村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 新米記者 ソフィー >>4 ハーヴェイさんは白でした。昨日の更新のあたりにいるようすはなかったので恐らくハーヴェイさんのランダム投票じゃないかしら。 |
(11)2006/01/31 01:14:43 |
 | 学生 メイ 仕切りなおし。 （記号は、△＝キャロルさん ○＝ジェーンさんとシャーロットさん G＝グレー） あと３回になるのですが、 私たちの吊りの判断に影響を与える狼側の殺害は２回です。（守護者が出れば増えます。） (i)人狼が守護者を恐れず殺害に行く場合、○二人を積極的に狙うでしょう。（シャーロットさんは狂人の可能性があるので狙わないかもしれませんが。） (ii)守護者を恐れて殺害に行く場合、Gの方から選んで殺害することもあると思います。 キャロルさんを吊るとき (i)の場合、 吊△殺○→吊G殺○(or G)→最終日G4(or G3,○) これがベストでしょう。 今日と明日の順番を入れ替えてもいいですが、最終日に残すよりは人狼を吊れる可能性は上昇、または変わりません。 (ii)の場合、 吊△殺G→吊G殺G（or○、高確率でジェーンさん)→最終日G3,○(orG2,○2) 確実にこれがベストです。少なくなったGから吊れるならばこれ以上のことはありません。 |
(29)2006/01/31 14:51:17 |
| 新米記者 ソフィー ３日目、ヒューバートさんは狼のトビーさんに白出しされました。 >>27のようにケネスさんを占えばいいのですがそれをしなかったのは何故でしょう。 単純にトビーさんが見落としていたか、相談していたケネスさんとヒューバートさんを間違えたか。 あるいは吊り先に挙げられてもかわせると考えたか。 >>23の言うとおり、黒を出せば村人を狼としてヒューバートさんを吊ることが出来たんです。 白と出したのはもう狂人が明らかになったようなものだったから。 黒を出してヒューバートさんを吊ればトビーさんが真、ネリーさんが狂人とすることも出来たはずですが それが出来なかったのはシャーロットさんが明らかに狂人に見えたからでしょう。 そして３日目に狼と関係ないと思わせるためにトビーさんを吊り先に挙げてラインを切ろうとした。 狂人であるシャーロットさんとあえて言い争いをするなど、村人に見えるよう徹しているように感じます。 ヒューバートさんが狼になぜ白出しをされたかというのは考える必要があるかと思います。 |
(33)2006/01/31 15:49:35 |
 | 学生 ラッセル こんにちは。 議論の焦点がヒューバートさんに合わせられているようですが、正直のところ、怪しいようにも人間のようであるとも思えてならないのです。矛盾していますが。 ヒューバートさんは>>25にてやはり気になるとおっしゃっているが、その件は>>5:77で解決済みではないのですか？ >>4:121→>>4:126の流れも、何とか頑張ってケネスから目をそらせようとしたものの出来なかったので村人に同調して村人のふりをした、と見る事も出来なくもありません。 ただ、私怨でもあるのかと思われる（>>4:60）ほどシャーロットにつっかかり、足を止める必要があったのか？とも思うのです。 いずれも弱い根拠ではありますが、どうもヒューバートさんは気になって仕方がない。 僕は本日は ▼ヒューバートさん、時点で▼メイ君 と考えます。 もしヒューバートさんが白ならば、村のために積極的に意見を出し頑張った事が帰って村人達から疑われる羽目になった、という悲しい結果になってしまいますが…そうならば本当に申し訳ない。 |
(36)2006/01/31 16:55:39 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>32を読んでの私の考えですが、 (以下はソフィー様の前提上、キャロル様が真であった場合、 というケースの考えです。) トビーさんがケネスさんを占った事にせず、また、ヒューバード様を 白判定した件については、意図の判断はつきがたいと 思っています。 ４日目初めに話題に上がっていた様に、占い師片側に占われた、 と言う時点で、その結果がどうであれその方が通常のグレーよりも 怪しくなり、吊り候補として挙げられる、というのは十分に考えられる 話だからです。 狼側としては、もしヒューバード様が狼であったならば、 ケネスさんを占った事にして、そのリスクを回避しようと する手段もあったのではないかとも思えます。 まぁ何より恐らく、トビーさんは吊られる事を覚悟なさっていたとは 思いますが、あの時点でヒューバード様を黒判定したら、 ヒューバード様を吊る前にトビー様を吊って霊判定で 確認しようという流れになる予想はつくと思いますので、 霊能者が一人であるあの時点での状況では、その流れを 助長するだけであまり意味のないもの、と考えたかもしれません。 |
(37)2006/01/31 17:02:41 |
 | 美術商 ヒューバート >>33 敬称略で失礼します。ソフィー、もしトビー、ケネス、ヒューバートの3人が人狼ならばまず占い師の片方を襲撃した時点でもう片方の占い結果は信憑性がなくなります。ここで私が言いたい事は私に黒であれ白であれどちらの判定結果を残しても疑われるに決まっております。あの時に3人が人狼ならばより疑われない手段を選ぶのではないでしょうか？しかもその手段はありました。前日の更新ぎりぎりでのごたごたに乗じて、ミスを装いケネスを占って黒と言えばよかったんですから、そうすればトビー即吊りも回避できたかもしれません。何よりも私が人狼なら3人全員が表に出るような事はなくなる。人狼のトビーの占い結果が白か黒かではなくなぜ占い結果を残したかを考えないと結果に踊らされているだけではないでしょうか？ |
(38)2006/01/31 17:02:50 |
| 美術商 ヒューバート >>36 ラッセル様、私はソフィー様を人狼だと疑っています。当然あの時点で疑っていましたそのソフィー様が提案したケネス様吊りを主張されたので、占い師騙りをしていた人狼側1人を犠牲にして私とケネス様を葬るトラップかと考えた次第です。 「解決済みではありませんか？」に対してですが、守護者と思っていたからと言う理由には説得力を感じないが、ソフィー様の吊り先も強く否定するものでもなかったので単純に従おうと考えた次第です。 |
(40)2006/01/31 17:16:18 |
| 新米記者 ソフィー >>38 ヒューバートさん 私はケネスさん占いやトビーさん占いを出してどう反応があるか見たかったというのがあります。 始め私はヒューバートさんが狂人ではないかと思っていました。それはどうも相談しているように見えなかったから。今の私の考えではヒューバートさんは白に近い気がします。 |
(41)2006/01/31 17:27:12 |
| 学生 ラッセル >>40 「解決済みではありませんか？」に対しての返答は理解しました。 ＞占い師騙りをしていた人狼側1人を犠牲にして私とケネス様を葬るトラップ これでは人狼であるケネスも含め2人が犠牲になるのでは？ 僕の理解不足又は誤字であったら申し訳ない。 |
(42)2006/01/31 17:29:28 |
| 学生 メイ こんにちわ。 見ているとどうも今日は私が吊られるようですから、一応遺言を残しておきます。 今日キャロルさんを吊らないならば、キャロルさんを真として決め打つことになります。（理由は>>29あたり参照） 確かにこちらのほうが村人の勝算は高そうですが、この際シャーロットさんは吊らないでおいてください。 私視点から言ってシャーロットさんを吊ったら残り釣り回数はあと一回ですから、大変確率が狭まってしまいます。 最終日シャーロットさんが残っても人狼＋狂人で二人ですから、投票を重ねようと実際話し合ったところで引き分けにしかなりません。 それであったら自分が選ばれない確率は５割、または７割５分ですから、人狼の方も黙っているほうに賭けると思います。 |
(46)2006/01/31 18:23:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ありがとうございます。 >>49の質問の意図は、遺言に守護者であった場合のCOの事が 書いておりませんでしたので、メイ様が万が一守護者であった 場合を考えて、少し意識をそちらに向けさせていただきました 次第です。 発言的に見るとその可能性は低そうですね･･･。 回りくどいやり方で申し訳ありません。直球では少し 聞きにくかったものですから。 |
(53)2006/01/31 19:02:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 申し訳ありませんが私はまだ▼メイ様を疑っております。 理由はもし私がLWであればこうするであろう行動を現在 されているから、という主観的なものに過ぎませんが･･･。 これより暫し外出いたします。間に合わせるつもりですが 万が一決定に間に合わなかった場合、票が散ると危険がありますので、 現段階では私的に思考方向の近いヒューバード様にとりあえず 委任しておきます。 本来はジェーン殿にしたいのですが、自然死の可能性も ありますので･･･。万が一自然死された場合は票の投票先も どうするかを一応念の為早めに検討しておいた方がいいかもしれませんね。 私自身は、ほぼ決定時期には間に合うとは思いますが、議論に参加できるかは 怪しいです。 |
(59)2006/01/31 19:31:31 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 最後に補足。 >>59の主観ですが、 ラッセル様の理論を使わせていただきますと、 �、�言い訳は存在しない。何故なら皆様の選択理由が 「印象」であるからです。 しいて言えば議論の参加回数ですが、それはこうやって 「翌日以降」の議論に参加すれば問題ない、という事。 守護者COですが現段階でするのはかなり怪しいですね。 怖かったケースは「白で且守護者COを忘れている」です。 よって現実的には�△髻峪笋覆蕁彖�択します。その手段が もっとも有効ですので。 あくまでこれは私の主観ですので、現実的に有効なものでは ありませんが、こういう考え方も存在する、という事を 一応提示させていただきます。 では、失礼いたします。 |
(62)2006/01/31 19:48:21 |
| 新米記者 ソフィー ヒューバートさん： 私は昨日ハーヴェーイさんを怪しいと思う前は貴方が狼ではないかと思い議事録を読んでいました。しかしどうしても初日に狼のケネスさんを占いに出したことが分からなかった。 そこを出したらどう反応があるか見たかったので今日は言わせていただきましたが。初めから相談しているにしてはちょっと不明な発言があったので、今日の反応から私は白に近いと思います。 コーネリアスさん： 私は>>2:94で白決め打ちしていました。 狼の発言としたらまんまとやられたことになりますが。 |
(69)2006/01/31 21:40:24 |
| 新米記者 ソフィー >>56 ヒューバートさん 私がトビーさんをまだ生かしておこうと思っていたのは、この先狼は相談していくことで後で読み返したときに何か見つかる事があるのではないかと思ったからです。 まだあの段階で守護決め打ちは危険でしたね。 あれは完全に穴でした。 |
(73)2006/01/31 22:00:43 |
| 学生 ラッセル 多い方の流れに乗っている。これは自分でも認めます。 今まで流れに乗ってきていたのは、正直言うと自分で良い案を思い浮かべる事が出来なかったからです。みんなが意見するのを待ち、それが良いだろうと思ったら流れに乗る。こればっかりを繰り返してここまで来ていたのは、正直申し訳ないと思っています。 流れに乗ってばかりではいるが、それは村に一番良い事だと思ってやってきたこと。こればかりは信じてもらうしかありません。 それに…これはあまり自分では言いたくは無かったが。 >>4:73。もし僕が人狼ならば、これは黙っておいて、場を混乱に導いた方がメリットになるでしょう。誰かが気づくのをじっと待ってればいいのです。 最後に、もし生き残り、貴方が白だった場合。 僕はヒューバートさん吊りを提言するつもりでした。もし人狼ならば、自分への嫌疑を弁論でかわし、一番自分につっかかってくるソフィーさんをまんまと吊る事が出来たわけですから。 まぁこれも>>65の受け売りと言われれば仕方ないですがね。 |
(75)2006/01/31 22:35:36 |
| 新米記者 ソフィー >>76 ラッセルさん ほとんど引っかかるようなところは無かったと思います。 そこがステルス狼だとしたら一番怖いところだったんですよね。 ヒューバートさんを狼とするなら、トビーさん占いでケネスさんを出したのは狼の仲間と思われないようにするという作戦だったと思います。 |
(77)2006/01/31 22:43:54 |
| 吟遊詩人 コーネリアス とりあえず、一通り読み終えました。 そう、何故私が吊り対称に上がらないのか私的にはずっと 謎でした。それは今もですね。そんなに怪しくなくは ないと私自分から見ると思います。 まぁそれは置いておいて少し考えを書こうと思いますが、 とりあえず一言だけ。 >>80 ラッセル様 「遺言」も言い訳の一つとも考えられます。「翌日の事を 考えているアピールですので。それほど参考になるかは 図りかねます。 それに、どうも「今日キャロル殿を吊る流れ」をさりげなく 主張しているようで私は逆に不審にとってしまいました。 恐らく私がメイ様を疑ってみているせいが強いからだとも 思いますが。 |
(81)2006/01/31 23:29:11 |
| 学生 ラッセル 確かに、メイ君を疑って見てみると、>>31は狼側に一手稼がせる意図があるように思えますね…。 |
(82)2006/01/31 23:33:29 |
| 新米記者 ソフィー キャロルさんを吊るというのは私も分かりません。 吊るなら>>35の通りシャーロットさんにするべきですね。３人まで持っていけばそれまでに狼が分かるんじゃないでしょうか。 |
(83)2006/01/31 23:36:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私はむしろ>>51でそれを感じた為、まだ疑っています。 メイ様を疑い始めた理由は先日書いた通り、議論の参加率です。 印象として、一般的な事をまとめて書き、また特定の方に対して 反論する事が少ない分、やはりそつなく映ってしまって、 その割りに確実に更新時は顔をだされるので少し気になっていました。 ここからは言いがかりのレベルのですので、あくまで 私の印象として。 次に気になったのは>>5で、「キャロルさんは恐らくシャーロットさんが 入れたと考えられます」と１分で即レスされた事です。シャーロット様は真である可能性もあり、議論に従い、分散を避け、ハーヴェイ様に入れられた可能性も十分にあります。また狼が分けていれた可能性も僅かにですがあります。 勿論、メイ様はシャーロット様狂人と決め打ちされていて、 且また狼は二人の場合はまとめて入れるだろうと瞬時に 考えられていた可能性もありますが、あまりの判断の早さに、 「ひょっとして誰が狂人か分かっている狼なのだろうか･･･」と ふと思ってしまった次第です。後は上の「遺言」の 件ですね。 |
(85)2006/01/31 23:53:13 |
| 吟遊詩人 コーネリアス はっきり言って現状では一度不審に思ってしまった為 自分の中で無理にメイ様への疑いを結びつけてしまっているのではないかという思いも自分でも十分にあります。そういう意味では冷静な判断、論とは言いがたいので、皆様の議論の結果におまかせすべきかとも考えております。 ちなみに同様に、私的に思考傾向、論の構築のやり方が 非常に似ていると（一方的にですが）感じているヒューバード様の 白黒有無についても私は冷静な判断はつきません。正直 意見が被り過ぎていて自分でも困っています。よってそこの判定は 同様に他の方にお任せしたいと思います。勿論気になる点は 指摘しようとは思っておりますが。 |
(86)2006/02/01 00:01:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 他の方に関しては、 ラッセル様→やはり同様に、論の際に他人の方に載り、 討論せず意見をよく変えておられる事が気に掛かっておりました。 現時点ではそこに留まりますので、メイ様を先にあげさせて いただきましたが･･･。 ソフィー様→正直初期段階では少し疑っておりました、が 先日のケネス様即吊りの最初の指摘で流れを作った事で 分からなくなりました。まだ分かりません。ヒューバード様の ご意見も一理あると思いますので。 >>87 ええ、私もそう思います。その為、メイ様が狼であった場合は 当然ハーヴェイ様に入れていると思いました。 だからこそ何も考えずに即レスしたのであろうか、と思った次第です。 あくまで、「早さが気になった」という事だけですね。 根拠も自分にないので、やはり言いがかりかとも少し 自分で思います。 |
(90)2006/02/01 00:13:00 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 論理武装はいくらできても、>>85とかはもはや勘ですね、勘。 あんまり参考にしないで下さい。 |
(92)2006/02/01 00:16:30 |
| 学生 メイ こんにちわ。 コーネリアスさんの言いがかりについてですが・・ もしキャロルさんが偽だったとき私たち全員は勝ちを放棄してることになります。 シャーロットさんが偽だったとき、別に狂人を偶数日の最終日に残してもまだ勝ちの可能性がありますから残しておいても大きな問題は無いです。できれば吊りたいですが。 こうしたことを考えてせめてキャロルさんは吊っておくべきなんです。 もしものために。 キャロルさんを真として決め打ちするにしてもシャーロットさんくらいは吊っておくべきだと思います。（今日シャーロットさんは霊能の結果さえ言わなかったので、流石に真とは思えないのですが・・。） こういった多面的な可能性の考慮をすることもせず、何もかも「カン」でカタをつけようとするのはどうかと思います。 というか、それが大多数の意見になってる。 |
(96)2006/02/01 00:37:16 |
| 学生 メイ そういうことも考えず 「カン」で言いがかりをつけるコーネリアスさん。 キャロルさんを吊る必要は無いと主張するソフィーさんとヒューバートさん。 それにただ同調するだけのラッセルさん。 みんなもう理解に苦しむので、私には誰が人狼かもう分かりません。 サイコロを用意するしか、ありません。 この中で確率論を振り回したら浮きます、吊りの対象になります。かといって他人に言いがかりつけるのは私はあまり好きではないです。 今日、もしグレーの方を吊るのであれば(>>29)の通り、もうシャーロットさんが黒と言おうが無視してずっとグレーの方を三回続けて吊ってください。あなたたちはそれを選んだ。 |
(99)2006/02/01 00:41:46 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>96 私は 「今日シャーロットさんは霊能の結果さえ言わなかったので 、流石に真とは思えない」 これは考えるまでも無く答えは分かっているのであれですが、 その辺も含む本日の行動から考えてほぼシャーロット様 狂人で決め打ちさせていただきました。 先日「自分が真なのは行動と発言などで証明していく」と おっしゃっていましたが、その傾向が見られませんので。 真で且自分の証明を諦めたのかもしれませんが、その場合は もうしょうがないです。 以上がその点に関する私の考慮です。 |
(100)2006/02/01 00:42:52 |
| 新米記者 ソフィー >>96 メイさん そろそろある程度決め打ちで行かないと狼を吊ることはできないんじゃないでしょうか。 今日の襲撃は誰でしょうね。 恐らく白消しと思いますが。 キャロルさんかジェーンさんでしょうね。 最悪３人まで引っ張ってなんとか頑張ってください。 |
(102)2006/02/01 00:44:20 |
