ (4)>>1:373 占いローラーに賛成? >>1:431 「狂人が潜伏って・・・あまりメリット無い気がするのですけれど・・・。」 「ウェンちゃん:狼」の可能性のみに言及してる点が気になってます。 余談ですけど、占い師の内容をウェンちゃんは「真狂」、セシリアちゃんは「真狼」と捉えている点が興味深いですね。 (5)>>1:395 ギルバートさんフォロー理由説明 これを見る限り、素で周囲に気遣う人かなと思いました。偽であるなら、白印象を稼いでいる形になります。 ただ、これでセシリアちゃんが狼なら、ギルバートさんとのラインはちょっと考えにくいです。 狼同士仲間を売ることはあっても、あからさまに庇いあう事はそうそうできないんじゃないかと。 (グレスケ等で、仲間を最白にしにくいケースと似たような感じです。) | |
(72)2006/02/01 19:36:40 |
修道女 ステラ (6)>>447 「ラッセル君の明日の会話次第で・・・かなり村側出遅れちゃう気がします・・・。」 →理由説明:>>1:463「占う対象が増えるよりは●ラッセル君のまま二日目▼ローズさんの方が良いんじゃないかと・・・。」 この点は筋が通っていると思います。 (7)ミスがところどころ目立つ印象。単体での動きかそれを装ってるのかは分かりませんが、前者の可能性を感じますね。 | |
(73)2006/02/01 19:36:49 |
修道女 ステラ ■3■4より考察 狼の潜伏パターンは以下の4点です。 1.占い騙り、聖痕者騙り 2.占い騙り、1ステルス 3.聖痕者騙り、1ステルス 4.2ステルス 3に関しては、2人の聖痕者が共に黒要素を感じる点から素直に私の第一候補です。 2に関しては、自分達の正体を決定づける占い師に狼が騙りを怠るはずがないんじゃないかなという発想からです(今のところ、占い師の予想は真狂ですけど...)。 4に関しては、狂人がセオリー道理騙りに出揃った形でしょうけど、これは灰を狭めてゆく内に分かってゆくんじゃないかと思います。(少なくとも1ステルスよりは黒発見率が高い訳ですから。) 1については...今のところ可能性は低いものとして判断していますわ。 | |
(76)2006/02/01 19:48:32 |
文学少女 セシリア 今帰りました・・・議事録読んでいくつか発言の後、アンケートの回答をしたいと思います。 >>52 寡黙を占い希望・・・は不自然ではないと思いますが・・・。 確かに占い希望を挙げなかったのは私のミスで、そこを疑われるのは仕方の無いことだと思っています。 ただ、情報の少ない子を初めに占うのはセオリーだと私は思ってます・・・。 ただ、>>1:460でも述べたとおり、私は寡黙連続占いは推奨しません・・・。なので必然的に>>19の疑問は出てくるべきものだと・・・思いました。 疑わしいと言うよりは明らかに良手ではない、と思っていたので、3人にどう思って変更したのかと聞きたかっただけです・・・。今後の判断材料にもなると思いましたし、私が言わなくても誰かが聞いていた疑問だと思っています・・・。 | |
(80)2006/02/01 20:12:22 |
流れ者 ギルバート >ウェンディ >>14 「自分が狼なら誰と潜伏するか」だな。 俺だったら卍だなー。目立って対立して、どっちか吊られて黒出ても片方は生き残れそうじゃん?狼が仲間を庇うとか、あんまりしないと思うんだよねー。むしろ切る!しかも初日からね☆それが効果的じゃねーかな。 | |
(81)2006/02/01 20:14:51 |
資産家 ジェーン >>85ラッセル君に関しては、狼の線が濃い…というよりも、限りなく情報の少ない灰として見ています。ので、他の人たちは人外寄り、村人寄り色々取れる要素があるけれど、ラッセル君個人は、まだそういう判断が出来ないのと、特に目立って黒く見える人がいなかったので、相対的に仮:狼となってしまったんです。 私は寡黙=狼では無いと決め打ち出来ないので。 | |
(88)2006/02/01 20:51:59 |
修道女 ステラ 灰吊りでいくのなら、▽マンジローさん。 初日ギルバートさんとの口論が印象的でしたけど、不自然さも感じています。仮に村人同士の喧嘩にしても、マンジローさんの執拗なまでのギルさん攻撃が理解できません。正直、潜伏狂人がいる場合、ギルバートさんとマンジローさんのいづれかなのかな?と思いながら見てたりしてました。 といいますのも....ギルバートさんは占いCOの流れを作った上もさる事ながら、マンジローさんに対し>>65「疑わしい人物は吊れ」等々おっしゃってる割には、昨日の●はマンジロー→今日の▽マンジローさん。また、マンジローさんも他の灰に目もくれず、ギルバートさんのみ疑惑。 失礼を承知で述べますけど、これでは「自分の喧嘩にのった相手=狼じゃないだろう→●▼対象」と判断した狂人に見えなくもないんです。 | |
(91)2006/02/01 20:55:26 |
流れ者 ギルバート >ジェーン >>88 んあ、ごめん。なんか紛らわしい書きかたで。 ラッセルに関する考察は俺自身の考えで、ジェーンさんに対するものじゃないよ。だから誰かに指摘したとかそういうつもりじゃなかった(苦笑) 別にして発言すればよかったな。すまん。 でも答えてくれてありがとう。 | |
(93)2006/02/01 20:55:39 |
資産家 ジェーン と、意気込んだものの、あまり決定的な情報って無いのよね>占い師真偽 けど、CO状況から見て、騙りは狼かな? と思います。狂人がとっとと騙るならともかく、あの占い師が確定しそうな状況から考えて、狼が狂人の潜伏を知って慌てて騙りに回ったんじゃないかしら? 私が人外だったらだけど、早い内に占2COに持ち込んで、真・狂・狂になって欲しくないかなーとか(あくまで私はですが;)、とにかく連携が取れないというのが一番痛いはずです。特にこの村は、結社騙りもありえないですし。 能力者複数COになった場合、後から出てきた人が真の場合が多いようですが、それを狙った狂人の可能性も、無くはありません。 けど、潜伏した人外や聖痕2COから、一応内訳は真・狼の方がしっくりくるかな、と思います。狂人は単独ですから、あのせっつく占COラッシュの中、3COにならないように事態を見極める必要も有ると、そういう感じです。 | |
(95)2006/02/01 21:01:59 |
資産家 ジェーン >>93いえ、私もあの考察を落とした時点では、かなり偏った考えになっていたのに気付いたので、指摘はありがたいですよ。 | |
(96)2006/02/01 21:03:48 |
修道女 ステラ >>94 2人を比べた場合、 ・ギルバートさん単体では黒要素が低い点 ・煽ってる方がマンジローさん(狂要素)である点 ・ギルさんが村人である場合、その発言力は惜しい点(少なくとも灰に対する質問に不自然さを感じません) 等々からです。マンジローさんが黒でなければ、ギルさんはある程度の日数まで放置でよいかなと思ってます。 | |
(98)2006/02/01 21:09:21 |
文学少女 セシリア ■1 占い先希望 ●ジェーンさん 前に出ている人 ギルさん≧ステラさん>ジェーンさん>レベッカさん≧カミーラさん>マリーさん>ラッセル君 というところでしょうか・・・?(違ってたら指摘ください。私視点なので・・・。) この中だと、やっぱり潜伏しやすいのはジェーンさん〜カミーラさん・・・かな、と・・・。 正直、この三人は発言も的確でしっかりと考えを出してくれています・・・。 でも、ジェーンさんの>>40だけは素直にスルー出来ないので、黒狙いで占いしたいです。 能力者の占いより、灰を狭めるのを優先するべきだと思うので・・その意見は誘導かも、と疑ってしまいます・・・。 | |
(101)2006/02/01 21:16:53 |
文学少女 セシリア ■2 吊り先希望(聖ローラーの是非はここで検討すること) ローラー・・・微妙ですね・・・・。お二人とも発言に狼らしさを感じません・・・。 お互いに仕事を終えてもうローラーを待つばかり、といった感じで・・・。 真狂の疑い、強いです。 なので、今日は強気に灰吊りを提案します。ローラーは、それからでも遅くは無いかと・・・。 ▼マンジローさん。 正直、ギルバートさんも同じくらい怪しいです。でも、態度の面でマンジローさん。 ちょっとあからさま過ぎるかな・・・?とは思うんですけど、ギルさんへの攻撃が途中から言いがかりになってる気がします。 これはRPのせいもあって、ギルバートさんの口調によるところも大きいと思うんですけど・・・。気分を害したらスミマセン・・・。 全員の流れを上手く解釈しているギルバートさんにマンジさんがちょっかい出してるイメージが拭いきれません・・・。 なので、どちらかと言えば黒く見えるのはマンジローさんです・・・。 | |
(102)2006/02/01 21:17:48 |
流れ者 ギルバート むあーん。ジェーンの>>95見て思ったこと。 狼が元々占い師騙るつもりなら、様子見の必要ないんじゃね?ってこと。つまり俺の推理だと「狼は占2COでも3COでもいいから占い騙るつもりだった」って思ったんだけど、それならさっさとCOしてもいいよなぁ。つーことはジェーンの言うように狂人が占騙りに出そうにないのを見て慌てて出た、か。でもこれは狂が聖騙りしてる場合だな。 狼が聖騙りしてた場合。狂人にはそいつが狼かもう一人の狂人なのか見分けがつかんから、様子見して、占い確定しそうだったから騙りに出た、と。もう一人の狂人はなんかわけあって騙れなかったとかまぁ、不明だが。 やはりちゃっちゃと聖ローラーしたいぞ、俺w | |
(103)2006/02/01 21:18:22 |
資産家 ジェーン ウェンディの>>14なんだけど、これは潜伏するなら敵対するか、ラインを繋ぐか、という意味かしら? 私にはそこまでラインと呼べる繋がりは無いし、〇〇が仲間だったら頼りになる、というのは裏を返せば「狼にも見えるし村人にも見える戦力」ということなので、敢えて挙げるような人物は、私にはいないわね。 ギルバートの推理では私とマンジさんらしいけど。言われて「へー、そっか〜」と思って、膝叩いたものw | |
(104)2006/02/01 21:18:40 |
教師 イザベラ >>40 ジェーンさん 聖痕者に▼●両方使うっていうのはちょっと贅沢かも知れないわね。それに、本当の意味での安心は得られないかな〜。 安心=吊りきる だと私は思っているわ… (ちなみに●▼はまだ検討中よ) | |
(108)2006/02/01 21:24:08 |
修道女 ステラ ■5 これは難しいですね... 1.聖痕者に狼がいる場合 村長さんは多弁。ナサニエルさんはそつがない切れ者という印象です。いづれが狼でも「聖痕跡者」を騙ってる時点で捨石覚悟かと思います。 2人ともステルスをされても不思議じゃないと思いますので、そうなると灰の狼は相当ステルス上手な方かと思います。ジェーンさん、レベッカさん、カミーラさんあたりに目がいってしまいますね。 この場合、逆にギルさんやマンジローさんは明らかに目立ちすぎだし、ラッセルさんは生命力に乏しい気がします。 2.占い師に狼がいる場合 ウェンちゃんが狼なら、やはり上述グループ。 セシリアちゃんが狼なら、ラッセルさんもありえるかもしれません。 3.2ステルスの場合 これは色々な組み合わせが考えられますね。 勿論「ギル-マンジロー」ラインもありえると思いますわ。 | |
(111)2006/02/01 21:25:45 |
流れ者 ギルバート >>103続き それによって自然とレベッカについても判断できそうな予感。 でも聖のうちより狼と思われるほうを吊るときにレベ占いにするとさらにいいかもしれんとか思った。 レベについては、ありえなさそうな狼の聖騙り、彼女ならやりそう、ってのと、単純に聖ローラー反対してたからだな。 | |
(112)2006/02/01 21:26:06 |
文学少女 セシリア >>105追従、と言われれば更に私への疑いが深まるだけですね・・・。でも、これが私の素直な意見です・・・。 それにこんなあからさまなライン、無いと思います。 元よりアンケートが後発です。誰かと被って追従の疑惑をかけられるのは覚悟してますので・・・。 | |
(113)2006/02/01 21:27:18 |
資産家 ジェーン いえね、本音を言うと聖痕さん二人とも愉快だからwという理由でローラーするのも残念だよなぁって思ってるのよ…(−−; ごめんなさい。全っ然勝負に関係ないところで渋っていて。ローラーのメリットは重重承知なのだけど…聖ローラーしてる内に、アクシデントが起こらないことを祈るしかないわね。 あと>>103を受けてですが、もしも狼が「最初は狂人に占騙りを任せるつもりだった」という推理が正しいのなら、初期から狼は「占い非CO」をしていても問題なかったことになります(つまり裏返せばギルバートやレベッカや、COを促した私が狼)。 でも、初期の占い非COはかなりリスキーですし、あのまま占い師が潜伏したらそれこそ目も当てられませんし。そういう意味では【現状では】白く見ています。 今後黒く見えるかもしれませんが、お二人とも臆せず推理を発言されているようなので、とりあえず印象白です。 | |
(115)2006/02/01 21:27:34 |
教師 イザベラ >>109 村長さま 「普通*なんて出てこないし。」 これはつまり、「セッシー狼だったら気を遣うから*なんて出しっこない、ましてや真だったら*自体使うはずがない。だからセッシー=狂人と思う」ということね? 一応確認させてもらったわ(正しければお返事は不要よ♪)。 | |
(116)2006/02/01 21:28:30 |
村長 アーノルド >>116 ええっと、騙りは両方とも「真狂」だと思ってる。 これが基本です。 で、「*」は狼しか使わないんじゃないかって思いと、狼がこんな凡ミスするはずなうんじゃないかって思いが混じってます。 わかりにくくてすいません。 | |
(119)2006/02/01 21:33:12 |
資産家 ジェーン >>122自由人だからじゃない? | |
(124)2006/02/01 21:38:55 |
文学少女 セシリア >>109 私、偏った発言してますか・・・?どの辺りの事を言ってるのか教えてください・・・。ちょっと・・・心外です。 | |
(127)2006/02/01 21:44:17 |
流れ者 ギルバート >>128 うんにゃ。その時点で「占いに狼騙り」or「狼2ステルス」っていう2パターンに絞れる。それだけでも村にとっては大きいと思う。単純に「二手損」じゃないよ。 まぁ、これは吊られる人には関係のない話だから、村長もそう言いたいのはわかるんだけども。 | |
(132)2006/02/01 21:47:56 |
村長 アーノルド >>127 ウェンディの視線が灰全部に向いてるのに対し、セシリアの視線はローズ・ラッセル関連のみに向けられてるように感じてます。 私の感覚がおかしいのかも知れませんし、表現が気に障ったのならあやまります。 | |
(133)2006/02/01 21:48:27 |
教師 イザベラ >>138 マンジロ〜さん あなたが人間なら、●自分とすることによって一手損になりますよ? あなたの考えを他人が受け入れない人がいるからといって、その人たちがあなたを狼と決めつけているわけではないと思うわ。 バンバン考察していってね。 ガンバレ! | |
(141)2006/02/01 21:57:23 |
教師 イザベラ >>139 了解よ。まああの流れは確かに気になるものね。 | |
(143)2006/02/01 21:57:52 |
修道女 ステラ >>127 私の印象では、偏ってるというか目標が定まっていない印象ですわ。セシリアさんは多弁〜寡黙のどの位置に狼がいると思ってるんでしょうか? | |
(146)2006/02/01 22:00:30 |
異国人 マンジロー >>155 そうか、残されたなら残されたなりに、確定白としてがんばるさ。 | |
(157)2006/02/01 22:06:08 |
村長 アーノルド >>163 済まないジェーン…どうやら逃げられてしまったようだ! | |
(164)2006/02/01 22:09:44 |
双子 ウェンディ 途中までは読んでたのそこまでの質問にこたえるの >>26 セシおねえちゃん 「狂人と決め打ちした理由」 だいたいみんなの議題回答(主に■3)がでたから言うの >>>>1:447というよりその後なの 狼さんなら初日の占い先をかわすのは最重要なの それだけだと「仮決定が狼さんじゃなかったから間違えた」もありえるの でもきっと赤いお話で明日の襲撃や占い先になりそうかどうかのお話がでそうなの そのときに間違っていれば指摘されるの >>1:447を言う前に気がつくはずなの 客観的に見て仮決定をちゃんとみた真占い師は占い先を勘違いすることは少ないと思うの ウェンはセシリアおねえちゃんが偽者だって知ってるから狼狂の2択なの 灰のみんなにはまだ決めうちできないとおもうの ・真か偽か ・偽ならどっちか 2段階あるか3択とおもうの >>15ではウェンが「ほぼ」決めうちした理由は灰の人からみて真贋のヒントにもなるとおもったの ウェンが先に理由を言うのはあら捜しと誘導にみえると思ったの | |
(168)2006/02/01 22:11:49 |
逃亡者 カミーラ まず最初に、あたしぁ昨日の誤爆でローズが狂人だと思っちまったよ。 独り言の誤爆だと思うね。決め付けにしても、普通考察がついてこないかい? あまりに怪しすぎるよ。 狂人だと思ってるが、吊り回数がやばくなるまで放置したいね。 とりあえず聖ローラーで2日占いを使って調べていきたいね。 守護者もつらずにすむし、占霊機能を保持できるかもだからね。 ■1 第一希望ジェーン、第二希望レベッカ、中庸ステルス狙いだよ。 前にも言ったが、潜伏狼は目立ちたくないと思うんだよね。 そう考えると、万次郎やギルバート、逆にラッセルのように目立つ行動はNG。 丁度真ん中あたりにいると思うよ。 | |
(172)2006/02/01 22:13:13 |
逃亡者 カミーラ ■2 ローラー希望。完遂して欲しいからどちらからからでも納得。どっちかというと▼村長。理由は後述 ■3 狼真だね。 セシ狼 ウェン真だと思ってる。 昨日、セシは仮決定をジェンとラス間違えたよね。 村人にとって、占い先は重要なモノ。仮だろうが本だろうが、名前を挙げられたら覚えるモンさ。 それが重要じゃないのは、白か黒か知ってる狼側だと推測するね。 ■4 狂真だと思ってる。占いと違って能力無いポジションに、狼を出すのはやっぱりリスキーだよ。 どっちがどっちかというと…微妙だね…村長のほうがアグレッシブだから、聖対抗なんて変わった事しそうかね。 ナサは吊られることに同意している、それは狼を見つけようとしている姿勢に見えないから狂人くさいとも思うんだけど… 逆に村の事考えたら、自分が吊られない限りは村長も吊れない、とも考えてるかもね。 今は村長ナサ:狂真で。 | |
(173)2006/02/01 22:14:10 |
村長 アーノルド >>169 今からでも遅くないんじゃない? | |
(174)2006/02/01 22:14:11 |
双子 ウェンディ >>28 村長さん ナサ狼も完全にすててはいないの それが「パッションな狼さんならおてあげなの」 ってウェン流の表現なの 念のために言うとあきらめてるわけではないの ウェンには狼さん度は村長さんのほうが高く見えるの ごめんなの ウェンはウェンが可能性が高いとおもっている方を明言しているの でも盲進は危険なの わかってるの | |
(177)2006/02/01 22:14:51 |
教師 イザベラ ▼聖ローラー については、ステラさんがまとめたメリット>>1:325に賛成したというのが理由ですね。 もし、聖痕者と占い師の騙りが両方狂人だった場合、狼にはそれがわかっているのだから、放置していたら5日目にはワオーンだわ。それは避けたいという思いが強かったわ。 本当は、ローラー開始は明日からでもいいはずなのだけど、現段階で灰から黒狙いで▼に挙げられるほどの人物がいないわね(いたら苦労しないけどね)。 明日の灰同士の議論をもう少しみたいという気がしたので、ローラー開始を今日からにしました。 霊能者として言わせてもらうと、「聖騙りの正体を早く見たいよ!」っていうのもあるんだけどね……(汗 | |
(178)2006/02/01 22:15:17 |
教師 イザベラ >>191 自分にとって理解できない=狼 とは限らないと思うわ。 | |
(197)2006/02/01 22:29:23 |