双子 リック おはよう。 明け方メイがアンカーいっぱい引いてがんばってくれた。メイの発言を全部読んだよ。ジジイ狂の根拠と卍黒要素が内容だった。占師は判定で黒が出たから黒と主張すればいい。卍の黒要素なんて一生懸命探す必要ないとは僕は思うけど…。それより先に言うことがあると思う。 やっぱり僕はメイが真とは思えない。 まずメイは初日以降占い希望も吊り希望も出してない。 そして、なにより、メイが真占師だとしたら、一番言うべきことを言ってないんだよ。 更新後卍に黒判定。その後メイの初発言がこれ。その後離席。 >>13 >狂信者襲撃で、人狼発見とかなり良い感じだね | |
(398)2006/01/31 09:07:45 |
双子 リック 「かなり良い感じ」どころじゃない。メイ真ならすごい状況だよ。一番大事なこと忘れてないかな? メイ真ならウェンディ狼は自明だよね?つまり、メイはあの瞬間、 【卍とウェンディ、同時に狼2発見してるんだよ!】 これって「かなり良い」どころじゃないよ。僕が占師だったら「うやっほーっ!」って飛び上がるほど嬉しいよ。「▼ウェンディ、▼卍、どっちでもいいぞ!」って猛然とみんなに主張する。メイにはその喜びが一切感じられない。 何故「ウエンディは狼決定だね」と言う言葉が一度も出てこない? 何故僕が提案した「▼ウェンディ」に喜んで反応しない? 僕はメイを偽と思う。後は狼か狂かウェンディの吊り判定を待つのみ。 | |
(399)2006/01/31 09:11:37 |
双子 リック あと、ステラが現れてないのを気にしてる。どうしても納得できなくて質問攻めにして、ひどく怒らせてしまって申し訳なく思ってる。 僕、「真占師と信じられそうな上、真摯に疑問に答える態度を尊敬してたんで、ジジイを失ったショックで冷静じゃなかったと思う。それゆえメイ真と確信する人の根拠を知りたくて質問し続けた。それで納得できればいいわけだし。 再度謝罪する。ごめんなさい。 でも…同時に僕は、人狼探しをする以上、やはりステラへの疑惑は捨てられないんだよ。ごめん。確信までには至ってないので今はくわしく根拠を述べないけれど。それにまだステラに対しての判断をする時期じゃないしね。 ステラが出て来てくれることを望む。僕に対しての個人的な感情も受け止める。 ではまた。 | |
(400)2006/01/31 09:40:14 |
牧童 トビー また遅くなりましたがおはようございますー。 >>321 別に色眼鏡とは思ってないです。ぼくにはニーナさんに白だと信じてもらえるだけの理由がないんでしょうから、これから出来るだけ挽回していきたいとは思ってますけど。 ただ、今日は昨日ほど熱心に議事録を見たり答えたり出来る様子ではありません。 現状 1)アンケート回答 2)ウェンディ・メイがそれぞれ真の目を考える 3)マンジローさんが白黒どちらなのか 4)ニーナさんの質問 くらいの優先度をつけてますので、更新時刻になっても答えられない可能性はあります。 特に2がものすごく難問かな、と感じてますので… ではまた後ほど。 | |
(401)2006/01/31 11:43:10 |
美術商 ヒューバート そして >>312>マンジロー >それが通るんやったら、 >「あの時実は逆のこうだと思っていた」と言えば、 >何でも通る事になるで。 別に通そうと思ってない。疑われ上等だ。おおいに疑え。 ただ、ヒューバートだけに目を奪われるなよ。残りの狼も探せ。それだけだ。 | |
(405)2006/01/31 12:37:31 |
異国人 マンジロー >>405 ヒューバート うん、スマンけど疑わせて貰う。 いくらなんでもヒゲの旦那の発言は、適当すぎる。 人狼を探さないとアカン「村人」の発言には思えん。 後、もちろん他の人もちゃんと疑っとるで。 安心(?)してくれぃ。 | |
(408)2006/01/31 13:19:40 |
異国人 マンジロー >>385 カミーラ 「人狼同士」のライン切りならわかるわ。 霊能確定状態なら、潜伏狼同士が本気で吊りあうのは アリやと思うからな。 だが「狂信者」が「人狼に対して」やる ライン切りのレベルやないとは思わんか? 「狂信者」が「潜伏狼に注意を向けさせる」のは、 「狂信者」の仕事としては、悪手極まりないぞ。 | |
(409)2006/01/31 13:26:40 |
異国人 マンジロー >>393 メイ 「人物像」を確定事項であるかのように使ったつもりはないが、 「推理の核」にしていたのは確かや。 だが、それってオカシイ事か? 何かを考える時に「推理の核」を持つのは 普通やと思うんやけどな。 後、「反論されにくそうなトコ」って、 色んなトコから反論されて占われた俺に対して言うセリフか? そりゃー、ムチャな言い分やで。 | |
(410)2006/01/31 13:28:17 |
双子 リック >>413メイ 卍の黒要素は言われてやったのは知ってる、それをしてメイ偽と言ってない。あれはメイに対しての批判の言葉じゃないんだ。書き方が悪かったね。 そもそも占師に黒判定出した人物の黒要素を出せという要求が酷な気がして…。前世でも占師に同じ要求が出た時同じこと思った。 判定結果が黒だから黒、相手が白い狼だったら占師はそれしか言えないよ。だけどメイは素直に従ってがんばってた。アンカーあれだけ引っ張ってくるのだって時間かかったろうにと思ったから書いた。 でも確かに僕はほぼメイ偽を決め打ってる。夕べからずっとメイ真の要素を吟味したけどね。他の人たちが夕べがんばって考察したようにジジイ狂を状況が否定してる。あとはメイ自身の真である主張で説得しかない。 | |
(415)2006/01/31 15:17:30 |
双子 リック >後、ウェンディちゃんが人狼は当然の事だし、ウェンディちゃん吊りというより、占い師ローラーっぽい状態でどう喜ぶんだよ? …狼2見つけて(ほぼ詰み状態)も、ローラーだと喜べないの? 狼あと1見つけりゃ村の勝ちだよ。めちゃくちゃ有利じゃん。ローラー上等じゃないのかな。僕が占や霊になる時は当然ローラー覚悟だし、狼2みつけて対抗も道連れにできるなら本望だ。狼ひとつも見つけてない状態でローラーは抵抗するけどね。 ウェンディが更新後速攻で「▼メイ」と言った。それが自然じゃないかと…。あれだけログを掘り返す時間をかける前に、▼希望だけでも真として強力に主張するかと思った。 | |
(416)2006/01/31 15:18:58 |
見習い看護婦 ニーナ 皆さん、こんにちは。 まずは【仮決定了解いたしました】 >牧師様>>397 >◆あなたが人狼なら、本日は誰を襲撃しますか? >候補を2名挙げてください。 私が人狼ならば、あえて今夜は灰襲撃の積極策を提案すると思います。当然、守護者に見える方を…です。誰を?というのはノーコメントでご勘弁ください。 | |
(420)2006/01/31 16:14:09 |
見習い看護婦 ニーナ それから…どうしてもお爺さんが真寄りの考察で申し訳無いのですが、ウェンディちゃん&メイさんについて、それぞれの印象をまとめてみました。 【ウェンディちゃん】 まず、皆さんも感じられているようですが、単体的な印象ではウェンディちゃんの言動は狂信者っぽく見えますね。 ただ、これに関してはウェンディちゃんが「真占い師として信用される可能性を低いと感じ、早々に見切った」→「なるべく吊り手順が後に回るように、狂信者っぽく振舞った」という事で説明がつきそうな範囲ではあるのかもしれません。 個人的に気になっていた部分で言うと、>>2:67で >■5.何故占い結果が確白になったのか? との問いに答える中で… >狂信者アピールよりも、偽確定のリスク回避を選んだのでしょうね。 >本当、チキンね。クスクス。 のセリフを見て「なんだか狂信者が見つけられなくてイライラしている狼みたい…」と感じました。 | |
(425)2006/01/31 16:45:13 |
見習い看護婦 ニーナ 【メイさん】 単体的な印象でいうと、真である可能性も高く見ていました。 が、やはりどうしてもメイさん個人の発言が少なかった=マイナス印象を受ける機会が無かった事が、メイさんに有利に働いていただけのような気がします。 今日になって、色々とお話していただいた印象で言うと… お爺さん=狂である事を主張される為の考察を優先されたのが、個人的にはマイナス印象でした。 もちろん、ご自分が真だと主張する為の障害になる部分ですから、触れられる事自体は全く問題ないと思います。 また、内容的にも無理押ししている感は受けないので、真占い師の態度として見た場合にも違和感は感じませんでした。 しかし、真占い師であるならば、やはり最初には「残り1人となった未発見人狼」について触れて頂きたかったです。 他から促されるまで、その点について触れられなかった事も、マイナス印象として感じました。 | |
(429)2006/01/31 17:10:26 |
見習い看護婦 ニーナ また、それらを踏まえてメイさんから受ける印象は… 「全体的に、あまり積極性が感じられない」という一点に落ち着きます。 もちろん、これは一番個人差がある部分なので一概には決め付けられ無いのですが、やはり… ・とりあえず真占い師も消せたし満足。 ・後は無駄吊りを一回でも多くさせれば、仕事終了〜♪ ・でも、多くを語ってボロが出る危険は避けたいな。 という狂信者の気の緩みから来ているようにも勘ぐってしまいます。 なんというか、真or狼ならば、もう少し焦りや積極性というか…「なんとかしなくちゃ!」っていう意識が前面に出て来そうな気が個人的にはするんですよね。 | |
(430)2006/01/31 17:25:35 |
双子 リック >>433 …たぶん、ローラーを許すというより、昨日からの流れで反対すると狼側とバレそうだから反対できなくなったんだと思われ。 | |
(435)2006/01/31 18:00:22 |
旅芸人 ボブ >>431 個別はチット待ってくれ。まだ洗い直し終わって ネーカラヨー。 灰のミンナ、ちょいと考えてみてくれヨー ◆アナタは人狼デス。2→3日目の襲撃対象を 決めるまでの思考の流れを考えて説明してくれ。 都合悪いなら回答しなくてもOKダゼー | |
(437)2006/01/31 18:05:16 |
双子 リック ヒュー飴(ドロップまで!)と計算ありがと。 >>438 んー、メイは卍黒出しだから▼卍主張(してないけど)、ウェンディは確かに▼メイ以外に灰吊り主張できたね。 ただ昨日の流れは両占師偽濃厚だったから、占師に同調して灰吊り言い出す灰は怪しまれるかも。占師吊ったほうが出る情報は多いんだし。と僕は思った。 | |
(442)2006/01/31 18:55:08 |
文学少女 セシリア 読み返してもまとまらな〜い 思ったこと適当に書く ちなみに状況判断は苦手なのと、すでにいろいろでてるからそっちのアプローチはおいとく ウェンディ やたら狂信食いの効果の強調が目立つな 占い師の信用によほどの差でもない限り一人でもかければ確定情報が欠落するということだぞ 効果は充分に見込めるだろうさ >>92 昨日のシャーロットじゃないけれどっていうのは?? 読み返してもよくわからなかったので教えてほしいな | |
(443)2006/01/31 19:43:20 |
文学少女 セシリア メイ 真の場合は意図は関係ないな 狼であれば、モーガンの占い希望等把握してもう少し状況が自然な状態に持っていけたんじゃないかね? メイ自身に時間がなくとも仲間のアドバイスは見込めるだろう メイ狼の可能性は低く見るね もしメイ狼ならコネは人間だと思う メイ黒判定の不自然さを把握していただろうと思うから 狂信者の場合、状況把握もおぼつかなかった中黒判定というのは狼がそれほど安全な位置にいなかったのでは? 白白判定でも占い先であったときに老が襲撃ということでマンジローにある程度の疑惑はついたんじゃないかと思うんだよ 占い師襲撃の可能性事態が高い状況だからそこまで短絡的思考ではなくとも不安はまとわりつくだろう | |
(444)2006/01/31 19:44:49 |
見習い看護婦 ニーナ 戻りました。ごはん食べながらの参加です。 >ボブさん>>437 >◆アナタは人狼デス。2→3日目の襲撃対象を >決めるまでの思考の流れを考えて説明してくれ。 これは、自分が人狼だったら、昨夜は何故お爺さんを襲撃に選んだのだろうかという事でしょうか? | |
(450)2006/01/31 20:09:29 |
見習い看護婦 ニーナ >セシリアさん>>444 メイさん狂信者の場合の部分で、 >白白判定でも占い先であったときに老が襲撃ということでマンジローにある程度の疑惑はついたんじゃないかと思うんだよ との事ですが、これはマンジローさん:人間の前提なのでしょうか? | |
(451)2006/01/31 20:14:31 |
文学少女 セシリア ただいま >>451ニナ 私が現状マンジローを白っぽく見てるのと、マンジ狼仮定で霊能判定でメイが信頼をへたとしてLWを逃がせるかというとその効果が疑問だからだな 占い機能はすでに破壊されてるし んで、ふと思ったんだが マンジロー狼仮定で白白判定出したとして、占い師襲撃時の占い先ということで安全策で▼マンジローとなった場合に両偽がばれる可能性があるな 卍狼だった場合はメイと卍両狼の可能性のほうがメイ狂信者より考えられる気がするな そこまで読み込めていないので概出だったらすまん | |
(452)2006/01/31 20:46:04 |
見習い看護婦 ニーナ >>450の続き (コロッケをもぐもぐ…) そうですね…仲間の人狼がどの位置にいたのかによっても違ってきますが、もし占いに挙がる心配が無い状態ならば、そもそも占い師アタックは提案しないかと思います。 どちらかと言えば牧師様への襲撃を見据えて、守護者を消す事を優先すると思いますので、仲間が占いに挙がりそうだった…という前提での襲撃になるかと想像します。 (ごはんをパクン) 対象としてお爺さんを選ぶのは、やはり、あの時点では真らしく見えるからでしょうか。 また、メイさん・ウェンディさんのどちらが人狼だったとしても、お爺さんと比べれば手強さは低いので、お爺さん=狂信者であったとしても襲撃するのに問題は少ないと判断すると思います。 | |
(453)2006/01/31 20:49:11 |
見習い看護婦 ニーナ >セシリアさん>>452 了解しました。ありがとうございます。 また「マンジローさん:人」の時に、人狼・狂信者が共に白白を出していた場合、人狼には狂信者が狂信者である事は伝わりませんが、それについては問題が無いと思われますか? | |
(456)2006/01/31 20:52:57 |
牧師 ルーサー >>397の質問への回答、ありがとうございました。 ただ、こちらの説明が悪かったようで、皆さん広義的な意味での襲撃先予想をされていたようですね。 質問は、【明日の襲撃先がどこか】ではなく、【あなたが人狼として、誰を襲撃したいか2名挙げてください】というものだったのですが、まああまり意味のない質問に成り下がりましたので、もう無視しちゃってください。 余談ですが、明日なら灰襲撃は普通にありうると思います。 現在マンジローさんを含めて灰は9人です。 人狼2名を除けば7人。 このうち、結社が2名に守護が1名隠れています。 人狼からすれば、守護に当たらずとも結社に当たってもいいわけで、灰襲撃で失敗するデメリットは昨日より確実に少ないですから。 確定白は、もうよほどのことがない限り増えません。 ボブさん、結社2名、守護、私が確定したとして最大5名、ボブさんが結社でシャーロットさんが守護なら、3名までしか増えません。 そうそう楽観的にできる局面とは言い難いのではないかと考えています。 | |
(458)2006/01/31 20:55:03 |
双子 ウェンディ んっと…ムキなって反論するほどのことでもないのだけれど、 >>443 効果があるのはわかっていたわ。 でもまさか全員から偽決め打ちされるとは思わなかった。 偽寄りに見るだけならともかく、 私=真の可能性に触れる人すらごく僅かになってしまうほどだとはね。 メイ=真に触れる人は結構いるのにね。 | |
(461)2006/01/31 20:56:02 |
双子 ウェンディ >>460 熱は引いたわ。余計なこと言って心配かけてごめんなさい。 | |
(462)2006/01/31 20:56:38 |
見習い看護婦 ニーナ >セシリアさん>>459 >それってさらに占い師襲撃を考えるって事か? いえ、そこまで踏み込んだ話ではなく、単純に人狼は「真占い師を襲撃できたのかどうか」を知りたいと思うんですよね。 それによってその後の行動方針も変わって来るでしょうから。 その上で、狂信者が白白状態を選択するかどうか…という事に対するお考えを教えて下さい、という意味の質問でした。 | |
(468)2006/01/31 21:04:55 |
文学少女 セシリア >>468ニナ ああ、そういうことか まぁ回答は変わらんな ん〜、でも狼が安全位置にいない場合は気になるか? 気になるかも 白判定の場合は他の灰とフラットに判断されても、黒判定が出た場合すくなくとも目はむくから | |
(471)2006/01/31 21:09:39 |
双子 ウェンディ >>470 黒:カミーラ>ヒューバート>セシリア>トビー>ニーナ>コーネリアス>リック:白 | |
(473)2006/01/31 21:13:08 |
双子 リック >>437 ボブの質問難しい。思考過程か。 自分狼と仮定しても、ウェンとメイのどちらが人間だかわからないからな。狼にはそれが見えてる。 とりあえず占い機能を初回から壊せば勝算ありとみたと。で人間ふたりを観察。 メイ人間なら、メイが発言数無さ過ぎで狼は判断に困ったかもしれないが、ジジイの発言姿勢に真の態度を見た。 ウェン人間なら、ウェンの大げさな発言に狂のアピールを感じてジジイ真と見た。 …このくらいしか思いつかない。 | |
(478)2006/01/31 21:20:54 |
美術商 ヒューバート >>437>ボブ 占い機能破壊が目的だったんだろうな。どちらでも良かったんだろうけど、モーガンになったのは占い希望がマンジローだったから。 マンジロー白の場合は、マンジローをスケープゴートに出来る可能性がある。 マンジロー黒の場合は、占い機能破壊による混乱に乗じて吊りを回避する。 こんな所か? | |
(487)2006/01/31 21:32:09 |
牧師 ルーサー 占い判定が白白でも、占い師が襲撃死していればマンジローさんが吊られる可能性はそこそこあったのではないかと思います。 同じ吊られるならと、メイさんが黒出しして、真かもとみんなに思われながらラストウルフに白判定を出す、という戦略かなーとも考えたんですが… メイさんの発言見返しても、狂信者っぽい誘導性感じないんですよね。 狂信者って、ほら、人狼生かさなきゃって責任感あるから多弁になりがちじゃないですか!(思い込み) だから、>>490は破棄で、メイさんが真か人狼ではないかと思ったりなんかしちゃったりしてる今日この頃です。 | |
(494)2006/01/31 21:45:19 |
双子 リック >>488 うん、更新直後にメイ真を主張したのはそのふたり。偽が黒出しなんてしないと言って。 で、僕がジジイ真の可能性はまだあると言ったら、カミーラが「ライン切りは考えないのか」と言い出して、僕が答えると「じゃあ狂のアピールだ」ってなった。こじつけてでもジジイ狂にしたかったみたいで、もにょった。 で、同じ主張を今日メイが言ってた…。気になる。 | |
(495)2006/01/31 21:46:31 |
双子 リック >>493 カミーラ、メイ偽で卍黒という可能性もあると言い出したのは僕だよ。卍は発言自体は白いと思うけど、確定情報が出ない限りは、いずれは吊りをしないとならないとは思う。ジジイ真と思うことと、なんら矛盾しないよ。 | |
(496)2006/01/31 21:49:09 |
双子 ウェンディ >>501 シマウマはお好きかしら? | |
(503)2006/01/31 21:56:07 |
異国人 マンジロー >>493 カミーラ 「モーガン真度うp」と「メイ真も普通に考えてる」は、 矛盾せんか? 「メイ真」を考えた場合、 >「モーガン狂ならば二日目に狼卍を挙げるには少し厳しそうだ」 と矛盾するよーな気がするんやけど? | |
(505)2006/01/31 21:57:56 |
双子 リック >>504 それ更新直後の明け方散々話したんけどね、コーネと。 もし卍が狼の場合ね、いきなり占いに上がってしまった。狼大焦り。ローラーが終わるまでに牧師襲撃でなんとか逃げ切れるかもという賭けかも?と言った。 メイ狂・メイ狼でも卍黒出しもあるってことを言いたかったんだよ。 | |
(518)2006/01/31 22:04:10 |
双子 ウェンディ >>508 【本決定確認、了解できない】 私の仕事は終わってないわ。 灰の中から一人も人狼を見つけていない。 そんな状態で無駄に吊られることに了解なんてできない。 私は自分の意志で投票先と占い先を決める。 無駄だとしてもね。 | |
(521)2006/01/31 22:04:56 |
双子 ウェンディ >>522 カニと蜘蛛って、同じ仲間なのよね。 | |
(525)2006/01/31 22:08:06 |
双子 リック >>506 だからね。ジジイ真と思っても確定情報はもう出ない限り。ジジイの判定見てないんだから卍の白黒はわからない。でもメイ狼・卍狼の線も可能性ゼロじゃなければローラーは考えなくてはならないと、牧師も言ってたでしょ。 でも僕は卍吊りはできるだけ延ばしたいってアンケに回答してるよ。 | |
(526)2006/01/31 22:08:19 |
美術商 ヒューバート >>518 言いたい事は分かる。 ただその場合、 ボブ喰って黒出しでそろえる。 狂が割ってきたら儲けもの。 という方向に行かないかなと思った。モーガン食うのはジリ貧になりすぎる。 まあ、その裏をかくって手もありっちゃありだが。 | |
(527)2006/01/31 22:08:47 |
異国人 マンジロー >>516 カミーラ えーと、それは「メイ真」と「モーガン狂=卍狼」が 「自分の考えの中で両立しない」とゆー事、だよな? だから、「卍を吊って確かめたい」か。 ナルホド。 何か適当に回答されてる印象を受けるが、 わかりやすい回答をありがとさん(苦笑) | |
(533)2006/01/31 22:10:16 |
牧師 ルーサー ボブりん>>529 私としては、ボブさんか灰のとある人物を護って欲しいのですよね。 占い師吊りなら鉄壁で私を護っているだろうと予想するでしょうから、その裏をかいて華々しくGJ! とか。 ごめん嘘。 守護さん、お任せします。 | |
(535)2006/01/31 22:12:49 |
学生 メイ >>539 うい、ギリギリまで議事録読んでくるよ。 | |
(542)2006/01/31 22:18:13 |
美術商 ヒューバート >>543>マンジロー うむ、天然が感染る前に吊る事を薦める。 | |
(545)2006/01/31 22:20:23 |
双子 リック >>540 ……僕も入ってるのかよっ!!!orz | |
(551)2006/01/31 22:24:57 |
双子 ウェンディ >>585 第一声じゃなくても、その日の内にCOさせればいいんじゃない? | |
(588)2006/01/31 22:45:45 |
牧師 ルーサー ウェンディさん>>588 それで十分間に合いそうですね。 | |
(593)2006/01/31 22:47:57 |
双子 ウェンディ 遺言を残しておくわ。昨日は無駄になったけど。 >ニーナ 何であんなポカをやらかしたのかさっぱりわからないわ。 決め打ちする気は無いけど、白く見てるわ。 「ニーナ事件?ああそんなのあったっけ」 と言われるくらいしっかりやりなさい。 >ルーサー まとめ役頑張って。辛い役目だけど、 ここからはあなたの判断にかかっているわ。 間違っても今日死ぬんじゃないわよ。 >ステラ あなたの思考は異端ね。 でも、理路整然とそこに至った過程は話してくれるみたいだから、 理解できなくはないわ。納得はしないけど。 だから、メイを真寄りに見た理由を話してちょうだい。 私とおじいちゃんが真っぽくないというのはともかく、 メイが真に見えるのだけは理解できなかった。 私が疑うのはそれくらいね。 | |
(595)2006/01/31 22:49:13 |
美術商 ヒューバート >>594 気のせいだ。鳩だとこの流れは追えまい。 | |
(599)2006/01/31 22:49:40 |