村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 冒険家 ナサニエル 一応本日の議題を提示しておく。 我々のやることは基本的には変わらない。 グレーのなかから怪しそうな人間を処刑対象に選ぶ。 現在その論拠になりそうなのは ・トビーが3日目にした占い（かなり参考にならない） ・発言の印象 以上だ。きわめて手持ち資源は乏しいな。 今回ダニエルのおっさんがやられてしまったが、彼は村人である可能性が高く、また守護者である確率も一定程度ある、という状況だろうか。守護者という印象を与えた発言が、ないでもない。 シャーロット、キャロルの占いだが、結果をまってからいろいろ考えてみよう。 シャーロット説なら現在狼は一人も死んでいない、キャロル説なら狼は残り二人だ。 |
(5)2006/01/30 01:10:43 |
| 冒険家 ナサニエル よろしい。 （シャーロット,キャロル）のセットが （狂,真霊能者）ないし（真霊能者,狼）のいずれにせよ、ケネスは狼ということが確定したということかな …ただしどちらかである真霊能者が初日のシャーロットのように「村人を騙しても得られるメリットが大きい」と考えた場合以外、だが、まぁ無かろう。 仮にキャロルの考えの場合、シャーロットキャロルの存在意義は無くなる。狼二匹処刑完了して、後一人つるせばゲームセットだからだ。 シャーロット説の場合、未だ霊能判定には意味があるということに、、一見なりそうなのだが シャーロットの考えにたつなら、霊能者を両方処刑してもかまわないことになる。なぜならシャーロット説は現時点で狼残り2、かつキャロルが狼なのだから、キャロルは確実に処刑できる。狼残り1になれば霊能者が不要なのは同じだからだ。 ・・・となると、両説いずれにせよキャロルは不要という恐ろしい結論が導かれるのだが。 |
(11)2006/01/30 01:21:44 |
| 冒険家 ナサニエル おっと、>>19のキャロルの意見が頭にひっかかっていたが 今後はシャーロットの判断をまず仰いで第一次的に判断すればよいことになるな。キャロルの判断は、キャロルが本物の場合はゲームセットになって出るまでもないのだから。 よってキャロルには黙ってもらうことになるのか？ |
(27)2006/01/30 02:00:12 |
 | 学生 ラッセル シャーロット。 そのワロスが反論出来ないからか反論が面倒だからか知らないが、 僕は貴方の言葉を信用しないし、する必要ないと思っている。 だけど、>>31（時間を進める）には同意だ。 ケネス吊りで人狼の戦意も大分消失しただろうし、 キャロルさんのように疲れている人もいる。 人間がかなり有利なこの状況。もう一気に決めてしまってもいいのでは？ …もっとも、時間を進めるには全員揃ってる事が必要なんだが。 コーネリアスさんは遠出すると言っていたが、ジェーンさんは一体どこへ… |
(37)2006/01/30 10:45:11 |
| 冒険家 ナサニエル 悪いがキャロル、>>34のヒューバート氏のいうようにもうすこし生きていてもらったほうが良さそうだよ。 シャーロットも、君が黒をだしてからキャロルを吊るのと、君が襲われた日に即刻キャロルを吊るのでは、君が真実の霊能者なら同じ帰結になる筈だ（グレー探しがキャロル処刑の前かあとかになるだけ）。 あり得る可能性として、君が狂人でキャロルが真霊能者。その場合狼はトビーの結果が割れたことから君が狂人であることを確実に知っている。この場合狼はどちらを討ちにいくかな？これはおそらくシャーロット、君だろう。真霊能者キャロルを討ったら逆に彼女のいう「残り一匹」を強く信用させてしまう。逆に狂人は最終結果における人間扱いであり、もう必要ないと見れば先に始末するだろう。 となると、（狂人・真霊能者）のセットのときシャーロットが襲われたらどうなるか。このとき村人の視点からは、シャーロットが真霊能者だから襲われたのか、あるいは狂人だとしても襲われたのか迷うだろう。 |
(38)2006/01/30 11:41:39 |
| 冒険家 ナサニエル 狼側 シャーロット→狂人の場合 ・シャーロットは狂人、キャロルは真霊能者 ・残り一匹 ・人間は残り9人 勝つためには人間が効率よく白を誤認処刑して、かつ守護者に守られない前提で、最低4日。 狩り対象は、大まかにわけて ・結社員 ・狂人 ・真霊能者 ・村人（含む守護者） 真霊能者を狙う→キャロル＝真が村人にばれる。 結社員を狙う→もはやこの状況、結社員を軸に動く状況ではなくなった。誘導はややしやすくなるが。むしろ守護者にヒットする可能性を狙って一般村人をおそったほうがよさそう。 狂人を狙う→これなら村人に真霊能者は誰か、について動揺をあたえ、いずれにせよキャロル処刑という結果を引き出せる。これは白を誤認処刑したということだ。狂人は死んでこそ役に立つ。 まとめ：おそらく狼の最善手はシャーロット襲い |
(40)2006/01/30 12:01:12 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロット→真霊能者の場合 ・狼は残り二匹。一方はキャロル。 ・人間は残り8人。狼にとってもっとも順調に進んだとして最低3日で2v2。 ・狩り対象は 結社員 真霊能者 村人（含む守護者） 真霊能者を狙う→村人はシャーロットが真か偽か混乱する。しかし迷わずキャロルは処刑するだろう。となると残り一匹になる。 結社員を狙う→やはり守護者がいるかもしれないグレー村人の方がいい。（基本的に>>40と同じ） グレー村人を狙う→守護者にヒットすればラッキー。 まとめ：キャロルを早々と切ることはあり得ない…と考える。よって村人ねらい。 もちろん最善手の「裏」をつかれたらこの話しは意味がなくなるから、参考程度に。 |
(41)2006/01/30 12:02:31 |
| 冒険家 ナサニエル こう考えると、むしろポイントになるのはわれわれがどうこう言うよりも守護者が決めるべき問題だな。 守護者はキャロルが真かどうかを知っている可能性がある程度あるのだから、真なら上のプラン、すなわちシャーロット襲撃率が非常に高いことを見込んで行動すればいい。少なくともキャロルは襲われてもかまわない。この場合こそむしろシャーロットを守るべきかもしれないな。人間のカウントさえ守れればよいのだ。またシャーロットが狂人なのに殺されてしまうと、我々は真霊能者を処刑するという日数の無駄にもなる キャロルが真と確信を持てないのなら、任せる。 もちろん裏の取り合いにはなるだろうが。 |
(42)2006/01/30 12:10:37 |
 | 新米記者 ソフィー >>40 その場合、シャーロットさんを襲うことはないと思う。狂人だとしたら狼側の人間として残しておいたほうがいいですよね。今日はキャロルさんが狼でもシャーロットさんが狂人でも白から狙いにいくんじゃないかしら。灰を消すのはもう狼にとって得策ではないので、狙うとしたらナサニエルさん、ジェーンさんあたりじゃないかしら。 |
(43)2006/01/30 14:03:58 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス これのメリットは、キャロル殿、シャーロット殿の真偽が確定し、 また、グレーを一人減らせるので、1手確実に進めることが出来るという点です。 COが皆に納得していただけました場合、起こり得るパターンは 二人出る場合、一人出る場合、誰も出ない場合があります。 �‘鷽予个疹豺腆�片方は確実に狼なので両方吊って終了。 ��誰も出ない場合→守護者はダニエル様で確定です。その結果前日の 発言から見てほぼシャーロット様の狂人が確定です。 �０貎佑両豺腆�一番ありうるケースです。この場合考えられるのは二つ。 ��:ダニエル様が守護者で狼が騙る ��:守護者本人 まず、�気両豺腓鯔匹旭戞∀気�どちらを真霊とした場合でも、 LWが勝利を確定する前日、つまり今から3日後の朝にはCOしてきた本人を 決定事項として吊る、と いう事にします。名乗り出てきた時点でこれは狼詰みですね。 加えれば、キャロル様が偽の場合はキャロル様即吊りで。 恐らく騙った場合はこちらが多いと思います。村人に一手使わせる事に なりますので。 |
(47)2006/01/30 20:53:30 |
| 吟遊詩人 コーネリアス �兇両豺隋△泙鎖仁遽勝垢�確定します。 グレーが一人減る利点ですが、これはほぼ無い状態になる様論を くみ上げたいとは思いますが、上を踏まえた上でも猶LWが騙る場合がございますので、 完全にプラスとは言いがたいです。 当然守護がCOした訳ですので、狙われやすくなりますが、村側としては 3日後には吊り決定ですので、襲われた場合はその分の手が減ります。 また、3日後には吊られる、という事が確定している分、LWに襲撃先として 決めかねさせる利点もあります。その間は守護者は機能します。 COし即襲われたとしても、真霊の確定分、また守護者本人というグレー一人分減った分を考えても 今後狼からの襲撃を一回偶然守った分以上程度の価値はあると 思うのですが如何でしょうか。 複雑な計算ですので間違いがある可能性、また現段階で守護者COさせる、つまり今後守護者が機能するメリットと 比べて 果たしてどうなのか、という部分での疑問はございますが、確実に1手程度は 進めることが出来るかと思います。 まだ練り込めているかが疑問ですので、皆様の気づいた間違い等 お聞かせいただければと思います。 |
(48)2006/01/30 20:56:55 |
| 冒険家 ナサニエル 私も>>40でキャロルのように考え、守護者がキャロルを本物としっているなら逆にシャーロット守護のほうが、とも考えたが、ソフィーは反対のようだね。 まぁ、とりあえずまだ時間はある。今日はグレーから吊ってみてはどうだろうか。 |
(64)2006/01/30 23:34:19 |
 | 踊り子 キャロル >>64 それでナサニエルさんが狙われて殺されてしまってはいけないので守護者はナサニエルさんを守るべきであり今日吊るべき対象は私だとおもいます |
(66)2006/01/30 23:37:56 |
 | 美術商 ヒューバート 批判するだけでは議論が進みませんので、ソフィー様に比べれば説得力に欠けますが、私の意見を書かせていただきます。私は上とは逆の考え方で、もし事が露見した際に同じ側に回ると芋づる式に人狼である疑いが濃くなるため、人狼だけで、占い騙りをしている者のフォローに回るとは思えないのです。そこでずっと気になっていたのですが、3日目のトビー様をいつ吊るかを話し合っていた時に、人狼であるケネス様は即吊りを主張しました。ここで私は逆の意見を出した中に人狼がいると思います。この時、はじめにトビー様吊り先延ばしを言い出したのはソフィー様でした。これだけでは私も特に気にはならなかったのですが、>>3:90 での発言です。この中で意見が対立していた私の名前があるのは頷けます。しかしネリー様の占い結果が出る前に殺された即日吊り派のケネス様の名前が無いのがどうしても引っかかります。少なくともハーヴェイ様やメイ様よりはまず上に来るはずの方だと思うのですがね。無意識に庇ってしまったのではと思えてなりません。 よって私は▼ソフィー様を希望します。 |
(69)2006/01/30 23:43:29 |
| 学生 ラッセル 只今戻りました。 ヒューバートさん。 ソフィーさんは>>4:93にて、真っ先に▼ケネスを提案しています。 もしソフィーさんが人狼だったとして、グレーに近いケネスを損切りするとは考えられません。 僕はソフィーさんの、 ▼ハーヴェイさん に賛成です。ケネスを当てたその勘に期待しています。 キャロルさん。 学校でもよく言われるんですよね…それ。 同級生からはよく絡まれるし、こんな状況ではマイナス要素の一つになりかねませんしね… やれやれ。 |
(70)2006/01/30 23:54:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 私の本日の吊り希望は▼メイ様か▼ハーヴェイ様かと漠然と思って おりました。ただ、有効な論拠はなく、キャロル様やソフィー様が 先に仰っていたように、毎日ある程度登場される割には 議論参加回数が少なく、目立たないようにしているのではないか？ といった程度の印象・勘に基づくものですのでたいした 有効性はございません。よって本日も流れに委任でと考えておりました。 ヒューバード様のソフィー様懐疑論も一理あるように思われます。 が、４日目にまっさきにケネスさんを吊り候補に挙げ、 具体的な流れを作り出している所から、判別がつきがたいので、 私の中ではいったん保留とさせていただきたいと思います。 |
(71)2006/01/31 00:00:12 |
| 新米記者 ソフィー >>69 ヒューバートさん そうなんです。私はケネスさんの初めのあまり出過ぎない発言から３日目の時点では守護と考えてはずしていました。ハーヴェイさんとメイさんを怪しいと思ったのは、その時にあまり表に出ていなかったからです。 |
(73)2006/01/31 00:08:35 |
| 新米記者 ソフィー >>72 ヒューバートさん いえいえ、もっと突いていっていただいて構いませんよ。占い師がいない以上、話させないと狼の尻尾をつかむことはできませんからね。 |
(74)2006/01/31 00:14:48 |
