村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 木こり ダニエル ！！>>13 三日目じゃったの・・・ 後狼は２匹 ヒューバートを守ろうとしている人間が俺とコーネリアス なわけだてことはヒューバート白だと思う 後即ヒューバートを吊ろうといってる書生 ハーヴェイが とても怪しいと思うのはどうだ？ 踊り子 キャロルだが守護者が守れたのは狼側がキャロルが白だとも言ってるな |
(23)2006/01/29 01:22:10 |
 | 冒険家 ナサニエル まぁ、狂人だと決めつける前に せっかく今COのタイミングを選んだ彼女に、今後のプランを伺いたい。 シャーロット、 前COしないメリットも重要なんだが、、今はこの段階でCOしたことの村人にとってのメリットを聞かせてほしいんだ。今ってのは ・4日目であり ・キャロルの直後であり ・かつこんな早い時間 ということだね。 今COしたということは、これ以上延期できない理由があるってことだな。ということは我々に壊滅的な危機が迫っているか、あるいは今COすれば必勝法があるか、どちらかだ。まぁ後者は俺の頭じゃ思いつかないから、前者だと思うが。 俺が具体的に不思議に思っているのは、キャロルを完全にとっちめるのなら、今日の夕暮れくらいにキャロルの発言をぜーんぶ洗って不自然なところを指摘ついでにCOしちゃえばいいと思ったからさ。そうでないとこのような反応が出るのはあまりに自然だろう？ちょっと首を取ったことで焦りすぎたかな？ |
(34)2006/01/29 01:35:45 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス ん、少しおかしいかもしれません。少し頭を冷やしてまいります。 一時>>41は撤回。 単純な私の疑問は、「現在確実に疑われるであろうタイミングで COする事のメリット」です。 トビーさんが真確定できるのはシャーロットさんのみですが、 そもそも真確定を信じてもらえなければ意味の無い事。 あそこで無理にリスクを背負う方面に目を向けた意味を 図りかねているのです。 そして何故COが三日目ではなく四日目なのか。 以後暫しお任せいたします。 |
(44)2006/01/29 02:02:48 |
 | 村長の娘 シャーロット まず、3日目にCOしないでいい理由はいいましたよね。偽物であろうと、正しい結果をだしているならあえてCOする必要がありませんでした。 そして、今日の襲撃先は結社インの可能性が最も高かったため、安全性については4日目で問題なかったと思います。 逆に昨日COしていたらどうなったかしら。 昨日も、「今ごろ霊能者がでてきてもあやしい」という雰囲気はありました。さらに、守護者が確定白の結社インを守ってGJ狙いする可能性すらありました。つまり、キャロルが正しい判定結果をだしているにもかかわらずCOして、襲撃される可能性だけを高めるのは良くないと考えましたの。昨日COするのはデメリットの方が圧倒的に大きかったと思うわ。 |
(48)2006/01/29 02:22:54 |
 | 美術商 ヒューバート シャーロット様、おかしなことを言ってるのに気付かないのですか？ 結局今日までCOを待って何が昨日よりわかったというんですか？ 昨日COしたら多少は信用する事もある(私は無いですがね） キャロル様、ネリー様、トビー様、シャーロット様の中に狼側の人間が2人いると言う事がわかります。 これは今日COしても変わりません。さらに狂人かどうかを調べるために今日まで待っていた意味が理解できません。狼側が2人いる、2人とも人狼ならば儲け物。1人が狂人でも可。の状態からわざわざ1日待って狼ではなく人狼だと確定させる意味を教えてください。 それともう一つ。ぼろを出したかどうか裏を取る手段は我々村人にはありません。しかしあなたは狂人だと確定させるために今日まで待ったと言う事になります。 繰り返しますが、狂人だと確定させるメリットを教えてください。 |
(51)2006/01/29 02:32:02 |
| 村長の娘 シャーロット ＞はーう゛ぇいさん 序盤で大事なのは確実に狼判定をできる人を守ることよ。4日目は、村人は霊能者守護、狼は結社インを襲撃するのが予定調和。仮に100%村人が襲撃されるとしても、50%真霊能者が襲撃されることを防ぐのが大事。ましてや、2日目からずっと「今ごろ霊能者がでてきやがったら吊る」と言っていた中にCOしたら50%を越えかねませんでした。 あと、ついでに言っておくと、同じことを何度も言わせないでくださいね。ポイントがありあまってるキャロルに比べて、質問攻めされている私はポイントがすぐに無くなりかねません。 というより、キャロルには質問しないのね? ひゅーばーともそうよ。あらさがししか能にないから、疑いの目でみる癖がついているんじゃなくて。疑いの目で見るから発言のおおい方があやしくみえ、黙っている方はなにも感じない。 霊能者1人COという状態は村人をリードするのに最も適した状況なのに、あやしい発言をさけまくって発言の少ないキャロルを疑おうともしないあなたたちにはあきれますわね。 |
(53)2006/01/29 02:48:30 |
 | 新米記者 ソフィー >>52 ＧＪ先の可能性は二つあると思います。 ・キャロルさんを狼が襲った ・結社員でまとめ役のナサニエルさんを襲った キャロルさんが霊能者だとしたらおそらく守護をされていると思います。 だから狼は白を消そうとしたのではないでしょうか。 私はナサニエルさんを狼が狙った可能性のほうが高いと思います。守護がついている可能性のあるほうをわざわざ狙うとは思えないですしね。 |
(54)2006/01/29 02:54:14 |
 | 学生 ラッセル …あまりの展開に正直混乱してしまった。 リアル夜も更けてきたし、頭がよく回らないが、 これだけは言わせてもらいたい。 シャーロットさん。 遅いタイミングでのCOですから、当然疑いの目が向くのも仕方ありません。質問も貴方に集中するのは至極当然でしょう。 だというのに、「あらさがししか能にない」「あなたたちにはあきれます」などと、突っかかって来た人をあたかも怪しく見せるような言動ばかりを繰り返している。対立しているキャロルの事も「あげ足取りばっかり」などと… 意見した人に悪口を言うスタンスは以前からありましたね。これでは全員から悪印象を持たれても仕方ないのではありませんか？ もちろん、総合的な判断はキャロルからも話をもっと聞きだしてからの方が良いでしょう。 とにかく、自分に矛先を向けたからと言って相手を悪く言うような言動は今後避けて欲しいですね。 今言えることはこれだけです。 お返事などもまとめて、まずは一度睡眠を取ってから考えることにします。 もし失言などあったら申し訳ない。 |
(61)2006/01/29 03:12:09 |
| 村長の娘 シャーロット ＞ひゅーばーと ?マーク多い上に目的語が足りないから理解しにくかったけど、やっと読み終わったわ。 吊るって誰の話かしら。 とぴーの話? とぴーは白い可能性は高かったけれど、黒い可能性も高かったので、霊能者が襲撃されるリスクを背負ってまで出る必要はありません。 キャロルを吊れる可能性? 霊能者2人CO状態で霊能者の可能性があるものを吊るなんて、吊ることにより勝ちが確定するとき以外ないと思っていますので、いつ出ても同じ話ですわ。 それとも私? 白白判定を受けて、私を吊っても損だと分かっていながら吊るつもりだったの? あなた、私の美貌にめろめろですものね。 |
(65)2006/01/29 03:48:07 |
| 吟遊詩人 コーネリアス �ゞ舷佑�独自の判断で占い師CO（ネリーさんの場合） →狼はそれを把握しないまま偽霊能CO �⊃神蝓�偽霊がそれぞれCO、それを見た上で、狂人は 霊が狼であることを知らず、占か霊の2択どちらを騙るかを 選び、たまたま真のいる占の方を選択（トビーさんが狂人の場合） その時にまだ真霊能力者は慎重派のシャーロットさんであり、 名乗り出ず、潜伏を決意。 更にその上で、狼が当然偽霊とは別の方（ナサニエルさま辺りが 有力でしょうが）を本日襲撃する事を守護者が偶然読み切り、防衛、 というレアケースですね。 可能性がない事はありませんがやはり少し自然な流れで あるとは現段階では考えがたいです。特に守護者の辺りは。 狼がトビーさんの発覚を恐れてキャロル様を襲ったと考える方が まだ可能性があると思われます。 現段階で守護者がそんなリスクを犯す理由はそれほど 高いものではないと思いますので。 シャーロット様、もう少しだけ質問させてください。自分が 真霊能者である事を証明する方法をお考えでしたか?もしあれば お聞かせ下さい。それがあれば大分状況は変わるかと思いますが。 |
(69)2006/01/29 05:03:33 |
| 村長の娘 シャーロット ＞コーネリアス 質問に質問で返すのはよくないと思うけれど、私も質問させてもらうわ。 サイコロを2個投げたとき、一番出る確率が高いのは７というのはご存知ね？でも一番高い目ですら6/36という低確率なのよ。ましてや、2や12がでる確率は1/36しかないわ。2や12の目が出たらレアケースだと言って信じないのかしら。計算間違ってたらごめんなさいね。 ましてや、今回は15人を対象に霊能者争い、占い師争い、吊り先選択、襲撃先選択、守護先選択等を行っており、様々なケースが考えられます。さらに、全員が常に最善手を選んでいるわけではないですよね。つまり、あなたのいう自然な流れになる方が、実は不自然な流れではないかと思います。 |
(70)2006/01/29 07:40:37 |
| 吟遊詩人 コーネリアス シャーロット様、ありがとうございます。 ええ、私は確率を好みますので、一つ一つがレアケースの集合体に 過ぎない、という事は存じております。 よって正直、先に述べさせていた部分の前半においては、 ありえない事ではないと思っています。 しかしやはり後半部分を考えると疑問が沸いてきます。 明らかに作為的にできる部分ですので。 何故村人側である守護者がこの時点でリスクを犯して別を守ったのか? 今日の時点で当時唯一の真霊能力者と考えられていたキャロル様が 亡くなられていたら、我々の機能は完全に停止します。 通常の村人視点であれば、ピンポイントで当てる可能性は 低い以上、やはりリスクは犯しにくいと思うのです。 さらにそれが当たった、その上で、本当は霊能者は偽で、 というのは繰り返しますが疑問視されてもしょうがないかと。 |
(77)2006/01/29 11:06:45 |
| 冒険家 ナサニエル 確率論で真偽不明の域を出なかったらあとは不本意ながら発言等の印象で考えるしかないぞ。 だからこそ「確率はよくわからない、あるいはたいした意味は無い」ですまさないで欲しい。シャーロットの例でいえばやはり1/6と1/36は全然意味が違うのだ。未来を向いて選択するならね。 我々村人は道を選ばないといけない。勝つためには真実をとりちがえるリスクもあえてとって勝負しないとならない時もある。 この場合はどちらが本当の霊能者か、だ。霊能者を両方処刑するという手もあるが、シャーロットが人間判定が出ている以上、残念ながらキャロルを切るか切らないかの一択になってしまっているがね。 明らかに片方の確率が勝っているなら、反対側に与する人間はそれを覆す特別の事情（確率以外、の強力な印象）を出して欲しい。もっともほとんどあり得ないと思うがね。 |
(79)2006/01/29 11:29:00 |
| 木こり ダニエル 守護者が守れた確立を考えればわかると思うが 守護者が三日目の時点で狼が狙う能力者 霊能力者 トビーの判断を消す為 その時に人間確定のナサニエルを狙うのはおかしくないか？ 俺が狼だったら占い師を殺した後は霊能力者を早くしとめたいと思うはず シャーロットのCOが４日目に行なわれている ３日目の時点で守護者は霊能力者キャロルに付くのは 確率が高いと思うぞ そしてキャロルは守られた 村長が死んだ時もキャロルは人間と判断している シャーロットは村長のこと結果出してないよね？ 自分の発言の後シャーロットが村長の事言っても意味を成さない。 又狼に殺された者（見習いメイド ネリー）は人間だと 後からわかるのは必然自分でもわかる シャーロットは狂人の確立が極めて高い 極めて狂人に近い人間なのですよ 三日目に自分が名指でシャーロット狂人と発言した時に あからさまに食いついてきたのも印象的です 狂人でなければ冷静にどうやって身の潔白を 示していたと思うのじゃ |
(83)2006/01/29 12:25:55 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 発言に余裕がありますので出掛けにもう一言だけ書き忘れをば。 シャーロット様が真であって、昨日の段階で一人だけ、 「キャロル様が狼」という確定条件を握り、その上で「トビーさんが高確率で狂人」（トビーさんが狼の可能性も ありますがそうすると初日に狼が二人COしてきた事になり、 狂人である場合よりも可能性は低いですね。そう考えておられたようですし） と思っていたにも関わらず、そこで慎重にならず安易にダニエル様や ヒューバード様などを「狂人でないか」と発言されていた 事が腑に落ちません。 以上が私がキャロル様のほうが真に近いのではないかと 考えるにいたった理由です。 では、また翌日に。なんからの形で道が決まる事を祈っております。 ダニエル様、狂人は村人カウントされますので、どうあれ 狂人の方を吊る事は狼の勝利条件を手伝うことになってしまいます。 もし狂人であったとしても本日即吊りは効果的ではないかと思われます･･･。 |
(85)2006/01/29 12:36:43 |
| 美術商 ヒューバート いやはや失礼しました。シャーロット様、もう前の質問の答えはなんでもかまいません。最後に一番気になった一文を>>48の以下の下りです 「守護者が確定白の結社インを守ってGJ狙いする可能性すらありました。〜」 これはシャーロット様が村人で真霊能者であるとするなら、GJで良い事ではありませんか。にも拘らず「〜すらある。」と言う表現は気になりますね。しかも、実際に守られたわけで、状況としては昨日と変わっていません。その以下の下りは正しい判定結果かどうか我々はわからないのですから意味を持たないと思うのですがね。 |
(92)2006/01/29 14:23:31 |
| 新米記者 ソフィー キャロルさんの方に見た場合、 初日の占い師襲撃は、ネリーさんは占いで黒を出たほうを交互占いの前に吊って確かめると言いました。 そしてケネスさんが占われること無く襲撃された。これでケネスさんが人狼だったとするとネリーさんの信頼度が上がってしまう。 それを恐れて襲撃し、ケネスさんを灰のまま生かすのに成功した。それと引き換えにトビーさんは吊られることになり人狼判定がでた。 トビーさんが人狼だとすると一度目の占いで狼疑惑が二人浮上するのを阻止しようとしたことになりますね。 私が今日吊り先を選ぶなら▼ケネスさんです。 これで人狼判定ならネリーさんは真、トビーさんは贋 で人狼だったという可能性が高くなりますね。 |
(93)2006/01/29 14:29:53 |
| 村長の娘 シャーロット 狼視点 キャロルが黒。 私＝真霊、トピーかネリー＝狂人・真占、ヒューバート＝白になるわね。 この場合キャロルを食いに行くこと自体システム上ありえない。よって、キャロル守護GJが起きる可能性はゼロ。逆に、狼が結社員を食いに行くのは妥当な選択肢。ジェーンよりナサニエルの方がまとめ役として信頼されているので、守護者GJがおきていたならこの可能性が最も高いわ。 キャロルが真 私＝狂人、トピー＝黒、ネリー＝真占になるわね。ここで、まず間違いなく守護されているであろうキャロルを食いに行くのも可能性は低いわね。麻雀で言えば唯一切れてない筋を切りに行くようなもの。無謀すぎるわ。妥当なのはナサニエル。こちらの場合もナサニエル守護GJとなるわ。 どちらにしても、ナサニエル守護GJ以外考えられない。つまり、昨日GJが起きたことが、霊能者の真偽に重要な判断要素になるとは思えないわね。 |
(95)2006/01/29 16:50:20 |
| 冒険家 ナサニエル しかし結局明日以降の方針については聞けなかったな。 じゃあ俺から提案させてもらう。 今晩は霊能者の可能性は両氏とも消えないまま過ごすことになる。確率的には詰められていないが、片方があり得ないということはない。 そこでだ。 守護者の人は霊能者についてはこれからの議論もふまえた上で、確率的に甲乙つかなかったら個人の印象のみで守護者を決して欲しい。それ以外手がかりがないのだから仕方がない。そしてもし明朝霊能者二人に被害がなければ、その方針は明晩以降も曲げないほうがいいのではないかな。 そして、明朝だ。被害者がでるかでないかは不明だが、明朝の霊能判定報告はシャーロットからしてもらう。今朝キャロルより後出しをしたのだから平等を期して、だ。 こういうところでどうだろうか。 |
(101)2006/01/29 18:21:57 |
| 冒険家 ナサニエル 守護者の件について若干触れたところで、 シャーロットの 「どちらにしても、ナサニエル守護GJ以外考えられない。つまり、昨日GJが起きたことが、霊能者の真偽に重要な判断要素になるとは思えないわね。」 これに一つ疑義がある。 すなわち、君がいいたいのは狼が裏をかこうとしたが、偶然にも守護者が裏を読み切った、という可能性を提示したにすぎない。 細かい話しは省略するが、 結社員にも2名いる以上、むしろ「うち1名の」結社員を襲い、そして「うち1名の」結社員を守る、という互いに裏を取り合う（＝シャーロットが提示した）可能性はある程度はあるけれど、キャロルを巡って正面から衝突する（そして狩人が守りきる）可能性より一方的に高いとはとても思えない。むしろ低いと考える。 結局、「守護者はナサニエルを守ったに違いない」とはとてもいえないと考えるよ。 裏の裏の裏の裏、たまたまそれで合致したと考えるべきだろう。もちろんキャロルを守りきったともいえないが。 |
(103)2006/01/29 18:40:29 |
| 美術商 ヒューバート 守護者がナサニエル様を守る事に成功していたら今日は霊能者の采配しだいとなりますが、キャロル様を守る事に成功していたとしたら、守護者はどちらが本物であるかはわかっていると言う事になりますね。私は後者だと考えますがね。 「もう一方の処刑は容赦なく行わざるを得ないだろうがね。」 これは果たしてそういえるでしょうか？キャロル様が襲撃され殺されれば必然的にシャーロット様が狂人確定します。 しかし、シャーロット様が襲撃された場合はキャロル様の狂人可能性は消えますが、真霊能者の可能性と人狼である可能性の両方が残ります。「いずれは吊らなくてはならなくなる」これは確かですが、もう１度考える時間が必要だと思います。 |
(104)2006/01/29 18:52:08 |
| 美術商 ヒューバート いや、キャロル様を守護していたら人狼が襲撃してきた、それを守護したとなるのでキャロル様が人狼ではありえない。では狂人か真霊能者となるが、狂人の可能性もなくなる。なぜなら真霊能者はキャロル様かシャーロット様としたときに シャーロット様は狂人か真でしかありえない。 シャーロット様＝狂人ならばキャロル様は真 シャーロット様＝真霊能者ならばシャーロット様自身が占い師２人の両方が白つまり狂人と真占い師と言っているのでありえない。 よって誰を守護したかは守護者自身はわかるのでもしキャロル守護に成功していたならシャーロットが狂人でキャロルを守護するべきだと言う事がわかるはずです。 |
(106)2006/01/29 19:08:43 |
| 新米記者 ソフィー >>110 結社員で白確定したナサニエルさんを吊り先にあげているのに関しては私も納得できませんね。 |
(113)2006/01/29 19:53:39 |
| 新米記者 ソフィー 今日の襲撃先はシャーロットさんになりそうね。 キャロルさんが真としたら疑惑を持たせるにはこれしかない。 もしくは>>89で発言した私。 キャロルさんが黒としたら誰かしら。 白のまとめ役に行くのが普通でしょうね。 |
(120)2006/01/30 00:49:10 |
