双子 ウェンディ >>4 伏せ占い? それって確かに占い先襲撃はないけど…情報がばらばらになっちゃうよ…? | |
(6)2006/02/04 14:13:14 |
村長の娘 シャーロット ■1:占い希望 ●ダニエル >>4 >>7 占2で占い先を伏せておく意見は人狼側有利な発言。 >>2:20 >>10 今日灰吊りをしたとして失敗したら人狼側有利なランダム戦が発生。そうなった場合の村側勝率は1/4。 >>168 無記名投票で自由投票は情報が少ない上に今の状況だと真占い師が襲われかねない。危険な提案。 ■2:吊り希望 ▼ステラ 偽確定吊り。 ■3:占い師考察 ウェンディ:真≧狼 2日目はステラ吊り希望、占いはボブ希望、>>2:4第一声で狂人と断定はよく読み返すと人狼っぽい反応。>>2:92の指摘は私はGJだと思う。その後は特に印象の変化は無し。予想は昨日と継続。 ハーヴェイ:狼≧真 2日目はステラ吊り希望、占いはネリー希望、アンケ未提出。他の意見もパッシブ。情報増えず。忙しいのかな?今日はがんばってアンケ提出してほしいな。予想は昨日と継続。 | |
(23)2006/02/04 19:00:52 |
村長の娘 シャーロット ■4:灰考察 ダニエル:ボブに疑惑をかけている。ギルバートの守護者・非守護者宣言注目(>>149付近)は疑問。にその他は■1.参照 ボブ&マンジロー:昨日の午後から寡黙に(リアル日付的にしょうがない)。情報増えず。 ■5:偽確定したステラさんに応援のおハガキを 拝啓 雪深く春が恋しい今日この頃ですがいかがお過ごしでしょうか。 私は石油ファンヒーターとコタツに頼りながらなんとか冬を凌いでいます。 今だから書きますがステラさんが3人目の占いCOをした時は少しビックリしました。 偽物が確定した今、あのCOは陣営のために身を粉にして行ったCOであると感じています。 私はステラさんを集会所の裏の木に吊したいと思っていますが、もしそうなってもどうかお墓の下でお健やかに。 出来ればもう少しお話しできるとよかったなと残念です。 インフルエンザが流行っておりますので、お体にお気をつけて。どうかご自愛下さい。 かしこ 追伸.今年4箱目のミカンの段ボール箱を開けました。 | |
(24)2006/02/04 19:01:11 |
異国人 マンジロー …考えた結果、以下の方法を考えた。 理由は…すまないが語ることは出来ない。 ■1:占い希望 ハーヴェイ→●ウェンディ ウェンディ→●ハーヴェイ ただし、発表は夜明け後一斉に行うこと。 (明日は安息日でもあるからな。) 出来そうになければ、この案はやめたほうが良いだろう。 ■2:吊り希望 ▼ダニエル老 前日と同様の理由(>>2:91)で、ボブ殿とシャーロット嬢をやや白めに、ダニエル老をやや黒めにみているため。 ■3:占い師考察 51:49くらいの割合で、ウェンディを真とみてはいるが…2人とも希望がステラ吊りだったため、発言では判定しかねるが、>>2:132で述べたように、黒判定の出しやすさがハーヴェイ殿のほうが若干上とみるからだ。 ■4:灰考察 とりあえず現状は■2で回答した程度だ。さらなる回答にはもう少し様子を見させて欲しい。 | |
(28)2006/02/04 21:58:51 |
異国人 マンジロー >>27 例え原因がそなたの兄にあろうが、自らの母君を悪く言うのは感心せぬな。 聖人(孔子)も、「父母に対する態度が問われるときには、『孝(父母につかえること)』に基づくように」といっておられる。 ウェンディが日頃から父母に「考」を尽くしておれば、お母上もわかってくれよう。 | |
(29)2006/02/04 22:13:07 |
書生 ハーヴェイ さてと・・・。 まずは灰考察、から。シャロは、発言はさほど目立ったそつは無い様に思うけど、本日は物腰に何か余裕のようなものを感じるね。ギルさんが白であるということが確定し、村的には危機というほどでないにせよ、一手損したことが明白な割に。その辺り、ちと黒印象かな。 次にダニエルさん。先日来一貫してだけど、自分の発言が他者にどういう印象を与えるか、について殆ど頓着してないと思える。演技にも見えないのでやっぱり白寄り。 その次は、ボブ。相変わらず発言印象に黒さは見当たらない。かまかけ目的だという意図の隠蔽が気になるぐらいかな。 最後にマンジローさん。発言からはさほど黒いとも思ってないけど、今日のダニエル吊りがちょっと性急な気がするね。シスター吊りだと狂の可能性が高い都合、人を吊ってしまう可能性が高いと言えるけど、でも間違いなく狼側。翻ってダニエルさんは、上手くすれば狼だけど外せば村人。「やや黒寄りに」程度で吊りにあげるには弱いんじゃないかな、と思うよ。 | |
(34)2006/02/04 23:20:15 |
双子 ウェンディ ■4:灰考察 現時点では今までと殆ど変わってないよ。前のはアンカーつけとくね。追加分だけちょこっと。 ☆ボブおじちゃん >>1:165 >>2:76 >>2:80で先の展開を検討。ギルバートお兄ちゃんは白だった今、どうお話してくれるのか気になるな。 ウィの>>2:92に対してお返事をくれたね。失言一つで決めうちしない姿勢は最初から変わってないね。でも「真ならありえない失言とまではいえない」はちょっと分からないの。どういう解釈をしたのか聞いてみたいな(これも余裕があればでいいの。鳩さんお疲れ様なの)。 ☆マンジローおじちゃん >>1:165 >>2:100 >>2:106、ステラさん偽だった場合について考えてくれてるね。明確なプランとはいえないけど、真贋を慎重に見る(とウィは感じてるよ)おじちゃんらしいといえばらしいかな。 >>2:131、発表順からの考察。他の人にはない新しい視点だと感じたよ。 印象はかわんない。独特だけど一番人間さんだと信じていいと、ウィは思ってるよ。 | |
(37)2006/02/04 23:36:04 |
双子 ウェンディ ☆ダニエルお爺ちゃん >>1:165 >>2:101 ギル白発言はステラさんの黒出しタイミングが大きな理由ってことだけど…これは判断に迷うなぁ 手探り印象は変わってないんだけど、思い付き提案→撤回、っていうのが多く感じるね。>>2:20第三者吊り、>>1:168吊り先伏せ、>>4占い先伏せ こんなとこ? 一回だけなら勘違い、で済むけどこんなに多いと気になるのは確かだね。けどそれが黒要素かっていうと…誘導したいって意味では黒要素。けどこんな目立ち方をするか、っていうと白印象かな? 本当に誘導したいのなら、利点を上げまくって説得するべきなんだよね。潜伏したいなら回りに迎合するべきだし。そう考えると、本当に手探りで提案して、自分で考えて撤回してる、って気がするなぁ… | |
(39)2006/02/04 23:39:33 |
双子 ウェンディ (pt節約の為敬称略でごめんね) ネリーに入れてる人が怪しいとは言わないの。SGにしてないから人とも言わないの。 理由が弱いのはダニエルとマンジロー。「灰なら誰でもいい」っていうのは白黒に関わらず、ウィには思考停止に見えるの。…言いたくなる気持ちは凄く分かるけどね。 ダニエルは途中で希望を変えることが多いみたいだね。初日ボブ→卍、2日目シャロ→ボブ? このシャロの理由もいまいち不明瞭だね。 マンジローは「誰でもいい」で希望挙げてたけど、その後の考察で「一番灰だから」っていう理由をだしてるね。あと夜の間に占い理由を書き直してるね。「誰でも」→「灰優先」(履歴見るとわかるの)これはちょっと後付っぽいなぁ… | |
(42)2006/02/04 23:52:15 |
双子 ウェンディ ボブもネリー希望だけど理由は明記、根拠も明快だね。ボブ狼ならSGの為だけに凄い労力かけてるの。けど初日からの印象で、いきなり手を抜いたら逆に怪しいってのはあるかもね。 シャロの理由は継続。昨日の時点で灰考察をしてその中からの2択だから、それだけならちゃんとした理由なの。…けど初日シャロはギルも希望してたの。そこで●ネリーにした理由は「占候補が希望してるから」>>1:180だったの。これ自体はウィの考えとも近いから好印象なの。ただこの後、ハーヴが●ネリーなの>>1:229 初日はともかく2日目になって同じ理由で希望するなら、占候補のハーヴ(シャロ考察で狼濃厚)のことを考慮しないのは、初日のシャロの印象とはちょっと違和感なの。 以上より:シャロに違和感。卍ダニに思考停止印象。ボブ違和感なし。 灰印象と昨日の占希望から、●シャロお姉ちゃんを希望するよ〜 | |
(44)2006/02/05 00:01:06 |
お尋ね者 クインジー 議事録を読んでいて気になったのは、 シャーロットのダニエル占い希望の理由(>>23)だな。 占い先伏せが人狼側有利かどうか、ってのはまァいいとしてだ。 ダニエルは自分でそれを悪手だと否定してるんだろ? 採用されるかは別としても、俺は意見は聞こうと思ってたんだし、 もし狼有利な策を提案するのが狙いならあそこで取り下げる必要はないだろう。 そこを捉えて「人狼側有利な発言」だから黒い、 というのは白黒判断としてちょっと違和感を感じる。 | |
(50)2006/02/05 00:45:31 |
異国人 マンジロー >>56 狼側にとっては、 ステラ=狼の場合は、灰を削らないためにも、占い師食いが最善と思われる。 ステラ=狂の場合は、偽占い師を明確にしないために、灰食いが最善と思われる。 今日ステラを吊らなかった場合の勝率については、計算しているが、狼側の最善手と思われることを全て示す必要がでてくるため、敵へのメリットの方が大きく、詳細を話すことは差し控えたい。 | |
(57)2006/02/05 01:34:55 |
異国人 マンジロー >>60 「もし狼ならウェンディは黒を出していた」とまではいわない。ハーヴェイ殿よりも、出しやすい環境にあった、という程度のものだ。 | |
(61)2006/02/05 01:49:28 |
双子 ウェンディ …あ。ウィやっぱり確率計算できてないや。 >>58は今日▼狼ヒットの25%も足さないとだめ? そうすると43%くらい? >マンジローおじちゃん ステラ狂で吊りの場合、●灰で黒黒or襲撃白判定っていうのは理解できるけど、例えばパンダ判定でライン勝負とか、霊襲撃で信用勝負とか、もう少しイロイロ可能性ありそうだね。 | |
(66)2006/02/05 02:34:30 |
双子 ウェンディ ■3:占い師考察 ステラさんは黒出しや今日の言動から見ても、狂人さん濃厚だと思うんだけど… 2日目のウィとのやり取りで、ちょっと吊られるのに抵抗してるような印象だったのが気になるといえば気になるかな。>>2:45 もしかして奇策炸裂狼さんかな?とかウィは勘ぐっちゃうんだけど、単に「村視点での情報量」を示唆した真アピールだったのかな。 どっちみち灰から確信が持てないなら吊りたい人ではあるの。確信持てるなら放置したいけど。ステラさんのクッキー美味しいしね。 | |
(67)2006/02/05 02:42:18 |
双子 ウェンディ ハーヴェイお兄ちゃんが狼さんってことになるけど、目だって狼っぽいトコってあんまりないんだよね… 最小発言しかしないあたりが、ボロ出し回避の狂人さんっぽいとすら感じちゃうの…(ウィは狼さんはもっと積極的な印象があるからなの)でもここまで来たらウィから見たら狼決めうちしちゃうべきかな。 偽要素としては…対抗のウィの希望を全然意に介さないとこかな。ウィは昨日、お兄ちゃんとのラインを疑って●ボブにしたの。 ウィを狼さんと見るならこれは無理やりなライン読みで言いがかりだよね。仮にそうだとしたらボブおじちゃんは潔白って読めると思うんだけどな。 …ウィのライン切りと仮定しての今日の占い希望なのかな? だとしたら希望理由に明言するべきじゃない? | |
(68)2006/02/05 02:43:31 |
書生 ハーヴェイ おはよ。 出かける前にちょっとだけ顔出し。 発言が少ないのはすまないね。 で、その上で何なんだが、本決定十一時だと今日も間に合わないかも知れないが、今日の吊り先に関しては・・・灰を吊る度胸はちょっと持てないので、やはり▼ステラ、で出しておこう。あと【仮決定了解だよ】 あとボブ、僕の占希望についてだけどね。出したところの発言で述べてるが、他の人は占無しでも、終盤に近づくにつれ、見極めはより楽になっていくと思える。ただ、君だけにはそれが出来ないと踏むから、占機能が破壊される可能性も無視できない現状、占いっておきたいと思うわけだ。 さて、それでは出かけてくる・・・。 遅くとも十二時には戻るから、本決定の確認は大丈夫だよ。 | |
(87)2006/02/05 05:22:53 |
木こり ダニエル 占い師考察…やっぱり表に出る回数の多いウェンディのほうが白く見えちまうよな。 ギルバード吊りも強硬に反対していたし。 だが狼にも簡単に出来ることではある。 だからその辺まっさらにしてハーヴェイが真か偽の可能性をひたすら考えてみる。 まずプロローグから発言が少なかった以上、本当に忙しいんだろう。 発言が少ないからといって裏で会話してるからとかボロを出さないようにしているとかとは疑えないな。 …発言から気になる部分を挙げると、あまり議論の誘導をやろうとしていない姿勢。(ボブ占い希望くらいか?) これはステルス狼が(占い師に比べると相対的に)意見を出せないし、影響力も薄いという観点で見れば、パートナーのいる狼とは思いがたいな。 よって比較的白く見える。 あえて不等号をつけるなら…ウェンディ≧ハーヴェイかな。 …結局のところ、俺は占い師を判別しきれていないということだ。 | |
(88)2006/02/05 05:26:49 |
異国人 マンジロー >>84 ダニエル老、ステラ=狂の場合、3吊り目の灰で狼を吊った場合は必ず黒黒となる。なぜならば、村民側は、黒黒であろうが白黒であろうが、占われた者を吊ることに変わりはないからだ。そして、その後霊視によって、白出しした狼は吊られて終わりだ。3吊り目の灰吊りで白黒判定をが出た場合、本当に黒であれば黒黒判定しかありえないため、黒出しをした占い師=偽となる。よって、狼側はパンダ判定に持ち込むことは不可能となる。 | |
(93)2006/02/05 10:41:19 |
異国人 マンジロー >>79 ボブ殿、確かに吊り手順の検討をを優先し、人物考察がおろそかになっていることは認めざるを得ない。 10人村ではGJなければ吊り手は4手しかないため、1手の重みが重要と考え、拙者は吊り手順検討を中心に行うことにしたのだ。 | |
(95)2006/02/05 11:04:34 |
双子 ウェンディ >ダニエルお爺ちゃん 「ハーヴェイお兄ちゃんが議論の誘導をしてないって 言うけど、●ボブを誘導ととるなら、●ネリーも そうだったんじゃない? …でもそれを言ったらウィの●シャロも同じことだね… ギルバートお兄ちゃんを庇うのは狼さんでもできるね。 ボブおじちゃんが言ってた判定後の印象稼ぎの為だね。 でも狼さんならステラさんを論破してギル暫定白には したくなかったんじゃないかな?吊り手浮いちゃうもん。 ウィは灰の人もギルお兄ちゃんの白黒を頑張って 論じてもらいたかったな…その姿勢で判断できる ものもあったかもなの…今思っただけだけどね。てへ」 | |
(101)2006/02/05 11:33:06 |
旅芸人 ボブ 一つだけ… >ハーヴェイ>>87 私は考察で書いているとおり「ボブ占い希望」については判断保留にしており、白黒どちらの要素ともしてない。 これから他の発言と矛盾がでれば黒要素だし、でなければ考察には加味しない。 村側の心理として、「この理由」はアリだと思うからだ。 あえてあげたのは「ボブ判定困難なので占いたい」は1日目の灰考察。2日目の最後のほうステラ吊り(守護を吊らない)の理由付け。今日の占い希望と頻出(…スマン、アンカーなしで)しており、この考えは「ハーヴェイの考えの基本の一つ」だと判断したからだ。 | |
(106)2006/02/05 11:58:38 |
双子 ウェンディ ウィの>>42をちょっと修正するの。 おんなじ点を二回ずつあげちゃってるの。変なトコが2つもあるように見えちゃってる… ダニエルお爺ちゃんは「理由が不明瞭」 マンジローおじちゃんは「理由後付感」 のそれぞれ一個ずつだよ | |
(112)2006/02/05 13:16:22 |
双子 ウェンディ >>93 マンジローおじちゃん んとね。狼さんが占われたらその考えもありなの。 だけど人が占われたときはそうとは限らないよ。 あんまり詳しくは言わないほうがいいとおもうけど… ヒント:ウィがそう思う理由は、ネリーお姉ちゃんが襲撃されてること。 | |
(121)2006/02/05 13:32:55 |