……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習いメイド ネリー 積極的に村人をリードしようという人が、自称占い師が2人で自称霊能者が1人の状況で霊能者を占うのは意味がないと気付かないのはあまりに不自然で、下記の展開に誘導しようとしていたように思うのです 1日目 真霊能者(キャロルさん)・真占い師(ネリー)・偽占い師(トビーさん)がCO 2人の占い師が真霊能者を占う 2日目 真占い師は白、偽占い師は黒判定 偽霊能者がCO 真霊能者を吊る 3日目 偽霊能者が2日目に吊られた真霊能者に黒判定 真占い師を吊る ぎりぎりまで釣られるふりをしようとしていましたが、さすがにこれにはみんなひっかかりませんよね それと、真占い師の視点からだとトビーさんもシャーロットさんもシャーロットさんを占われても構わないというような動きをしているので村人視点から見るよりも疑わしさが倍増するのです 客観的な情報からだと極めて高いというのは言い過ぎかもしれません |
(17)2006/01/27 01:42:39 |
 | 美術商 ヒューバート 失礼ですが、トビー様COに関しては私はあなたに疑念を抱いております。なぜネリー様が占い師COした直後にCOしなかったのでしょうか？それは人狼の中でだれが偽占い師をやるかを話し合っていたからではありませんかね・・・そう思えてなりません。 占い師は村人側の人間ですから我々を混乱させるようなことはしないのが普通ですよね。そう考えるともしネリー様が偽占い師でCOしたならすぐにトビー様がCOするのが自然ではありませんか？でもわざわざ時間を置いてCOした・・・。 シャーロット様、私はあなたが占われる用に仕向けたとは思っていません。初日の吊り候補から外れるのも賛成です。しかしながら、高確率で狂人だと思っています。そこまでCOしている霊能者が人狼だと決め付けるのもおかしな話ですし。自分が真霊能者ならともかく・・・。 いやはや少ししゃべりすぎました。ま・・・私にはどうでも良い事ですがね。 |
(24)2006/01/27 09:15:04 |
 | 村長の娘 シャーロット 長文だと発言も20回程度しか行えないようなので、早めに意見を言っておくわ。 最初の吊り候補だけれども、ナサニエルを提案するわ。これについては、まとめ役は反対するだろうから、他の方にまとめてもらうしかないわね。 理由は、ナサニエルの言動があやしいため。 結社員は一人がCOすれば良いと言っているのに二人COを行った。強引に能力者COをする流れに持ち込んで狼のターゲットを増やしている。 自分の考えを通しすぎるため、真だとしても狼にあやつられた場合の被害が大きいわ。他に吊りのターゲットがいない以上、まずは結社員の一人を吊り、占い師、霊能者に判定してもらうことで結社員の真を確定してはどうかしら。 ちなみに、吊りのターゲットを決めなかった場合はどうなるか分かっていますわね？狼が票を集中して、霊能者等の要人を吊りにきますわよ。 |
(27)2006/01/27 10:43:13 |
| 見習いメイド ネリー >トビーさん 私がCO方針のアンケートを見た時点でそれまでの7人の回答者全員が積極的か消極的かの違いは若干あるものの初日COに賛成していました 私は当初まとめ役決定法に対する回答と同じく「任せます」と書くつもりでしたが、私が初日COに同意すればその時点で初日CO希望が過半数を超えますね また、アンケートで「任せます」と答えていたキャロルさんが、必ずしもCOする必要のない段階で霊能COしたのも、自分と同じ判断だったのではないかと推測します そういえば初日COを最初に提案したのはトビーさんですね 「この村は初プレイの人が多い」ことを知っているトビーさんが能力の種類を限定せずに初日COを提案し、結果的に必ずしもCOしなくて良かった霊能者と結社員2人がCOした…というのは作為を感じます |
(28)2006/01/27 11:00:06 |
| 見習いメイド ネリー >シャーロットさん 客観的には確固たる根拠がなくキャロルさんを信用している私やナサニエルさんよりは疑っているシャーロットさんの方が公正な判断ができていると思います しかし、占いの真偽を判定できるのは(結社員トラップを除くと)真霊能者だけなので、霊能者1人、占い師2人の状態で占い結果から霊能者の真偽を判定するというのは占い師がお互いを占うのと同じくらい無意味だと思うのです キャロルさんを疑うという判断ができる人が占いは無意味という判断ができない、という点がどうにも腑に落ちません そのためキャロルさんを占い先候補に指定したときから私はシャーロットさんを疑っています(これはトビーさんへの回答でもありますね) 1日目の段階で偽占い師が情報をかく乱するような判定結果を出した場合に、村人サイドはキャロルさんの占い結果から有効な情報を引き出せるのでしょうか |
(29)2006/01/27 11:05:40 |
| 村長の娘 シャーロット トピーをかばうわけではないけれど、ネリーさんの考えに対して私の意見を言わせていただきますね。 ・初日にCOに皆が賛成していることについて。 最初は経験者が「能力者COは必要最低限のものが行う、初プレイの方はどうしたら良いか分からないのですぐにCOしないであろう」という考えで能力者COを提案し、初プレイの方が勘違いして能力者COはするべきだと釣られたのではないかと思います。初プレイ時は、他人の動きを真似するのが常套手段ですから。 ナサニエルさんなんかは、「どうすればよいのだ？」という発言や、確実にミスと言える二人結社員CO等初心者ぶりを発揮しています。そして、能力者COをするのが皆の合意によるものだと勘違いし、今に至ったのではないかと。 |
(31)2006/01/27 11:28:15 |
| 見習いメイド ネリー キャロルさんに白白の判定結果が与えられ得るのは「偽占い師が狂人で、かつ、判定結果を先に言わされた場合」のみで、それ以外なら白白判定を回避して白黒にすることができます 「偶数番目はトビーさんで奇数番目は私が先に発表」の偶数と奇数には意味があって、2日目はトビーさんにキャロルさんの判定結果を言わせたかったのですが、シャーロットさんを占ったことにされたら意味がないですね 結局、COしている人に白白判定を出さざるを得ない状況を作るのは非常に難しいので、白白判定が出ることを期待して占わせるのは効率が悪いと思います それと結社員については「ナサニエルさんとジェーンさんは初心者を装っていて真結社員は2人とも潜伏している」か「ナサニエルさんとジェーンさんは初心者で真結社員」のどちらかですよね 前者の可能性がゼロではないというのは確かですが、それを指摘することと、前者の可能性を考慮してナサニエルさんを吊ろうと提案することの間には大きな隔たりがあると思います 今の段階で結社員を吊るのは狼の利益になる可能性のほうが高いでしょう |
(34)2006/01/27 13:43:22 |
| 見習いメイド ネリー 私は現在グレーの9人の中から吊り・トビー占い・ネリー占いの対象をそれぞれ選ぶことを提案します 占いのルールは ・占い対象は事前に公表し、2人の占い対象は一致させない ・黒判定された人は吊り、霊能者が確認 ・白判定された人は翌日もう片方の占い師が占い、判定が分かれたら吊って霊能者が確認 偽占い師が全員の判定結果を知っている狼だったとしても、先行後攻に関わらず村人に黒判定を出すと翌日に嘘がばれて、狼に白判定を出すと翌々日に嘘がばれます 従って少なくとも最初のうちは偽占い師も正しい判定結果を言わざるを得ないでしょう 偽占い師が狂人だとさらに判定を間違える可能性が増します キャロルさんが偽物だというなら今日か黒判定が出たときに霊能COすればいいですね もっとも、キャロルさんが本物だとしたらタイミングを見計らって狼が霊能COするか、偽占い師を見捨てて真占い師を食べるんじゃないかと思いますけども |
(42)2006/01/27 15:18:05 |
 | 新米記者 ソフィー >>42 狼が潜伏しているとすれば灰の１０人中２人。もしくは３人ですから。交互占いのほうが早期に発見できる確率は高いですね。 |
(47)2006/01/27 16:21:06 |
| 村長の娘 シャーロット とりあえず、ここまでは答えますか。 真結社員視点でみた場合、偽結社員二人が狼である可能性が高い。しかし、残り1人の人狼と狂人が誰であるか分からないため問題がでてきます。自分たちが真であることの証明、占い師の真偽、霊能者の真偽、少なくなった村人候補からどうやって守護者がばれないようにするか、狼が「能力者COお願いします」と言っている中出た方がいいかどうか等の問題を考えるかと思います。まとめ役はあくまでまとめ役。狼が間違った方向にもっていってなければ黙認している可能性はありますわ。 つまり、COすることによる上記のデメリットを浮上させず、狼の言うとおりに動かないことがメリットと言えるかしら。 |
(50)2006/01/27 17:08:26 |
| 見習いメイド ネリー ナサニエルさんはジェーンさんがCOする前からジェーンさんが結社員だと知っていたので、2人が偽物なら2人とも狼です この状況でもし結社員が偽物なら、真結社員が2人ともCOして4人全員吊ればよいのではないでしょうか 今COしている結社員2人と後からCOした結社員2人のどちらが本物かに関わらず結社員2人と狼2人を交換できます これは村人にとって有利でしょう 従って、真結社員はCOするなら今日中に2人セットでCOすべきです 1人しか結社員がCOしない場合は狼による騙りだと思います 今日中に2人セットでの結社員COがなければ真結社員はナサニエルさんとジェーンさんで確定です |
(52)2006/01/27 17:22:45 |
 | 冒険家 ナサニエル 俺に利害関係がある、結社員問題について述べさせてもらうよ。 霊能者が真と仮定するなら、 四人処刑する必要はない。三人ないし二人で十分だ。 まずは先出しの二人（俺たちだが）を釣り、霊能者で判断。 白なら後出しの二人を処刑する。まず黒と出るはずだ。 まぁ俺を最初に処刑するとしよう。もし黒ならジェーンを処刑して終わりだ。 俺が白ならジェーンは残して後から出た二人を殺せばいい。 先に出てきた俺たちから処刑すべきだといったのは、狼のとる行動をある程度縛ることができると思うからだ。 仮に俺が偽物なら、俺とジェーンが真っ先に殺されることになるから俺は間違いなくCOさせない方向に工作をするだろう。そして真の能力者は遠慮無くCOするだろう。先に黒判定が出るのは俺なんだからな。 俺が本物なら、俺を葬るために狼が出てくるかもしれない。ただし自分の正体が次の日にばれ、二日後には全滅する覚悟があれば、だ。俺はこのリスクを狼がとるとは思えないね。だって既に狼か狂人のどちらかが占い師の片割れというのがわかっているのに、さらに正体を晒すと思うか？断定はできないが。 |
(61)2006/01/27 18:17:12 |
| 村長の娘 シャーロット 人狼が1,2人の村もあると聞いていますわ。 そんな村で狼側が1/2,2/3でているからといって怪しむかしら？それに狼側が毎回同じCOをしてくるとも思えません。 狼側が全員COするという奇策を用い、村人を一人ずつ占っても当然白白続きになり、気づいたときには能力のない村人（守護者含）は全員死んでしまい手遅れになってしまった、という村もあるかもしれません。 奇策はあくまで奇策。その奇策のメリット、デメリットは？等と追求していったら穴があるに決まってます。しかし、奇策の可能性も捨てきれない、と言っているだけです。 それより、作戦を語ってくれる方はまだなのかしら。 |
(66)2006/01/27 18:30:08 |
| 冒険家 ナサニエル こういうのはどうだろうか。 もしまだ居るのなら、結社員COを今晩までに求める。 さらに、明朝に霊能者COを求める。 A 結社員COがあった場合→俺を二人がかりで占い、白白だったら後からCOしたグループの一方を吊る。それ以外は俺を釣る。 A-1 俺を吊った場合 A-1a キャロル以外にCOが無い場合→キャロルも本物と考えた上で、俺を占う。あとは俺が白であったら、上記の通りだ。 A-1b キャロル以外のCOがあった場合→自称霊能者のいうことは基本的に信じない。俺の次にジェーンを処刑した上で、ネリーの作戦に移行だ。 A-2 俺が白白だった場合 →後からCOした者を2名吊る。これは一方的な勝利だ。 B 結社員COが無い場合→→この場合俺は白だという可能性が高い。よって占いは別のターゲットとする。 以降はほぼネリーの>>42のプランに賛成だ。 占い・処刑の順番は決めの問題だから、誰からでもかまわない。 いずれにしても誰かを処刑して、かつ真霊能者の村人がいるのなら、明朝に必ずCOしてもらう点もネリーのプランと同じだ。 |
(69)2006/01/27 18:58:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>42を基本的に支持するつもりだったが、 確かに理解が不正確だったな。 >>キャロルさんが偽物だというなら今日か黒判定が出たときに霊能COすればいいですね というわけだから、明朝にCOを強要する訳ではないな。 処刑対象にあがってきたらCOすればいいということだろうか？＞ネリー |
(76)2006/01/27 19:29:20 |
| 見習いメイド ネリー とりあえず結社員COがあった場合のまとめ 「私とトビーさんのどちらかが真占い師である」「自称結社員が4人」という2つの前提が成立していると考えられる場合に真霊能者が潜伏していたらCOします この霊能者COがあった場合、偽結社員2人が狼、偽霊能者と偽占い師がそれぞれ狼と狂人で残りは全員白です このとき、4人の結社員を順番に吊りながら4人の霊能者と占い師の中から狼である可能性のある2人を絞り込めば村人必勝です 手順は>>55など この霊能者COがなかった場合、キャロルさんが真霊能者で確定するので、結社員を占ってから吊って以下略、やはり村人必勝でしょう 以上より真結社員は潜伏しているのなら2人セットでCOすべきです COがなければナサニエルさんとジェーンさんは真結社員です 使えば100%村人勝ちになる狼側の奇策を警戒する必要はありません ネリーとトビーが両方偽物である可能性はゼロではありませんがこの判断はおまかせします |
(79)2006/01/27 19:40:38 |
| 見習いメイド ネリー >>83 狼は役職を偽れるので村人が狼に裏をかかれる可能性は常に存在しています その可能性がゼロだったらゲームが成立しません 真能力者が潜伏していると仮定して能力者を吊るのと、真能力者が潜伏していないと仮定してグレーを吊るので裏目に出る可能性が高いのはどちらですか |
(84)2006/01/27 20:58:26 |
| 美術商 ヒューバート 失礼、すっかり寝入ってしまっていたようです・・・。 なるほど、シャーロット様は面白い方ですね。返答を見る限り定石や戦術云々の話をしているにも拘らず、自分が提案するものはどれも確率があるというだけのどれもこれも低確率で村人側と人狼側を比べた時に村人側に損な事が多いものばかりが目に付きますね。 美術商と言う職業柄、一つの事柄に対して利と損の計算をしてしまうのは悪い癖ですがね。ただ村人側からすれば自分が食われようが最終的に村人からすると村人側が勝てば良いので、いたずらに村人側を混乱させるような行動を取るとは考えられないのではないでしょうか？ さて吊り候補ですが私は会話が少なく判断のしようが無い▼アーノルド様か▼コーネリアス様が良いと思いますがね。 ま・・・どうでも良い事ですがね。 |
(85)2006/01/27 21:22:21 |
| 見習いメイド ネリー よく考えたら占い対象を占い師自身が決めるのはよくないですね >>42案でよいのなら、白が確定しているシャーロットさん、私とトビーさんそれぞれの占い対象をグレーの中から選んでいただけますか |
(89)2006/01/27 22:03:43 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 遅くなってしまいました。すみません。 まだこの現状に戸惑っていますが･･･。 私はネリー様の>>42案でよいのではないかと思います。 その上で、結社のお二人は白、という暫定から論を進める ようですので、占い候補もお二人のどちらかにお任せして もらえればと思います。 吊り候補に関しては、ある程度ランダムに決められる以上 その決定に従います。発言の少ない自分が選ばれたとしても ある程度だと思いますので。 |
(94)2006/01/27 22:31:58 |
 | 資産家 ジェーン >>89 そうね。ネリー。それを言い出さなかったら決定直前に 占い先をトビーさんと交換してもらおうとおもってましたわ。 私は●のんだくれ ケネスさんを占って欲しいわ。 近寄ったときに何か気になる匂いだったの。私の匂いかしら。 |
(97)2006/01/27 22:50:00 |
| 新米記者 ソフィー >>80 シャーロットさん 今現在霊能者ＣＯされている人がいるのに、真霊能者がまだＣＯしていないというのは村人まで混乱します。それにキャロルさんが狼だったとすると狙われるのはどちらともＣＯしていないシャーロットさんでしょうね。そうなると霊能者は村人が知らない間に消えていることになります。守護の方は一人ＣＯしたキャロルさんを守護するしかありませんからね。なのでシャーロットさんには【霊能者】もしくは【どちらでもない】かＣＯしていただきたいのです |
(98)2006/01/27 23:02:00 |
| 新米記者 ソフィー >>42私も交互占いには賛成です。灰から選ぶなら、私は結社ＣＯしているまとめ役のナサニエルさんに委任することにします。 |
(99)2006/01/27 23:27:01 |
| 新米記者 ソフィー >>102 シャーロットさん そうね。ただ、シャーロットさんのメモにある「ＣＯする能力者ではない」というのが気になるので。今のままだと何らかの能力があるとしか思えない。そうなると狼も狙ってきますよね。能力の有無は自分にしか分からないので皆に分かるように、ひとまず霊能者か占い師か、どちらでもないかを宣言していただきたかったんです。 |
(104)2006/01/28 00:27:41 |
| 新米記者 ソフィー >>106 私は仮にも白を貰っているシャーロットさんを吊る気はありませんよ。もっとも、狂人だと見たときは吊り先にあげるかもしれませんが。 |
(108)2006/01/28 00:33:37 |
| 新米記者 ソフィー >>109 シャーロットさん 今日の狼の襲撃先を挙げるとすれば ・白襲撃 これが一番確率高いと思います。灰を狙えば自分が次の日に占われる確率も増えますから。白を狙えば占い候補を減らせずに白確定した邪魔な存在を消すことができます。 ・灰から守護者狙い これはピンポイントで狙うのは難しい上に上記の通り占い対象を減らすことになるのでこれになる確率は少ないでしょう。 ・能力者狙い 恐らくキャロルさんには守護がついていると思うので狙われるとすればネリーさんかトビーさんですが、残ったほうは狼側と確定するので今日はまず無いといってもいいと思います。 |
(114)2006/01/28 00:47:42 |
| 美術商 ヒューバート 私がシャーロットを吊り候補にあげるとでも?確かにそうしたいのも山々ですがね・・・。 �．轡磧璽蹈奪藩佑鯆澆襪海箸陵�。 村人であれ、狂人であれあからさまなミスリードを行うものを排除できる。 �▲轡磧璽蹈奪藩佑鯆澆襪海箸梁察� 早期に人狼で無い事がわかっている人間を吊ることは人狼に時間を与えることになる。 人狼を排除しないとゲームに勝てないわけですから最優先なのはこちらから人狼の利になるとわかっていることをしない事と思います。�，覆匹狼い砲靴覆韻譴个いい世韻力辰任垢掘� 特に狂人は人数が減ってきた中盤ならともかく、早期に吊る必要は無いでしょう。ミスリードを期待されているのでしょうが、人狼側から生かされた事を考えるとむしろ吊ってはいけないと思います。 |
(116)2006/01/28 00:50:21 |
