……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 旅芸人 ボブ ＞クインジー いまさらながら、霊能確定おめでと〜 >>1:244 に回答ね。 その辺は、私の個人的な考えと、狼チームの性格にも関わってるけど…… 10人村では、狼には大きく２つの選択肢があると思う。 ｢占or霊に騙りを出して、１ステルス｣か｢狂人に騙りをまかせて、２ステルス｣のどちからだね。 （ちなみに、私は２ステルスしたほうが狼に有利？…と思ってる） 狼の心理として…｢一斉ＣＯ｣の時に｢騙りを出さないで２ステルスをする｣という選択をするのには。 かなりの度胸がいるでしょう。狂人が霊騙りに出たりすれば占い師確定です。 もしも、度胸がある２人が狼チームとして組めばありえます。でも……可能性としては薄いと考えます。 |
(8)2006/02/03 14:22:23 |
| 旅芸人 ボブ (>>1:244 回答続き） ｢順次ＣＯ｣の場合、狼は多少の様子見をすることが可能です。 早期に占い師が２人ＣＯしていたりすれば、｢２ステルス｣を視野に入れた打合せをする可能性はあるはずです。 ここで狼が注意してくるのは｢村騙り｣か｢スライドＣＯ｣による占い師確定でしょう。 相談の結果、保険の意味で狼1人がＣＯする可能性はありますし、 相談の結果、｢村騙り・スライドは無い｣かつ｢２ステルスが有利｣と考えればＣＯしないでしょう。 ｢可能性があがる｣とはそんな意味です。 |
(9)2006/02/03 14:22:35 |
 | 修道女 ステラ >>16 私から見れば灰の方は人間確定ですので、 灰を狭めようと吊ってしまえばそれと同じことになりますし。 占い判定の出ていない灰を吊って霊能判定を見ても 占い師の真贋はつきませんね。 （霊能判定で黒が出れば別でしょうが、出ないことは確定的です。） |
(17)2006/02/03 14:58:05 |
 | 木こり ダニエル 狼視点で考えてみる。 狼にとってギルバードが占われることに決まった時点でかなり不利。 ここはあえて白を出すことで今俺が言っているような状況（おそらくは白なのに吊るのはちょっと…と思わせる事）に持ち込むことが唯一の希望か。 そう考えると、吊るしかないのかね…。 おそらくは白だから、やっぱり分の悪い判断だしな…。 あぁ、堂々巡り。 ステラを吊ることはおそらく狼ではないので無意味だから（そうと分かっている狂人は見逃していいだろう）ギルバードも放置して第三者を吊ることもありなのか？ たとえギルバードが狼でも次吊れば良いだけだし。 （ギルバードが黒ならそれでも勝利は確定するよな？） |
(20)2006/02/03 15:10:52 |
 | 流れ者 ギルバート ちーと頭を冷やして戻ってきた。 以下考察。 もし、俺が狼と仮定する。真占から黒が出ることは確定。騙占(狼)は俺に白を出すと仮定する。騙占(狂)は白を出してくるか黒を出してくるかはわからない。俺が吊られて霊能者の判断が出た時点で、騙占(狼)の偽が確定。 ここで騙占(狂)が白出しだったら、占師確定。ここで騙占(狂)が黒出しだったら占師は確定しないが、白出しの偽者は狂人としてはかなり難しい話だと思う。その時点で狼と思われて吊り。 要するに、俺が狼なら、騙占(狼)が俺に白を出すのはちょっと難しいと思うのよ。かなり賭けの部分が大きい。俺が吊られないor俺を吊って、なおかつ霊能者を襲撃しないといけないからな。 そんだけの賭けに出るような狼なら、それ以前に占3COなんてするとは思えない。占2CO霊1COで２ステルスに賭けそうな気もするんだがね。3COってことは割りと慎重派と思うんだが。 とりあえず、俺が今考えついたのはこの辺りだ。 |
(22)2006/02/03 15:31:56 |
| 木こり ダニエル >22 前提としてギルバードが狼、なら白判定を出すこと自体は賭けではないと思う。 本物は間違いなく黒判定を出す。 よってどうあがいてもパンダか確定狼になってしまうな。 もしパンダ吊りが行われ（ギルバード黒なら）ば、その時点で狼の負けが確定する。 なら少しでも吊られる可能性を低くするためには、白判定を出した方がいい。 （黒判定を出したのが一人でもいて吊りが行われる。霊能者によってギルバードの黒が確定すると、占い師を順々に吊るだけで勝利が確定する。結局白と言うしかない） …もちろん、前提あってこその話だと念を押すぜ。 ちなみに俺の意見の今日は第三者を吊る案、灰の中から二人が死に、そこに守護者がいるというリスクを忘れていたぜ…。 …これも微妙な案だったな。 勝利直結案ならギルバードを吊ればいい。 成功すれば勝利だ。 深い考えの案は…皆に色々聞いてからまた考える。 |
(24)2006/02/03 16:03:57 |
| 旅芸人 ボブ ■2.吊り希望 私の考えではぁ〜、今日の吊りは２択です。 ｢ギルバート吊り｣か｢ステラ吊り｣かどちらかです。 ｢灰吊り｣はリスクが高すぎ。もし｢ステラが騙り｣であったとしても、 純数学的に……狼は1/5でしか吊れない上に｢守護を吊ってしまう｣可能性が出てくる。 ギルバート吊りの利点は。 ｢ギル霊能判定が白でも黒でも、ステラの真・騙りが確定すること｣ ステラ吊りの利点は……微妙です。 ｢10人村で能力者４ＣＯ｣の状態では、通常、灰に狼は一人しかいません。 灰から黒判定を出した占い師は｢用済み｣です。これ以降、占っても白判定しかでません。 ですから｢10人村での初日黒出しした占い師は、大抵、狂人か真占い師です。｣ もし｢ステラ狂人｣ならば。ギル→ステラの順番で吊ることは狂人にとって最上の結果です。 最高４回しかない吊りの２回消費ですから。 |
(26)2006/02/03 16:59:15 |
| 旅芸人 ボブ この後は｢仮にギルが黒の場合のハーヴェイ黒要素｣ 灰考察（ギル部分>>1:221） ギルに｢いやに票が集中してるのが気になる｣ これは事実と若干異なる。ハーヴェイ発言時点では｢ギル２票。ボブ２票。｣（ネリーが0.5票か？） そして……ハーヴェイ視点では、｢灰に狼は一人しかいないはず｣なのに｢票の集中｣という15人村の論法を使っている。 占い師考察（ステラ部分>>1:226） ステラを｢狼ならずいぶん慎重なタイプ｣で｢アグレッシブな狂人である可能性｣と評しており、 最終的に｢アグレッシブな狂人｣と結論付けている。 正直、私の観察する｢ステラ像｣と違う。なんとなく｢ギルに黒が出るのを知っていた？｣と裏読みさせられる。 |
(30)2006/02/03 17:00:12 |
| 旅芸人 ボブ ■4.灰考察 ・マンジロー （私の考えでは）村側有利とも思えない提案、発言をしてはいるが自己矛盾はない。（>>1:152 >>1:217) 自分の意見を自分の観点で発言しており、追従意見は少なめ。 またＣＯ時点での、ハーヴェイ・ウェンディの掛け合いを見ると、この２人とのコンビは考えにくい。 （仮にステラを真or狂と置いた場合、ハーヴェイ・ウェンディのどちらかに狼がいる） 現在、｢ほぼ村人｣と考えている。 ・ダニエル こちらもマンジローと似たように独自路線をいく感じ。 私と考察結果も違うが｢自分で考えている感｣がある。 追従意見は少なめ（…というか、結果で追従でも自分で考えてるっぽい） 現在、｢かなり村人より｣で考えている。 |
(31)2006/02/03 17:00:35 |
| 旅芸人 ボブ ・シャーロット 独自意見の灰村人が多いねこの村（苦笑） >>1:66 の｢霊能潜伏｣で回避ＣＯ容認で情報を得る。…はどちらかというと狼側に有利な意見。 >>1:77-78 に見られる霊能者に行動の自由を与える意見は、ヘタすると悪目立ちする。 また｢能力者に自由を与える｣意見は、｢これを発言しといて能力者は無いでしょ？｣ …とツッコまれかねないので若干ＣＯしにくくなるのでは？ 狼としては若やや、疑問。 灰考察>>1:179 は特定の人に疑惑を向けようとせず、わからない人には｢判断保留｣としている。 比較的村人視点の考察に見える。 >>1:180｢占い師は〜３人中２人が人狼側｣これはちょっと疑問（クインジーもツッコミいれてるけど） 理由としては弱い。 （番外）>>1:186 ｢ネリーさんって、人狼？｣ 大笑い。判断不能。 （番外）>>1:83 ｢能力者は村の奴隷じゃないんだ｣これは私もそう思うんで個人的に好感度が高い（笑） 全体としては｢やや村人より｣で考えている。 |
(32)2006/02/03 17:00:53 |
| 旅芸人 ボブ ・ギルバート １日目前半は>>1:149-150 で考察しているとおり。 その後、｢約束とおり｣に集計を開始している。（>>1:154 >>1:231）なんか｢後付け感｣がある 占い希望>>1:159 は自分でいってるとおり消去法による選択。やや弱い。 「初回は中庸〜寡黙を占いたい｣はクインジーもツッコミいれてるな。 占い師考察>>1:223 ウェンディの考察の精度が他の２人よりやや高いことがひっかっかるくらい。 灰考察>>1:235 特に違和感なし。比較的村人視点の考察に見える。 占い師考察>>1:22 これの主旨は｢自分が狼ならば、狼占い師は白だしリスク高い｣よって｢自分は狼ではない｣ 試算してみればわかるが｢10人村。霊能確定状態｣では、初日の占いにステルス狼がひっかかったら｢リスクなしに狼の勝利｣はない。 この論法による証明にはそぐわない状況だと思う。 全体的に、村人と思える要素が少なく｢灰やや黒より｣の位置。 |
(34)2006/02/03 17:01:21 |
| 修道女 ステラ 今日の黒出しによって狂人確定のように言われるのは辛いです。 村の決定通りに占って、出た結果を発表しただけですから。 私にとっては真面目に仕事をしたまでなのですね。 ウェンちゃん>>18 私を狂人と思うならウェンちゃんの立場なら、残ったハーヴさんが狼ですよね。 対抗占い師の吊りを主張するなら狼と思うほうを挙げるべきでは？ |
(37)2006/02/03 17:42:21 |
 | 村長の娘 シャーロット ■３：占い師考察 ステラ：狂≧真＞狼 ステラさんが人狼なら度胸あるわね。最後に出てきて黒出しという人狼は見たこと無いよ。狂予想はさっき書いたとおり。 ウェンディ：真≧狼＞狂 ステラ狂とすると真の印象(昨日の考察参照)。ウェンディが人狼だったら超多弁狼だけど、今日はぐったりしてるのかな。お大事に。 ハーヴェイ：狼≧真＞狂 消去法で狼予想。パッシブなハーヴェイが狂なら今日の判定で黒を出してせめて狼にアピールしてるはずだから真狼どちらかと予想。 ■４：グレー考察（ギルバートさんが人狼ではない前提で） 灰考察は昨日から特に変わった所は無いんだけどダニエルさんだけ。 >>20の発言は気になったんだけど、これは人狼だとなかなか言い出せない内容じゃない。やや白印象。でも内容には反対。 |
(38)2006/02/03 17:52:12 |
 | 双子 ウェンディ [...はチョコレートのお見舞に感激している] あま〜〜〜い。ウィ幸せ〜〜〜 >>37 ステラさん 心情的にそうしたいのはやまやまなんだよ。 でもね、そうすると確定白は二度と生まれないの。 それにウィはまだステラさんを狂決めうちしてないよ？ この状況で黒を出すのは狂人だとは思うけどね… |
(39)2006/02/03 17:52:15 |
| 修道女 ステラ 私自身は確かに霊能ＣＯが昨日実行されなかった場合も想定して ●ギルバートさんを挙げさせてもらいました。 集計役といったのを進行役と言う意味合いで過大解釈したためもありますが、 後々灰に残った場合その辺りが判断に迷うからというのもあります。 まとめ役立候補を白印象に使う人外もいるためですね。 議題回答に初日は立候補のまとめ役でもよいと書いたのは そういう意味合いもあります。 （灰のうち反応のある人とない人を見る） 簡単にいうと白が出そうに思えるが、 占わないと判断に迷う人だと思ったから挙げたのですね。 >>1:130辺りは過剰反応に思えた部分もありますので 霊能ＣＯの済んだ後も占い先の変更をしませんでした。 |
(41)2006/02/03 18:01:22 |
| 双子 ウェンディ >>40 ステラさんの視点では残り灰はみんな白なんでしょ？ でもウィとハーヴェイお兄ちゃんの視点ではまだ１狼いるんだよ。２人から灰に白が出れば、村の視点で見ても確定白じゃないの？ ハーヴェイお兄ちゃんはウィから見れば狼濃厚ではあるよ？でもそれで吊っちゃったら、村にとって情報にならないんじゃない？ |
(42)2006/02/03 18:01:27 |
| 修道女 ステラ （>>41のつづき） ギルバートさんで黒が出る可能性は充分考えられてます。 加えて昨日の占い候補の次点であったネリーさんに票を入れているのが、 ギルバートさん、ハーヴェイさん、ロッテさんだったのですね。 やはり、狼陣営として占い先になってしまったのは不本意な結果だったのではないでしょうか？ |
(48)2006/02/03 18:10:44 |
| 修道女 ステラ >>47 その辺は私も昨日ちゃんと説明してますよ。 |
(49)2006/02/03 18:12:16 |
| 修道女 ステラ >>51 それをウェンちゃんに聞かれるのは私はちょっと複雑なのですよ。 昨日霊能ＣＯ前に進行役をしていたのがウェンちゃんだったように見えたのです。 能力者候補が進行役をすることが村にとって益にならないことは、 わかってもらえますか？ 加えてロッテちゃんが霊能潜伏案を出していたため 私から霊能ＣＯを促していいか迷ったので 残った灰の誰かに進行役をまかせるのは普通のことです。 そもそも初日能力者確定しないことはよくあり、 灰のまとめ役なんてのも別に普通のことですよ。 |
(53)2006/02/03 18:25:18 |
| 双子 ウェンディ >>20 ダニエルお爺ちゃん 「狼視点」っていうのは「ギルバート＝狼と仮定して」って話なのかな？ 「おそらくは白だから、やっぱり分の悪い判断だしな」っていうのはお爺ちゃんの主観なのかな？ ギル狼仮定のお話とちょっと繋がらないから説明してほしいな。 あとアンカーは「>>」にしてほしいな… |
(54)2006/02/03 18:25:30 |
| 双子 ウェンディ >>53 能力者候補が進行するのはよくないの。それはウィも分かってるし、だから何度も「怖い」って思って皆に確認してたの。 灰まとめ役がありえるのも分かるよ。 論点がずれてるの。誤解されたら誰だってちゃんと自分の意思意見を伝えるとウィは考えるの。 ステラさんの「過剰反応」はウィにはそうは映らなかったし、言いがかりにしか見えないっていう話なの。 これは立場が違うから平行線にしかならないみたいだね。 |
(56)2006/02/03 18:33:13 |
| 流れ者 ギルバート [...は集会所に戻ってきた] むー。議事録読んでもうまく考えがまとまんねぇ。 >>60 クインジー＞【仮/本決定時間了解したぜ】 >>24 ダニエル＞「勝利直結案」俺を吊ることと、村の勝利がどう直結するんだ？ ボブ＞(>>26)見る限り、俺を吊ることのメリットデメリットは理解してるっぽいな。まぁ俺も、吊られてそれで出てくる情報が村のためになるってのなら、パンダの俺が吊られてもしかたねぇと思ってる。ただ、白が出たときに、その後の展開をどう考えてるか…聞いてみたい。あんたならそこまで考えられる考察力あるだろう。 >>34 これはつまり、▼狼の後に占い師ローラー…ってことでいいのか？自信ないんだが。そういうことなら…確かに狼側手詰まりかぁ。賭けにでるなぁ。悪ぃ、俺吊り手計算苦手なんだよ。 しばらく議題考えてるわ。 |
(61)2006/02/03 20:58:42 |
| 流れ者 ギルバート あ、文章がおかしい。 >>61「白が出たときに」の前に「俺の霊能判定が」付け加えてくれ。 |
(62)2006/02/03 21:07:11 |
| 流れ者 ギルバート ■1.●ネリー 昨日に引き続きだ。ぶっちゃけ、他に怪しいのが居ないって感じだな。 ■2.▼ステラ 偽者だから。狂人かも知れないがかまわねぇ。 ■3.とりあえずステラは偽者。このタイミングで黒出ししてくるなら、多分狂人と思ってる。 あとはウェンディとハーヴェイだが…この二人はまだ難しい。 ウェンディは周りとの意見交換も活発だ。対抗ステラとも遣り合っている。今日のステラとのやり取りを見てると、きつい物言い（本人も自覚している）のステラに対し、それでもきちんとしてて…出来た子だよ。きちんと信用を得ようとしている感じだな。もちろん信を得たい狼の可能性もある。 ハーヴェイは必要なことしか話してない印象がある。なんつーか、信用を得ようという行動があまり見られないんだよね。いまだにCO時の印象から情報が増えてないような…。あと、CO後他の人との絡みがほとんど無いような気がする。時間の関係もあるが、ちょっと気になってるな。 ウェンディ真６：ハーヴェイ真４くらいかな。 |
(63)2006/02/03 21:55:27 |
| 双子 ウェンディ …はぅ。ちょっとうとうとしてたの…議事録によだれが… [...は袖口で議事録をゴシゴシ拭いている] …あ。子供用のはウィしか使わないからいいや。えへへ >>60 【仮・本決定時間了解だよ〜】 なるべく間に合うようにアンケート出すね。 |
(64)2006/02/03 22:02:29 |
| 双子 ウェンディ 出来てるとこだけ先に出しておくの。 ■３：占い師考察 状況だけで考えると、ステラさんは狂人さんだね。発表順が最後だったから、真贋は別にしても真から白が出てるのは確かだもんね。安心して割ってきたんだと思うよ。 CO状況からは、ウィはまだ狼さんの可能性を完全には捨てられないんだけど…。ボブおじちゃんの「ウィもハーヴェイお兄ちゃんも村騙りっぽくない」っていう見方はよく分かるの。狂人さんならなんで３人目COなんだろって考えちゃう。 だけど襲撃前に嘘判定だせば、狼さんの邪魔をしたことにはならないんだね。そう考えるとやっぱり狂人さんなのかなぁ？ >>40「私を吊っても確定白がでるのでしょうか」って何なのかな？ ウィは>>42でお返事はしたけど…。 何だかウィには、「狼ギルバートを見つけた＝灰は全白」を忘れてるように聞こえるの。 |
(65)2006/02/03 22:05:26 |
 | 書生 ハーヴェイ さてと。 吊り希望は･･･。初日っからの黒出しを見るとやはり狂人と判断するが･･･。さりとて灰に「狼だ」という確信をもてるほどの相手もいない。少し悩むけど、やはり今のところは▼シスター、だね。まだ考えはするけど。 占いは･･･昨日からの印象変化があったのは喋ってくれたダニエルさん。喋ってくれた内容の印象を見た感じ、ダニエルさんて今日のシスターの黒出しが無ければ寡黙吊りされかねないポジションだったと思うんだけど、狼だとすればそのへん、発言にもう少し危機感があっても良さそうだけどそれが全く感じられない。よってかなり白寄りと今のところは判断して、占希望も現状では昨日と変更無し。●ネリー、で。 ただ、上記いずれも仮決定前の「現時点での回答」なので、明日朝以降に再考するつもりだよ。 |
(68)2006/02/03 22:31:20 |
| 双子 ウェンディ ■４：グレー考察 ☆ネリーお姉ちゃん 初日の占い希望は第二希望まで出してて、両方理由が薄いのがちょっと気になる感じだね。 もうみんなも言ってるけど>>1:182能力者考察は違和感を感じたの。ウィとハーヴェイお兄ちゃんを偽決めうちで、CO調整もポーズって言われちゃうと、何も言い返せないの。 その後のウィへの答え>>1:206を見ると、ステラさん偽も考えてるけど相対的に見て、っていう考え方みたいだね。「ステラ偽」前提での考察も聞いてみたいな。 忙しいのは仕方がないけど、その中で目立つ発言（占考察）があるからウィとしてもかなり気になる存在なの。 でもウィ視点で狼濃厚なハーヴェイお兄ちゃんがずっと占い希望に挙げてるの。昨日はかなり後半だったね（>>1:231ギルお兄ちゃん纏めありがとー） 今日は他の人からも挙げられているの。それでもお兄ちゃんが>>68で挙げてるところを見ると、ライン切りよりもスケープゴートっぽいなぁってどうしても感じちゃうかな。 |
(75)2006/02/03 23:08:08 |
| 双子 ウェンディ ☆ボブおじちゃん 昨日と変わらず、積極的な村側意見を出してるようにみえるし、お返事も凄く丁寧だね。頼りになる人だと思うよ。 >>1:149 ギルバートお兄ちゃんに対する考察「その後の言動が繋がりにくい感じ。」なんだけど、独断権のない灰が、他の人の意見を尊重して調整意見を出すことは普通だと思うな。ギルバートお兄ちゃんが積極的だからって「じゃあ一斉はやめよう」なんていえるかなぁ… でも他の指摘や後からの灰考察ではこじつけ感は感じないね。 >>29のウィとステラさんの考察アンカー間違ってるの。ハリセンしていい？（わくわく） おじちゃん個人では全然疑えないんだけど、ネリーお姉ちゃんのトコで出した昨日の占い希望を見てたら、ちょっと気になる存在かな？ ハーヴェイお兄ちゃんがネリーお姉ちゃんに３票目を入れてるんだけど、それまでのトップはギルバートお兄ちゃんとボブおじちゃんなの（ネリーお姉ちゃんの0.5票は入れずにね） |
(76)2006/02/03 23:09:06 |
| 流れ者 ギルバート ■4.灰考察はもう少し時間かかりそうだ…苦手なんだよ。 シャーロット＞これは俺の純粋な疑問なんだが、>>1:179、俺の印象を「意見交換や絡みは最も積極的」なんて言ってるが…どこでそう思ったんだ？俺よりよっぽどボブの方が意見交換に熱心だったような気がするぜ。 |
(79)2006/02/03 23:16:45 |
| 旅芸人 ボブ ＞ギルバート>>61に回答 私は▼ギルを発言した時点で、ざっと村側最善手の検討はしたよ。 現状で詳しく説明すると、明日の占い判定にも影響する可能性があるからとりあえず伏せたい。 ギル、あなたの霊判定が白の場合…この辺りを考えておけば最善手が計算できる。 「ステラ狂決め打ち」か「どちらかの占い師を狼決め打ち」 「次のパンダ判定はいつ？誰？」 「ランダム２連に注意」 狼が望むのは「占い師襲撃」か「ライン勝負」か？ |
(80)2006/02/03 23:22:58 |
| 流れ者 ギルバート >>79２つ下act ウェンディ＞俺の印象だがな、ウェンディが狼ならそういう作戦に持っていって勝つだけの説得力持ってるっつー感じ。 |
(82)2006/02/03 23:25:59 |
| 流れ者 ギルバート >>80 ボブ＞なるほど、サンキュ。あんたがそこまで考えてるってことがわかれば、俺としては問題ねぇ。安心した。 |
(85)2006/02/03 23:28:27 |
 | 異国人 マンジロー ■５ ステラ殿が真であれば、残り占い師２人のどちらかが狼であり、その時点で詰みが確定する。その好機がある以上、それを逃すべきではない。 ステラ殿は狂人である可能性が高くなったが、同時に狼である可能性はかなり減ったといわざるを得ない。 ■６ ステラ殿の真偽を見極めてから、考えればよい。仮 今回はギルバート殿を吊り、仮にステラ殿が偽であることが明らかになったとして、占い師は灰を占い、灰占いの割れ方によって、再考すればよい。灰占い結果の割れ方から、これという方法が見つからなければ、その段階でステラ殿を吊って、ステラ殿が狼か狂人を確かめるのもよいであろう。 |
(86)2006/02/03 23:30:40 |
| 双子 ウェンディ ■５：ステラが人狼である見込みはどれくらい？ …ごくごくわずか。>>18と変わっててごめんね。 だってウィが気になってるのは３人目COの件だもん。 さっきステラさんの考察してて、狂人でも今日黒出しさえできれば邪魔にならないんだな、って気づいたの。 ■６：もしステラが狂人なら放置するか？ 今の段階では吊ってほしいな。ＰＰ怖いよ。 ただ、白２吊りがきついのも分かるの。だから、ハーヴェイお兄ちゃんを狼と確信できる何かがあるなら放置でもいいかな… |
(87)2006/02/03 23:31:31 |
| 流れ者 ギルバート ■4. ボブ：相変わらず多弁ツッコミ型。こういうタイプは疑い辛い。こんだけ説得力があるなら、最後まで残ってれば怪しむしかないんだがな…ただ失言は期待できないと思う。俺としては今のところやや白。 シャーロット：相変わらずマイペースな印象だね。独立独歩の印象がある。狼同士の相談がなさそうな印象なんだが…少し白。 ダニエル：昨日は寡黙って言って悪かった。今日の様子を見てると、ちーと頑張ってくれている印象かな。シャーロットとは違う意味でマイペース。少し白。 マンジロー：昨日に比べて若干意見が減ってる気がする。なんつーか、今日は思考停止しかかってねぇ？とりあえずパンダ吊っておけ、って感じがするな。白黒付かず。 ネリー：今日まだ発言が無いので、昨日と変わらず。 >>89 ウェンディ＞一応褒めてるつもりだがね。ま、俺としてはやや真と思ってるんで勘弁してくれよ。 |
(91)2006/02/03 23:46:15 |
| 異国人 マンジロー >>91 すまん、今日は激しい修行が… いや、モノノフたるもの、言い訳をしてはならんな。 灰考察を始めるとしよう。 シャーロット嬢 風邪ではなかったようでなによりだ。だれに追従すでもなく、結論としての占い希望、吊り希望が拙者とほぼ同一であることを考えると、やや白いと見ている、 ダニエル老 >>20 あたりが相当黒く見える。初回の占い結果を生かさず、第三者を吊るなど、考えられない。しかし、それを >>24 で撤回している。これを、同判断するか…拙者はやや濃い灰色とみている。 ネリー嬢 本日、会っていないのでなんともいいようがない。だからこそ、占い候補に上げた。丁度中間の灰色、といったところだ。 ギルバート殿 拙者は、ステラ殿が真である確率を４０％と予想してることは前に述べたが、これはそのままギルバート殿への信頼度となる。つまり、４０％の確率で狼であり、６０％の確率で村民、ということだ。 ボブ殿 基本的に、多弁であり、論理も破綻していない。昨日の拙者への質問、及びそれへの判断から、やや白くみている。 |
(95)2006/02/04 00:06:24 |
 | お尋ね者 クインジー もし仮決定に反対なら遠慮無く言ってくれよ。 さて。 昨日答える間のなかったウェンディの発言(>>1:274)に答えておくか。 俺は別に「偽の3人目COはない」と決めつけるつもりはないぜ。 単にリスクの方が大きいだろうと思っているだけだ。 もちろん3人目で出るメリットが無いとは言わない。 信頼度は高まるだろうし、 村人騙りで占い師が確定する危険を避けることもできる。 3COで霊確定したとしても、 それが一方的に狼側不利と感じるかどうかは人それぞれだしな。 まァそこらを考慮しても、 やはり3人目でのCOはリスクの方が高いだろうというのが俺の考えなんだが。 あと、シャーロット。 (>>1:273)の俺の考えについて意見を聞かせてくれ。 |
(96)2006/02/04 00:09:18 |
| 双子 ウェンディ >>94 ボブおじちゃん 意見ありがとう。ギルバートお兄ちゃんを吊らせないためには、こういう揚げ足取りしかウィにはできないの。 ステラさんが真ならありえない失言じゃない、っていうのはちょっとよくわかんないけど… （ウィにも失言があったらしいのは前に聞いたね。お勉強の為に独り言にでも残しておいて貰えると嬉しいな…） |
(98)2006/02/04 00:19:41 |
| 双子 ウェンディ ☆マンジローおじちゃん 昨日と変わらず、独特だけど狼さんらしい意図はなさそうだね。発言少ないのは時間の都合があるからしょうがないし、少ない割には印象深い人なの。 >>44「占うのは灰なら誰でも良い」っていうのはちょっと好きじゃない…かな。昨日の占い希望も、結構簡単な理由だったね。 ☆シャロお姉ちゃん 昨日占い先に挙げた後で変えたくなった理由なんだけど、考察や占い希望の出し方が凄く自然だったからなの。 最初のアンケート内容がちぐはぐな印象…っていうか、ちょっと狼有利っぽく見えたのは相変わらずなんだけどね。 ボブおじちゃんをラインで●希望しないなら、シャロお姉ちゃんが次点なの。 |
(100)2006/02/04 00:27:20 |
| 流れ者 ギルバート >>96 俺としては、客観的に見て俺吊りもやむなしとは思ってるけど、やっぱり自分吊りは納得しちゃいけないと思ってるから、反対してる。 ま、明日ステラが偽と知って、がっかりしてくれ。 そーいえばネリーがなかなか来ないが…最悪の場合どうするか考えておいた方がいいんじゃねぇ？ ウェンディ＞気持ちは凄くありがたい…が、あんまり俺に拘って信用落とすなよ。 ま、飴でもなめて落ち着いてくれ。 俺もそろそろ寝るわ。お休み。 |
(102)2006/02/04 00:31:53 |
| お尋ね者 クインジー >>99 んー。 真寄りには見てるが、ほぼ真確定ってほどじゃなかったぜ。 つまり、リスクを承知でCOした偽の可能性も考慮してるってこった。 まァ、そりゃウェンディ視点ならステラは偽確定でいいんだろうがな。 あの時点(>>1:242)では、村人騙りを警戒してのCOについて あまり考えてなかったのは事実だったが、意訳っつーほどのもんかな。 あの時の俺の主張は 「人狼からも狂人からもあの時点での3COのリスクは変わらない」 てことだよな？ あの後に言ってくれた、 「狂人が後からCOすると、狼から見て占い師の真偽がわからなくなる」 という理由で狂人がCOを踏みとどまるんじゃないか？って意見は納得できるが、 (>>1:167)の嬢ちゃんの発言からはそこまでは読み取れないと思うぜ。 |
(103)2006/02/04 00:48:47 |
| 双子 ウェンディ 今日の飴はしょっぱいの… >>103 意訳っていうか…ウィはそこまでは言ってなかったと思ったの。 狂から見たら真狼に見えてただろう、ってのはそうだけど、狼から見たら人＊２だから真狂か真村かはわかんなかったと思ったのね。だからちょっと解釈が強引かな、って気がしたよ。 狼から見て〜のとこはお兄ちゃんの言うとおりだね。 全体的にウィが言葉足らずだったの… |
(104)2006/02/04 00:53:26 |
| 異国人 マンジロー さて、詰み筋はよいとして、ステラ殿が偽者だった場合のことを考えてみよう。 組み合わせは �．蓮璽凜Дた拭．ΕД鵐妊６検．好謄蚣� �▲蓮璽凜Дた拭．ΕД鵐妊Ｏ機．好謄藏� ��ハーヴェイ狂 ウェンディ真 ステラ狼 �ぅ蓮璽凜Дは機．ΕД鵐妊�真 ステラ狂 の４通りとなる。 ここでステラを吊れば、ステラの素性が確定する。 吊り手数はＧＪなければ４手であるから、この時点で２手消費している。 � ↓�なら占い師は無視して、灰占い→パンダなら吊り、白確なら別の灰吊り、が基本戦術となろう。 �◆↓い覆蕁△海譴聾靴靴ぁ�パンダがでればよいが、狼側は真に合わせてくるだろう。それを阻止しなければ厳しい。 そういう意味で、ステラ殿が偽でも次回吊りはとても確定とはいえない。ほかに有効な手段がなければやるしかないが… |
(106)2006/02/04 00:59:13 |
 | 見習いメイド ネリー ■４：灰考察 シャーロット様 昨日の私への質問(>>183)の意図がさっぱり理解出来ません…。黒寄りです。 ダニエル様 時間の都合が合わなかったご様子。 今日の発言内容は濃く、考え方が私と似てる様な気が致しました。白寄り。 |
(110)2006/02/04 01:03:06 |
| 異国人 マンジロー >>108 その意見には、いささか同意しかねる。ステラに霊判定で白判定がでた場合でも、狂人の場合はどうしたらよいのか？ |
(114)2006/02/04 01:05:28 |
| 異国人 マンジロー >>117 なるほど、そういうことであれば、守護者保護を優先すれば、そのような考えになるやも知れぬ。 但し、白判定でかつステラ殿が真占い師であった場合、真占い師を１手早く失うことになる。この危険性と、ギルバート殿が守護者である確率の、どちらをどうみるか、といったところかな。 |
(118)2006/02/04 01:43:24 |
| 木こり ダニエル 遅れてすまないな… >>54 あー、そうだな、言葉が足りなかった。 言ってる内容の通り、俺個人としてギルバードは白濃厚に見えているが、もし黒だった場合狼としてどういう判断を下すかを語ってみたつもりだった。 それとアンカーは以後気をつけさせてもらうぜ。 >>61 成功すればそのまま勝利が確定する、ということだ。 狼が一人死ねば残る占い師のどちらかが狼。 後は順々に吊るだけだ。 もちろん失敗すれば繋がらないがな。 >>5>>69 ■１：灰だったら誰でもいい。あえて言えばシャーロットあたりか。 ■２：ギルバードかな。白っぽく見えているが仕方あるまい。 ついでに言えば第三者案は穴だらけだったぜ。 ■３：個人的意見ではウェンディ真、ハーヴェイ狼、ステラ狂に見えている。 …が、まずはっきりさせるためにもギルバードを吊るべきかな、と。 |
(122)2006/02/04 04:49:50 |
| 木こり ダニエル ■４：吊りが終わってから語りたいが、ギルバードが白っぽく見えていると言った手前考えてみる。 まずステラから吊ると言ったネリーが怪しく見えるな。確かに守護者を吊ってしまうリスクはあるが、本物の占い師を失う可能性のほうが目に見えて危機だと思うぜ。 ギルバードは（自分が白なら）無駄吊りと確信してるため仕方ないな。 ■５：初日に狂人が占い三人目ＣＯがどれほどありえるかと考えたとき、それはないんじゃないかなと予想した。 だから狼の可能性は結構高いと思っているぜ。 とは言っても狂:真:狼＝6:1:3くらいで考えている。 ■６：狂人なら間違いなく放置だな。 そうと確信は出来ないが…。 占い師同士を占わせるのもありかもしれないな。 >>101 単に三人目のステラが一人だけ黒だったんで、ステラを信用できないからだな。 それに、この人数の村で誤吊りはやっぱり腰がひけるためでもあったぜ。 |
(123)2006/02/04 04:52:53 |
| 旅芸人 ボブ ＞ダニエル>>124 確かにそれが「最悪のケース」だね〜 ただ「10人村はＧＪ1回で、吊り回数が1回増える」 ギル以外が守護であった場合は…クインジー強襲はかなり高い可能性でＧＪされるだろう。 そのへんを狼がどう評価するかだね？ 私の検討では…村側に全ての安全策を満足する選択肢はないと思う。 後は何を重視して決断するかだね〜。 |
(126)2006/02/04 08:32:54 |
| 異国人 マンジロー ギルバート人間かつウェンディ狼の場合 黒判定を下せば、真占い師とパンダになる。次の日には自分が嘘つきであることは少なくとも発覚する。ただし、あとから判定する狂人が黒判定を下せば、多数派となり、必ずしも自分が吊られることはないため、狼が黒だしをする位置としては比較的出しやすい順番だろう。 ギルバート人間かつハーヴェイ狼の場合 黒だしする場合、狼陣営がウェンディを真とみたか、ステラを真とみたか、による。前者の場合、狂人であるステラが黒判定を下してくれることに期待して、黒出しは可能だ。後者の場合、既に狂人が白をだしているので、黒をだすのは難しかろう。 |
(132)2006/02/04 10:16:17 |
| 木こり ダニエル >>138 ここまでギルバード守護者の可能性を論じておきながら、ギルバードから非守護者宣言が入らないのは守護者だからでは？ （言ってしまったが、ステラ吊りが実行された上ギルバードが噛まれてくれれば一手得することになるので構わない…狼からは守護者を噛めたかわからないしな） |
(144)2006/02/04 12:00:43 |
| 流れ者 ギルバート >>127 シャーロット＞サンクス。そーなのかー、俺もネタに走ればそう思われなかったのか（笑） それじゃ、遺言代わりにウェンディとハーヴェイの真偽に追加。これは明日の参考情報と思ってくれ。 ウェンディ狼なら、わざわざ騙りに出てくるのが不思議な気がするね。基本的に、騙りよりステルスの方が後まで残ると思ってるから、ブレインになりそうなウェンディはステルスに行くんじゃないかと。ウェンディ狼なら、ボブくらいじゃないとつりあわないと思うな。 |
(153)2006/02/04 12:11:18 |
| お尋ね者 クインジー 嬢ちゃん。>>145 多数決といえば、まァ多数決だな。 白とも黒とも言い切れんのは確かだし、ここまで集まったのならば、 明日以降の議論のためにも占いの結果を見といた方が良いだろう。 嬢ちゃんから見れば人狼のハーヴェイが希望に挙げてる相手だから、 納得はいかんだろうがな。 |
(156)2006/02/04 12:13:18 |
| 双子 ウェンディ >>156 クインジーお兄ちゃん うん、そこでどうしても引っかかってるの。 それにネリーお姉ちゃんが狼さんなら、あんなに薄い意見で疑われるような位置にいくかな？ っていうのもあるの。 でも気になる存在なのはウィも同じだから、了解するよ |
(157)2006/02/04 12:15:28 |
| 双子 ウェンディ >>142はpt節約モードだったから補足させてね ステラさん真なら、潜伏狼ギルバートお兄ちゃんと騙り占狼が表に出てる状態だから、「真占を早く失うリスク」っていうのは問題ないの。 マンジローおじちゃん、ダニエルお爺ちゃんが揃って「真占を早く失う」ことを気にしてるから、ちょっと突っ込んでみたんだよ。 ただ、吊って霊白だったからって即真占決めうちにはできないから、いい手とはいえないね。 |
(159)2006/02/04 12:18:22 |
| 双子 ウェンディ >>158 ボブおじちゃん ぱっと見たときにはＢ＞Ｃ＞Ａだと感じたよ。 Ｃの場合、狼２潜伏か狂人潜伏かわからないっていう点でＢより劣るかな、ってイメージなの。 でもＢだとそれはそれで、占機能が破壊されやすい、っていうデメリットはあるよね。 そこは守護者さんに頑張ってもらうしかないの。ウィはそれまでにできるだけ努力するだけなの。 |
(161)2006/02/04 12:21:50 |
| 木こり ダニエル >>159 そうだな…考えてみれば狼にはもう誰が真か分かってるんだから、ステラを吊ろうが吊るまいが占い師はいつでも噛まれてしまう状況なのか。 …納得した、あほな事言ってすまなかったな。 （狼が一人になるリスクを向こうはどの程度と考えてるかまでは分からないが） |
(163)2006/02/04 12:26:50 |
| 流れ者 ギルバート >>122 ダニエル＞あー、俺が狼と仮定して「直結」ってことね。サンクス。 ネリー＞ちーと気になったので質問。111>>で俺を「もっとも黒く見ております」とまで言ってるけどさ、もう少し具体的にどう疑ってるのか説明してもらえない？ |
(169)2006/02/04 12:47:35 |
| 修道女 ステラ >>65 失言の件について。 勘違いがあったことは認めますわ。 あの段階で、私は狂人決め打ちされると思い込んでたのですね。 灰の確定白というよりも、ギルさんが確定白というようなイメージを持ってしまったのです。 （私の判定を無かったことにするという意味で） 狂人狂人と言われて被害妄想入ってたのですよ。 信じてもらえなくても仕方ないですけど、一応説明しておきますわ。 |
(172)2006/02/04 12:54:54 |
| お尋ね者 クインジー ダニエル。>>168 占いは多数決だが、吊りは多数決じゃないぜ。 吊りについての理由の説明をしておこう。 選択肢としてはギルバートを吊るか、ステラを吊るかだったわけだ。 ステラ人狼の可能性を切り捨てて「悪くても狂人」で放置するのなら別だが、 偽確定なら狂人でも吊るのなら、 ステラ→ギルバートと吊っても人数的には大して変わらんだろう。 万が一ステラが人狼ならギルバートを吊る無駄が省けるのと、 今日の時点での確実な守護者保護というメリットはある。 だが、ギルバート吊りが先延ばしになるから、 ボブ(>>138)が言ってるように、 霊襲撃で判定が見られなくなるかも、というリスクもある。 ステラに白判定が出ても、確定情報は増えないしな。 |
(176)2006/02/04 13:15:47 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイ様 お忙しそうでございます。 >>68で▼ステラ様にした理由をお聞きしたかったのでございます。ハーヴェイ様から見れば、お二人は偽でございます。判定も分かれております。あの時点で、ステラ様から吊り先と考えたのはなぜでございましょうか？ お戻りになられた時にでも聞かせて頂けたら〜で。 |
(179)2006/02/04 13:25:10 |
| 流れ者 ギルバート ダニエル：ちーと手馴れてない印象がある。うっかりステルスかとも思うが、それにしては独自路線行き過ぎな感じもする。ぶっちゃけ、あまり相談している印象がない。そういう意味で、彼が狼ならラインが繋がるのは忙しいハーヴェイだろう。 シャーロット：初日は奇抜な台詞(ex>>1:186)で目だってたけど、今日はなんというかおとなしい感じがしたな。明日から期待してるよ。（私信：応援してるよー、がんばれー） |
(182)2006/02/04 13:46:01 |
| 流れ者 ギルバート ボブ：彼が狼なら、多分勝ち目ないって感じだな。誰とでもラインの可能性はあるが…ウェンディにばかり質問してるのが気にかかってきた。ま、明日からは２択になるから、ハーヴェイにも質問してやってくれ。 マンジロー：他を見てると、段々消去法で怪しくなってきた気もする。そういえば>>44の議題回答、ハーヴェイとウェンディについては考察してないね。その分明日の考察は頑張って欲しい。 |
(187)2006/02/04 13:55:15 |
