双子 ウェンディ シャロおねーちゃんの邪魔をしてしまったよーな気がするの…ごめんね。 折角目が覚めたからちょっと書いてくの… ■7:占い師の内訳について >>167で回答ってことにしていい? ステラ狼 ハーヴ狂。 で…マンジローおじちゃんの言う村騙りがあるならそれはハーヴェイお兄ちゃんなの… | |
(199)2006/02/03 02:02:56 |
双子 ウェンディ 。oO(マンジローおじちゃんは鈍感さんなの…) >ネリーお姉ちゃん 忙しいみたいだから、帰ってきたら教えてほしいな。 >>182 ステラさんを真と見るのは妥当だと思うの。だけど「真・狂に狼が3番目に出る」可能性が低いってどうして? 仮にステラさんを狼として、ウィとハーヴェイお兄ちゃんを人間(真狂or村)として考えてみてね。狼から見たら人が2人。それが真狂だとは限らないんだよ? 狂が出てる可能性にかけて潜伏するのもありだけど、村騙りの保険のために3人目COするんじゃないかな? それに、3人目は比較的信頼されやすいの。 | |
(202)2006/02/03 02:13:48 |
双子 ウェンディ >>174 マンジローおじちゃん 「ステラ狼の可能性が低い」がいまいちよくわかんないの。村騙り前提のお話なのかな? | |
(204)2006/02/03 02:16:55 |
見習いメイド ネリー 狸寝入りじゃないのよー。 >>202 勿論、ステラ様が狼や狂という可能性も考えております。 ただ、村人騙りを警戒したという前提ならば、そもそもステラ様は狼と言い切れず、狂人の見込みも同じだけあると思います。 私としましては、人狼側が村人騙りを警戒して3CO+霊確定というリスク承知で出てきたと考えるのと、真占い師であるが故に出てきたと考えるのとで、どちらが自然かと考えた結果なのでございます。 ホントにホントに寝ますの〜。おやすみなさい〜。 | |
(206)2006/02/03 02:35:41 |
旅芸人 ボブ ・ウェンディ ハーヴェイと同じく「COする気が満々だった」のは間違いないところ。 ハーヴェイと大きく異なるのは「CO後に霊能者の動向を、かなり気にしている」ところ。 (ステラも気にしてないが、占い3CO後なので状況が違う。) [気にしている 例] ウェン>>111 「霊COのほうは〜初日希望が多いけど、潜伏案も出てる」 ハーヴェ>>112 「僕も霊CO開始に一票」 (彼はコレだけ) ウェン>>114 「ウィも「霊能今日CO」に一票なの」 ウェン>>117 「霊能潜伏案を出してるよね。〜 やっぱり霊潜伏がいいと思う?」 ウェン>>120 「ウィは…できれば霊能者さんに出てほしいの」 私は……真・狼の心理として。 「自分が既にCO済みの2CO状態で、真霊能者の動向を必要以上に気にすることはないのでは?」 と思っているので、やや「ウェンディ狂」より。 あと。3人の中で発言数が一番多いだけに、失言に見えるところも何ヶ所かあるね。 こちらはとりあえず伏せます。 もし彼女が真ならば、ミスリードになりかねませんから。 | |
(212)2006/02/03 08:49:00 |
旅芸人 ボブ ・ステラ 他の2人との比較の問題もあるが「やや様子見していた」感はある。 「一斉COをポリシーにより消極的反対」を一番最初に発言しているのも興味深いね。 必要なことを過不足無く発言している「みんなが考えそうな真占い師」像を地でいってる感じ。 ギルバート占い希望は「白狙い」のような発言。>>131 これはちょっと疑問。考え方の違いかもしれないけど。 >>133 では「霊能COが占い回避とかぶって〜」と……「占い師3CO状態で、占い回避COがありえると」考えていることが、 他の発言の考察レベルから考えると疑問。 全体的にみると、真か狼かに見えま〜す。(ただし3CO目の狂も十分ありええうので可能性は切り捨ててないよ) | |
(213)2006/02/03 08:49:14 |
旅芸人 ボブ (ステラ考察 続き) ちなみに私は「ステラ狼は、やや薄いか?」と思っているのは、主にCO順番による。 ステラ狼ならば「CO時点で人間2人CO」がわかっていたはず。(>>202 でウェンディも指摘) たしかに「村人騙りの保険」として、狼が3CO目で出てくることはよくある。 ただ一般論ではなく、今回のケースに当てはめると……ハーヴェイもウェンディも、全然「村人騙り」らしくない。 今回は2人共「一斉CO推進派」で意見のとりまとめも熱心にやっていた。 「一斉COを推進する人」と「村人騙りをする人」とが矛盾している理由は、わかりますよね? だから、もし「ステラが狼」なのであれば「保険」という消極的な意味ではないのでゃ?……と思ってま〜す。 | |
(214)2006/02/03 08:49:28 |
旅芸人 ボブ >ギル。マンジ。回答ありがとねぇ〜☆ 私の >>64 って変な質問だったんで……一応、質問意図なんかを。 私の考えではぁ〜、こうです。 一斉は……占3霊1>占2霊2>占2霊1 の順番になりやすくて。 順次は……一概にいえないが、占2霊1になる可能性があがる。 私が確認したかったのは「有利不利の考えと、CO方法の希望がリンクしてるか」どうかで〜す。 | |
(216)2006/02/03 09:17:41 |
旅芸人 ボブ マンジロー >>16 の「占い師のみ順次+先行CO」は、 通常の順次より、さらに「占2霊1の状態」になりやすい。 ただし「村人騙り」か「霊能者がスライド」するつもりならば。……こちらの方が技が決まりやすい。 で……私は最初「マンジロー霊能?」と思った。真霊の両方確定まで考慮していたからね。 (>>64 で回答は能力者COの後でいいといったのはそういう意味も含めて) もしマンジローが「能力者COしてこなくて」なおかつ、「>>64のC.占2霊1の状態は村側不利だ」と回答していれば 自己矛盾しており、結構、疑っていたと思う。(実際の回答は>>152 だったが) ギルバートに一緒に聞いたのは、「真占い師確定」の部分にはツッコミしてたのに、 上記の可能性とかは考えていないように見えたので。 ギルがど〜いう意図で質問したのか確認するためね。 ただ回答は……かなり一般的で矛盾というほどのものは出てこなかったね。(ギル回答は>>82) | |
(217)2006/02/03 09:17:55 |
書生 ハーヴェイ というわけで灰の印象考察・・・。長いから半分づつで。 シャロは、よく喋っているように思ってたんだけど、読み返してみると実は発言内容が薄い気もする。質疑応答が簡潔なのはスタイルなのかもしれないけど・・・。霊潜伏に対する考え方も、僕はいまいち共感できないからちょっと気になるね。 ダニエルさんは・・・なんともかんとも。材料が無さすぎて困るな。ボブへの占票も、早すぎる割に内容があんまりで、悪い意味でアグレッシブすぎて狼とは思いがたいけど、一応、それを逆手にとって、の可能性も考慮している。 ネリーは、占師の真贋に関する考察が「ステラ真(ハー、ヴェン偽)と見た場合に筋の通る理屈をつけてるだけ」に見える気がするけれども・・・。それが逆に、狼の難癖つけにしては露骨かな、とも思えるな。この辺については目下考察中。 | |
(221)2006/02/03 09:29:41 |
書生 ハーヴェイ ギルバートさんは・・・発言の気になる点とかは皆が既に突っ込んでるようだから、僕的な印象で言うと「狼にしては悪目立ちしてる気がする」かな。同じことがボブにも言えなくもないけど、言い方は悪いけどギルさんの方が自由に発言してる気がするね。あと、いやに票が集中してるのが気になる。 ボブは・・・よく喋ってるし、提案自体は村の為になることばかり。ただ一方で流れを作ってる感もあるうえに、狼だとすると発言からボロを出すことはなさそうだからどこかで占いたいと思ってる。ただ、村人なのなら狼からもうっとおしい存在だと思うから、早期に占うのは反対かな。遠慮なく占先襲撃されそうな気がする。 マンジローさんは、先にも言ったけど対抗してくるかと思ってた。だから狼サイド?と(あの時点では)思ってたけど、対抗してこなかったことでわりと白さが上がったかな。ちょっと材料が少ないものの、今一番白寄りに見ているよ。 | |
(222)2006/02/03 09:30:08 |
流れ者 ギルバート そーそ、追加議題ね。 ■7.3COってことなら、村人騙りがなければ真狼狂が普通だよな。問題は村人騙りだが…ま、それは撤回があったときのことだ。今のところはあまり考慮に入れてない。 ハーヴェイ:3人の中で一番印象が薄いんだよな。COに対し気を使っていたのがわかるくらい(一斉COについてなど)の印象でしかない。ま、これからに期待ってとこか。 真3:狼3:狂4 ウェンディ:なんつーか、議事進行を進めようとしてるのが村側っぽいんだよな。(>>95)「仕切るのは怖い」と言いながら能力者COの旗振り役。(>>168)その時点での占い希望をまとめてる。もちろん信用を得ようとしてるだけの可能性もあるけど。 真4:狼2:狂4 ステラ:最後にCOしたあたり、狼か真の可能性が高いと見るね。狂人なら霊能者に回りそうだし。必要なことは言ってるが、それ以上のものは見えないね。 真4:狼4:狂2 こんなとこかな。 | |
(223)2006/02/03 09:32:44 |
書生 ハーヴェイ あと、■7:追加議題についてだけど・・・。 やはりシスターのCOタイミングが鍵だと思うので、そこから考察。 順当に考えるならシスターは、村人騙りによる占確定を嫌った狼だと思える。ただ、僕かウェンディのどっちかが村人騙りに見えたか?という点から見ると、誰かも言ってたけど「あまり見えない」と思うよ。だから、狼ならずいぶん慎重なタイプだね。翻ってシスターが狂人である場合だけど・・・。あの状況で最後に出てくるということは「狂扱いされない可能性がかなり高い」ということに繋がる。自分が真/狼扱いされることは、狂人であればかなりのメリットだ。この人数の村だと、占確定は致命的だが霊確定は必ずしもそうじゃないことを考え合わせると、アグレッシブな狂人である可能性も考えうると思ってるよ。 | |
(226)2006/02/03 09:42:19 |
流れ者 ギルバート ダニエルが非占非霊COか。クインジー霊能者確定だな、おめでとう。 簡単に灰印象。…初日なんでかなりてきとーだがな。きちんと考察してる連中には感心するよ。 ボブ:よく話すよな、って印象。俺とマンジローに対しての質問の意図(>>217)から見るに、相手の行動矛盾から狼探すタイプか。今のところ発言にはツッコミ所が見つからねぇ…行動にはツッコミバンバン入れたいけどな(笑)俺的にはそこそこ白?って感じ。 シャーロット:独特っていうか、なんか…俺とは視点が違うんだな、って凄く思う。>>186なんてかなりびっくりした。これでシャーロット狼だったら凄い度胸だと思うね。俺的にはやや白?って程度。 ネリー:中庸。ぶっちゃけ印象がほとんどない。俺占い先に上げたけど、消去法だったし。ステルスとしては美味しい位置じゃねぇかな。 マンジロー:朴念仁(笑)俺以上にツッコミ所多いんじゃね、って感じ。もう少し様子見。 ダニエル:寡黙。判断つかねーなぁ。 | |
(235)2006/02/03 10:46:10 |
お尋ね者 クインジー 議事録を読んでて、気になったことについて聞かせてもらうぜ。 発言ptがなければ更新後にでも答えてくれればいい。 ギルバート。>>159 あの時点でシャーロットはそんなに多弁だったか? でだ。「初回は中庸〜寡黙を占いたい」というのは何故だ? これは別に疑ってるとかそういうんじゃなく、考え方を知りたいだけなんだがな。 | |
(241)2006/02/03 11:27:56 |
お尋ね者 クインジー で、ウェンディの嬢ちゃん。>>167 ウェンディ視点ではステラは人狼か狂人になるわけだな。 でだ。ステラが人狼だという理由について、 「狂人さんなら、ウィとハーヴェイお兄ちゃんが真狼に見えてたと思うの。」 って言ってるが、 ステラが人狼だとしたらあの二人は真と狂人と見えてるんだろ? だとしたらわざわざ3人目として出てこないだろうという点に変わりはないんじゃないのか? 狼なら3人目でもCOするのに、狂人ならCOしない理由というのを教えて欲しい。 | |
(242)2006/02/03 11:28:34 |
流れ者 ギルバート >>241 クインジー シャーロットについては、他の連中との比較だな。実際はそれほどでも無いともわかってたが、残りの連中が(あの時点では)もっと少なかったから、比較的つー意味で多弁に持っていった。 占いの方針は、多弁は発言から判断したいからだ。多弁はたくさん話す分、失言が出てくる可能性が高い。それにもし人間だったとしたら、パンダになって処刑したり、白確定になって襲撃されたりするのが正直もったいない。 こんなところかなー。 | |
(246)2006/02/03 11:42:55 |
修道女 ステラ ボブさん>>213 確かにそこは矛盾したことを言ってますね。 皆さんも言ってるのですが、村騙りの可能性というのを考えていたのですね。 そういう意図でCOした方がいるのなら、 解除前にあれこれ指摘しない方が効果的に思えたので わざと触れずにいたのが論理矛盾になったようです。 占い師が2COになるかもという予想と、 その前に回避COなどを認めるか?という話が 出ていたのでごちゃごちゃになったのですね。 単純にあの時は霊能COに関して意見がバラけて、 肝心の占い先等が時間切れになることを恐れただけなのです。 | |
(247)2006/02/03 11:45:25 |
双子 ウェンディ おはよ〜〜〜ねむねむ… >>242 クインジーお兄ちゃん 「ステラ狼なら」出てきている二人は「人間」なの。 「ステラ狂なら」出て来てる二人の情報は皆無だよ。狂人でも村騙りを考えるのは一緒だけど、真狼の可能性も高いよね。もし本当にそうで3人目に出ちゃうと、出てる狼からみて真占を隠すことになっちゃう。だから躊躇うと思うんだけどな。 村騙りを意識して後から出てこれるのは、狂より「出ているのが人間である」情報を持ってる狼の可能性が高いってのがウィの考え方だよ。 | |
(250)2006/02/03 11:57:49 |
異国人 マンジロー 【本決定、了解した。】 >>204 ステラ殿が狼である可能性がやや低いと見たのは、単純に3人目だからだ。 すでに2COしている状態で、表舞台にたちたくないという心理は狼の方が狂人より強いと思われる。 ただ、確かに狂人にも霊能者騙りの可能性を残しておきたい心理も働くため、真40%狼20%狂人40%は言いすぎだったかもしれない。 ステラ殿の真偽に関しては真40%狼25%狂人35%くらいに訂正しておこう。 | |
(255)2006/02/03 12:07:11 |
木こり ダニエル >239 追加議題…確か占い師の内訳だったな。 うーん…難しい。 俺にはまだ判断付かないな。 それでもあえて理由を探して考えてみるぜ…。 まず時間が離れた三人目のステラが狂人の可能性は低い。 偽霊能者になったほうが村人を混乱させられるからな。 彼女は本物か狼だが、わざわざ黒狙いで占う相手がいない、と前置きしてから占い先を希望した。 微妙に狼っぽいかもなと思うぜ。 潜伏する狂人に意味は無いから、ウェンディかハーヴェイは狂人。 どちらがよりそう見えるかというと…短い発言の多いハーヴェイがボロを出そうとしなかった狂人、に見えなくもないぜ。 で、残ったウェンディが本物となるな。 俺が現時点で無理矢理考えるなら。 | |
(256)2006/02/03 12:08:23 |
お尋ね者 クインジー あぁ、なんつーか喉が涸れかけなのにすまんな。 ウェンディの嬢ちゃん。>>250 どうも2つの理由がごっちゃになってるように思えるな。 1つ目は「人狼から見た占い師2COと、狂人から見た占い師2COとでは、 前者の方が村人騙りを警戒する度合いが強い」 ということだな。 2つ目は「狂人が3人目でCOするのは、 狼から見て占い師の真狂判定が難しくなる分デメリットが大きい」 ということだな。 2つ目はわかる。だが1つ目については、 狼から見て確かに両者が人間だという情報はあるが、かといって、 狼が(真・狂)か(真・村)か(村・狂)で迷うのと、 狂人が(真・狼)か(真・村)か(村・狼)かで迷うのとで そんな明確な違いはあるのかね? | |
(265)2006/02/03 12:50:07 |
双子 ウェンディ 【発表順了解】なの。ウィちょっと寂しいけど…えへへ >>265の意味がよくわかんないの…本当にごっちゃになってるのかもしんないけど、両方考えて「ステラさん狼」だと思ってるよ 「明確な違い」はどうなのかな? あると思うけど(村狂の可能性は気づかなかったの…)よくわかんない… | |
(272)2006/02/03 13:12:13 |