異国人 マンジロー >>18 同志ルーサー 残念ながら俺には相方はおらんよ。(結社非CO) | |
(23)2006/01/29 23:10:14 |
吟遊詩人 コーネリアス >>44 今までの行動からして真に見えん 特に夜明け前直前がな とりあえずおじちゃん人。これは正しかった では真か狂か。これはメイとマンジローの発言を比べて見るか。んで、メイが喋らん事にはどーしょもない。しゃーべーれーやー | |
(47)2006/01/29 23:32:12 |
美術商 ヒューバート >>50 多分有効じゃない。思いついた事垂れ流してた。すまん。 | |
(51)2006/01/29 23:35:22 |
美術商 ヒューバート >>48 ああそれがあったか。 | |
(52)2006/01/29 23:37:01 |
牧童 トビー >>53 間違って狂信or真を吊って、騙りに出ている狼の命を一日延ばすより、マンジローさんが白か黒かハッキリさせて確実に黒だけをしとめた方がいいか、という意味です。 | |
(55)2006/01/29 23:39:46 |
牧童 トビー >>57 いえ…ぼく今回説明不足で信用逃しまくってるので、逆に聞き込んでくれた方が嬉しいです。助かります | |
(58)2006/01/29 23:49:17 |
美術商 ヒューバート >>57 アンケ追加了解。そちらの方向で考える。 | |
(60)2006/01/29 23:52:17 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえずな、ヒューバート >>42 「ボブ生きてただろ。結果オーライだ」 占い師候補が死んる状況でどの辺が結果オーライなんだ 今までスルーしてたが価値観が違うのか?それともヤケか? 正直私はボブが死んでも占い師が生きてる方が億倍良い | |
(64)2006/01/30 00:02:42 |
修道女 ステラ ■3、メイ=真・モーガン=狂・ウェンディ=狼 ■5、▼マンジローにすべき 今日のモーガンさん襲撃で、モーガンさんの真or狂は確定されましたわ。 そしてメイさんが黒判定という大きな変化ですよね。 ここで注目なのは、やはりメイさんが黒判定を出した理由ですわ。 メイ=真なら、単純に卍=狼だからですね。 メイ=狂なら、卍を道連れに吊り回数を消費させるですわね。 この2つに関しては、どちらも可能性が有ると思いますわ。 ただメイ=狼の場合は理解出来ませんわ。 いずれ誰かを道連れにするとしても、今する意味が分からないのですわ。 もしも自分が道連れにして、残ったウェンディが真だったら、とんでもないミスになるからですわ。 霊能確定の状況では、残った1人の候補が真を証明する可能性が有りますからね。 さらに逆に言えば、ウェンディが狂で動いてくれるかも知れないですわ。 私なら、最低でも明日のウェンディの結果を見るまでは、黒出しはしませんわ。 | |
(71)2006/01/30 00:54:41 |
逃亡者 カミーラ >>30 ウェン ダウト。狼が何を考えてるのか分からない? ウェンから見れば卍は人間。んで偽が黒出したんだよ? 道連れに村人一人吊っていこう、という当然の思考が何ですぐに出てこない? ありえないね。卍が狼だという思考があったんだよね? だから卍人間と考えていれば当然出てくる筈の思考も出てこなかった。 悪いけど偽決め打たせてもらうよ。 | |
(77)2006/01/30 01:08:11 |
双子 ウェンディ >>77 目に入ったから答えておこうかしら。 狼から見たら私の真贋はわかっていないはず。 その状態で黒を出してチョンマゲを道連れにした所で、 エロ牧師がいる以上すぐに嘘はバレるわ。 ▼メイになり、黒判定が出る。 そして私は残される。狼から見て真かもしれない相手が残っているのに、 偽判定を出して吊られるような行動を取ることが理解できなかったのよ。 ここぞとばかりに粗探し?カミーラ。 あなたのことは引き続き疑っておくわ。 | |
(79)2006/01/30 01:18:56 |
逃亡者 カミーラ >>79 苦しいねぇ。占い機能が破壊された以上ローラーは必至。ウェンの信頼度を考えれば尚更だね。 それにメイ狼ならもう生きる意志は無いんだよ。ローラーされりゃいいんだからね。村人一人吊れば一手得だよ?偽確定しようが知ったことじゃないさ。 | |
(80)2006/01/30 01:31:21 |
双子 ウェンディ >>25 ■何故此処で人狼のメイが判定を割るか? (1)チョンマゲが邪魔だった ちょっと考えにくいわね。 言っちゃ悪いけれど、そんなに影響力は無かったと思うわ。 もしこれだとすると、チョンマゲが疑っていた相手、 つまりヒゲかカミーラが怪しいのだけれど…。 そこまでしてチョンマゲを消したいなら、 占い先襲撃すればいいのよね。 (2)ローラー前に、道連れにしようとした モーガン=真だと決め打って、 ついでにチョンマゲを道連れにしようとしたのかしら。 でも、さっきカミーラに言った通り、偽確定して吊られ、 私が残るだけよ。 (3)うっかりミス 後先よく考えないでその場の勢いで黒を出したということは考えられないかしら。 意外と真実はこんな所なのかもしれないわよ。 | |
(81)2006/01/30 01:45:08 |
逃亡者 カミーラ とりあえず議事録も読んだし、占師内訳だけでも書いておくか。 ポイントは、 ・狼には完全に真偽が掴めていなかったにも関わらず、今日モーガンが襲撃された事 ・メイの黒出し この二点だろうね。 勿論単純に、狼はとにかく占い機能が破壊できれば良くて、メイが悪足掻きで人間卍に黒を出した、というのも考えられる。 ただそれだと>>30に対する疑問が解けない。卍人間だと思ってたのなら、「村人一人道連れにしようとしたんじゃない?」という発言が出て然るべき。 この点からウェンは偽、卍は狼だという結論が出る。 ならば何故メイは黒を出したのか? モーガン真だとするならメイは偽。狂信にしても狼にしても卍狼は分かっていた筈。ここで黒を出すようなメリットは何処にも無い。 メイは真だから黒を出した、と考える。 よって占師内訳 メイ=真、ウェン=狼、モーガン=狂 となるね。 | |
(82)2006/01/30 01:47:21 |
逃亡者 カミーラ >>82 補足 ちなみにモーガンが今日食われたのは狼卍が占われる事になったから、だね。 メイ真とは考えてなかったんだろうね。 まぁ、二分の一の賭けに負けた、って事。 やっぱり眠いとどうしても抜けが出るねぇ・・・。 ま、残りのアンケはまた明日。 | |
(85)2006/01/30 01:54:19 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラとウェンディが騙って、いや語ってるな >>83 「だから、私が残っている状況で人狼占い師が黒を出すのは、リスクが大きすぎるのよ。」 実際に出してんじゃん。メイが黒 それともメイが人狼じゃない、とでも言う気か? | |
(88)2006/01/30 01:57:59 |
双子 ウェンディ 保留にはしたけれど、吊り占い希望はある程度考えてはいるわ。 まず、▼マンジローは反対。 そういう流れになるのは仕方ないかもしれないけれど、 私は彼に票を投じる気は無いわ。 昨日のシャーロットじゃないけれど、 私はやっぱり▼メイを主張したい。 希望順位は、 ▼メイ>▼灰>▼マンジロー 灰から選ぶ場合の吊り希望は後で考えておくわ。 >>90 黒判定を出して吊られそうになり、 慌てて騙り解除した偽霊能(結社)なら文献で見たことあるわね。 | |
(92)2006/01/30 02:12:21 |
双子 リック >>71 ステラ、メイ真・モーガン狂だとしても、占い機能破壊されたことは痛いことだ。自分の予想が当たってたから?なんかすごく嬉しそうだね。 今日メイを真と思うのは理解できる。でも、初日は「3人とも同じにように見え」(同じに見えたのも不思議なんだが)、二日目にはあんなにしゃべらない(村に情報を提供する姿勢がない)メイが一斉COを強く押したという理由のみで真と強く信じられたのはどうして? | |
(94)2006/01/30 02:21:26 |
双子 ウェンディ 私の主張を、>>71で尼が代弁していたことに今気付いたわ。 | |
(97)2006/01/30 02:24:56 |
双子 リック 状況を見るとメイ真が一番理解しやすいからね。メイ真と考えるほうが今の状況では自然だ。でもそれの裏をかいてる可能性もゼロじゃない。 13→11→9→7→5→3→1 吊り手数残り6。 ・メイ狂信者なら白を道連れにしてローラーに持っていかせるにはちょっと早すぎる気がする…。でもステルス狼2が吊られそうにない位置にいるので吊り手数稼ぎでさっさと白に黒を出した? それか狼卍に占が当たった上、ラストウルフにも疑惑がいっている状態で、霊能者確定している以上黒を出して真になりきり、ラストウルフを守ろうとしたとか? ・メイ狼で卍狼に占が来て真霊能者がいる以上白を出せない。真の信頼性を獲得するために仕方なく仲間切りをするしかなかった??同時に真占師襲撃。卍吊って黒出たら、メイはなかなか吊れなくなるよ。 | |
(104)2006/01/30 02:52:25 |
双子 リック >>111 ステラとはかなり意識が違うようだ。 僕の考察が当たってなかったからといって、不評だと思うかって?いや、村が勝つためにメイが真であると確定するのなら、嬉しい限りさ。 考察が違うからって、競争してるわけじゃないんだよ?村が勝つために考察出して話し合ってるんじゃないの? ステラは村の勝ちより個人的な勝負をしてるのか?? | |
(113)2006/01/30 03:04:17 |
双子 リック こうしてステラに質問をするのも納得したいから。答えが納得できればステラを信頼できる。 結社に関する考え方については単なる考え方の違いであると僕は書いた。僕が疑念に思ったのは、結社潜伏より自分が占われないことのほうが大事に見えたからだよ。 >>111の「リックくんは急先鋒」とか、昨日、僕がステラの根拠に意見した途端、「初めて生まれた」なんとかってのとか、何故敵対的になる??自分が村側で考え方が違うのなら説得し合えばいいことだと思う。 | |
(115)2006/01/30 03:08:50 |
修道女 ステラ >>109 >>110 冗談と言うのは、>>78の下の4行ですわ。 不真面目と言うのは、リックくんがそう思ってるのでは??と言っただけですわ。 そう思って無かったなら、私が読み違えたのでしょうね。 ここからは少し厳しく言わせて貰いますわ。 あなたの考えてる事が全てと思わない方が良いですわ。 あなたはメイの発言に何も感じなくても、私が感じる事も有りますわ。 そこは昨日のアンケートで答えています。 自分で調べなさい!! あなたが感じないと言うなら構いませんが、それを他人にまで押し付けるのはどうかと思いますわ。 そこを自分と違うから疑うのは構いませんが、間違ってると言うのは失礼だと思いますわ。 私を疑うのは結構ですが、質問するならもう少し発言を見てから、お願いしますわ。 | |
(116)2006/01/30 03:10:15 |
双子 リック >>114 僕もウェンディ狼が一番有力かと思ったけどね、動きがあからさまに怪しいだろ?昨日の「私を守ってー」とか。 ウェンディは狼側に自分が狂信者であることを伝えるために過剰なわざとらしさを出していた可能性もあると思ってる。 | |
(117)2006/01/30 03:10:19 |
双子 リック いや…。気に喰わないとかなんとかじゃくて。 本当に疑問なんだだから聞いてるんだけど…。 基本的にみんな疑問なところを聞いて、答えによって信頼したり、怪しいと思ったりするんじゃないのかな。 僕は急先鋒と言われても別に不愉快じゃないよ。というより、「??」という違和感を覚えた。自分の考察が当たってたからって村が勝てないんじゃ何にもならない。 >私があなたの意見をいつ非難したんですか?? 非難はしてないよ。そんなこと言ってないけどな。 僕が言ったことはただひとつ。ステラのメイ真の根拠に「一斉COを気迫で押した」というのは、根拠が薄いって口をはさんだだけだよ。後は上に書いたような疑問で占いに出しただけ。 | |
(122)2006/01/30 03:25:15 |
修道女 ステラ >>118 考察に関しては、私の意見を言う場だと思っていますわ。 みなさんが判断不能だと思っても、私が判断出来ると書いたら、何か不味いんでしょうか?? 理由については、昨日のアンケートに書きましたわ。 それで納得行かないなら、おかしい事を言ってると思って、●でも▼に挙げても構いませんわ。 それと一言言わせて貰いますわ、 私は現時点でリックくんを疑ってますわ。 それは疑い返しとかではないので、今のうちに言わせておいて貰いますわ。 | |
(123)2006/01/30 03:26:22 |
双子 リック >>123 なんか過剰反応だね。僕は答えを聞いて納得したら信頼したいっていってるんだ。 吊りに出したくて聞いてるんじゃないんだけど…。 疑ってかかるのがデフォルトだから、別にそんな力こめて僕を疑ってるって言わなくてもわかってるよ。 白確以外、僕だって誰のことも一応警戒してみてるよ。発言によって、この人は信じようと思える人は信じるけどね。 | |
(125)2006/01/30 03:29:47 |
見習い看護婦 ニーナ 占い師さんの内訳が気になって、寝付けませんでした…。 って、なんだか議論が熱い…。 リックくんもステラさんも、あまりヒートアップし過ぎないようにしてくださいね。 で、議事録を読んで気が付いたんですが… リックくん>>104 コーネリアスさん>>114 メイさんが狼で、マンジローさん狼に黒出し…は、その次の日にウェンディさん(偽なので)を吊っても白が出るので「メ:狼/マ:狼/ウ:狂」が確定してしまうリスクがあると思うんです。 もちろん、今日から2日間は牧師様が生きているのが前提になりますが…。 それから、メイさんが狂で、マンジローさんに偽の黒出しをする場合の理由として、自分が狂信者である事を人狼に伝える為というのもあるかもしれないですね。 | |
(127)2006/01/30 03:43:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>128 >ま、私はメイと卍の信用具合で判断するつもりだ そうなんですよね…。 特に、メイさんが期待できなさそうな分、マンジローさんの発言には期待したいです。 あと、正直なところ失念していたんですが、シャーロットさんかマンジローさんが守護者である可能性もゼロではないんですよね…。(個人的にはお二人ともそうは見えないんですが…) ですので、ウェンディちゃんの怪しさ&牧師様襲撃のリスクも考慮して、占い師さん(ウェンディちゃん)から吊った方が良いのか…情報量を重視してマンジローさんのほうが良いのかも悩みどころです…。 | |
(129)2006/01/30 03:57:17 |
双子 リック >>127 確かに。指摘ありがとう。ということはメイ真確定ができるね!そしたらすごく有利だよ。明日牧師を失うことはない。その次の日が問題さ。 メイ真確定のためにも牧師は大事。そのための守護者保護のために結社潜伏を今しばらくしてもらいたいな。 ええと、あとね、僕はヒートアップしてないよ。今夜は。 初日にはブチキレましたがorz ただし、キレた相手のカミーラは白いと思ってる。発言するたびにそう思う。 | |
(130)2006/01/30 03:57:25 |
双子 リック >>130 は守護者存命として書いたんで、明日は牧師を失うことないと書いた。それを願う。 | |
(132)2006/01/30 04:02:44 |
双子 リック >>133 メイ真と確定できるならいいと思うよ。おかしいかな。心証では僕はジジイ真だと思ってきたけどね…。 今の状況だとメイ真が一番考えやすいから卍が黒の可能性はあるだろう。 でも僕には卍は白く見えたりもする…。 | |
(136)2006/01/30 04:18:52 |
双子 リック >>133 あとね、卍吊って黒が出たとしてもメイ真確定はしないっていうのを書いたのは、僕なんだけど…。 もし卍黒だと知ってたら、簡単に卍吊りを推奨、メイ真だ!という方向に持っていったほうがいいと思う。確定しないから拘ってるんだよ。 | |
(137)2006/01/30 04:22:09 |
双子 リック >>140 うーん、ジジイが襲撃と知った時、真占師を失ったと思ってがっくりした。 でも落ち着いて考えると黒出しが早すぎる。カミーラもステラもメイ真の可能性が高いという。確かに状況的にはそうだ。真占師が生き残っていると確定できるのならそれはそれで嬉しい。 でも……僕の心証ではジジイ真ぽくて卍も白ぽかったんだよ。 ていうか、コーネはメイが真だと推察してなかったっけ? | |
(142)2006/01/30 04:37:28 |
双子 リック >>144 うん、ちょっと状況を読むことができてないね、僕…。メイ狂の可能性もあるし、ウェンディ狂でメイ真確定を狙う線もありかと思ってるよ。 | |
(145)2006/01/30 04:54:01 |
双子 リック >>148 だから、メイ狼でも黒に黒出ししたら真と思われて吊れなくなるって書いたじゃん。ごめん、書き方が悪かった。狼メイの真確定(と思わせること)を狙ってるってこと。 | |
(149)2006/01/30 05:01:42 |
牧師 ルーサー >>57 追加議題が出てますね。 ありがとうございます。加えておきましょう。 【アンケート修正】 ■1.●占い希望 ■2.▼吊り希望 ■3.能力者内訳 ■4.マンジローの処遇 ■5.その他気になること等 【仮決定時間:31日6:00迄に】 【本決定時間:31日22:00】 【アンケート締め切り時間:31日21:50】 【4日目占い判定:第一声】 の方向で進めていきたいと思っています。 | |
(152)2006/01/30 05:18:37 |
双子 リック >>151 ニーナに指摘された時にウェン吊りまで行くためには3日ある。それまでになんとか狼側が逃げ切れる可能性もあるんで(霊能者襲撃)、狼がそれに賭けたのかもしれないと考えて、また他の可能性考えてたら頭の隅っこに行っちゃってたよ。 | |
(153)2006/01/30 05:19:53 |
牧師 ルーサー 盟友にこんなことを言うのは忍びないのですが、マンジローさんは占い師の内訳や判定がどうであれ、いずれは吊らなければないないのではないかと考えています。 モーガンさんが真の場合、マンジローさんの正体は不明のままですので、わおーんが発生する前までには吊るべきではないかというのが私の考えです。 メイさんはあと一回、ウェンディさんはあと二回の黒判定を出すことができます。 私はいつ襲撃死するかわかりません。 守護GJを狙うなら『い』 ノイズ覚悟で占い師を絞りたいなら『ろ』 メイさん真予想で進めるなら『は』 ウェンデイさん真予想で進めるなら『に』 占い機能と霊能機能を生かしたい場合は『ほ』 占い機能を生かしたい場合は『へ』 と、こんなところでしょうか。 | |
(159)2006/01/30 06:07:52 |
異国人 マンジロー >>42 ヒューバート うん、「今日は」な。 でも「明日は」どうや? 現状では明日襲撃される確率が最も高いのはボブや。 (この説明は要らんよな。現状を考えて未来予想をすれば簡単にわかる) これが「占われた人物が長生き出来ん」って事や。 灰におったら、明日死ぬ可能性も低くなるんやで? まぁ、この件に関しては、 俺とヒゲの旦那の意見は交わらんやろ。 「村側戦力」や「終盤の事」まで考えるか考えんかの差やし、 占い機能が破壊された事の方がもっとオオゴトや。 | |
(162)2006/01/30 12:41:22 |
異国人 マンジロー >>56 ニーナ(ps部分) 俺は「村に対する損得勘定を考える」のは大事やと思う。 だから、それを謝る必要はないで。 むしろそーゆー計算が出来る人こそ好印象や。 でも、そーやって気を使ってくれるのは純粋に嬉しいな。 ありがとーさん。 | |
(163)2006/01/30 12:42:25 |
牧童 トビー ちょっと遅くなりましたが、おはようございます。 ウェンディとコーネリアスさん、ステラさんとリックで何だか激しいやりとりがあったみたいですが・・・ 更新直後にコーネリアスさんがウェンディに対して>>25と質問されており、ウェンディの一連の回答に関してカミーラさんやリック、コーネリアスさんが反応してますが、ぼくは狼が判定を割ることもありだと思います。 目的は、占い師ローラーの可能性を高めることにより潜伏に入っている仲間を守ること。 これはマンジローさんが白黒どちらでもありえるのではないでしょうか。 | |
(167)2006/01/30 13:12:08 |
双子 リック おはよう。夕べはステラを怒らせてしまってごめん。 ステラに誤解があるので訂正させて 僕は初日占師考察についての>>1:673を問題にしてはいないよ。非難もしてない。その後の変化過程こそが疑問なんだよ。 ステラが>>1:802のように説明してるから牧師への返答の>>1:673が「99%冗談だった」とゆうべ言われて驚いた。さらに謎に思った。 僕の一言>>2:301の後>>2:366という反応にメイ真への拘りを感じた。そして今日更新後の反応。そこまでの過程が疑問なだけだ(もう返答はいいけど)。 ログを読み直した。ステラは卍やジジイなどには鋭い質問を投げかけて論戦してる。だけどメイとの会話はほぼ皆無だった。メイ出現少なすぎ。 | |
(171)2006/01/30 13:41:15 |
双子 リック >>159 ジジイ真の可能性がある限り、残りふたりの占判定は両白でも黒の可能性があるんで、もう意味がない。逆に中途半端に判定出るのはノイズでしかない。ただトビーの言うように狼は泥仕合目的で占ローラーさせたがってるかもしれない…。 だからこそ唯一生きている霊機能を大事にしたい。それだけが頼りだ。牧師ができるだけ長く判定を出せる方法を模索したい。 【メイ真・卍黒】【メイ狼・卍白】【メイ狂・卍白】【メイ狼・卍狼】【メイ狂・卍狼】 現時点ではすべての可能性があると思ってる。 | |
(176)2006/01/30 14:09:05 |
牧童 トビー メイさんが狂信者だったら。 今回はこちらのほうが怖いですね。ヒューバートさん>>172の二段目です。 まんまと狂信メイに無駄骨折らされることになり、潜伏狼は三回の吊りから逃れられます。 しかし(a)の方向で考える人が多いと、(結果両白だった場合より)占いローラーの可能性が高くはなりますが、実際敢行されるかどうかはまた別です。 ですので、ぼくも現状モーガン真・ウェンディ狼・メイ狂信に傾きつつあります。最悪の事態を考慮して、ですが。 | |
(179)2006/01/30 14:14:37 |
双子 リック >>183 ライン切りは考えた。ただ、1回じゃなくて続けて2回だからね。他の人も●卍、もしくは▼卍を出す人がいた。ライン切りというより、いきなり仲間切りになる。15人もいてそんなことする必要ないと考えた。 甘いかもしれないけど。 | |
(184)2006/01/30 14:41:26 |
逃亡者 カミーラ 卍の>>165に答えようか。 (1)狂のモーガンが、狼の俺を占い希望に挙げまくった理由 上でも言ったけどライン切り。 霊能者確定だし、切るのが普通だと思うねぇ。 (2)狼が、真のメイを喰わずに敢えて狂のモーガンを喰った理由 考察でも言ってるけど、間違えたから。 判定割れてなかったし、狼にも真偽は分からなかったんだよ。 | |
(185)2006/01/30 14:44:01 |
逃亡者 カミーラ >>184 んー、一回だと明らかに不自然だね。 状況が動いてないにも関わらず、間違いだから占い希望変えます、ってのは「ライン切りしてまーす」って言ってるようなもんだし。 つまり分かり易すぎるんだよね。 2回出すからこそライン切り、なんじゃない? | |
(187)2006/01/30 14:48:19 |
双子 リック >>185 >霊能者確定だし、切るのが普通だと思うねぇ。 狼同士なら囁きでライン切りするよーって話せるけど、狂信者はできないんだよ?なんでいきなり初日も2日目も続けて勝手に狼をライン切り始めるのか。その必要性がわからない。「普通」かなあ。 | |
(188)2006/01/30 14:50:21 |
逃亡者 カミーラ >>186 それだ。分かった。リックナイス。 モーガンは狼の卍を挙げ続ける事によって、狂アピールになると考えたんじゃないか? 占い師がピンポイントで狼を挙げ続けるなんてちょっと考えづらい。 んで、狼はそれに気づかずにモーガンを真だと勘違いして食った。つまり、狂からのサインを正しく受け取れなかった、という事じゃないか? | |
(190)2006/01/30 14:54:24 |
逃亡者 カミーラ >>189 霊能確定の上結社両潜伏。判定はこの上なく割りづらい。 だから、「判定を割らずにアピールする方法」として、狼を希望に挙げた、というのは全く考えられない? 狂信者の強みは狼を知っている事。十分至り得る思考だと思うよ。 | |
(191)2006/01/30 14:59:48 |