村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー リックさん>>21 ウェンディさん真は考えてあげないのですか？ |
(24)2006/01/31 23:12:43 |
| 牧師 ルーサー トビーさん>>23 結社COの利点と欠点を挙げてみて下さい。 |
(25)2006/01/31 23:15:26 |
 | 牧童 トビー >>25 えーと、メリットですが、まず灰が狭くなりますね。考察がしやすくなります。 デメリットはやはり狼と同様守護の潜伏幅も狭くなってしまうことでしょうか。 これのどちらをとる、と言われれば… 確かにメリットよりデメリットの方が大きいかも。議事録や考察においてラクが出来るというより、霊能確保を考えたい現状、守護も危うくするのはあまりよくないですね。 すいません、やっぱり取り下げます。 |
(30)2006/01/31 23:21:24 |
 | 異国人 マンジロー >>34 カミーラ おいおい、短絡的すぎんか？ 何でいきなりそーなるねん。 それに「メイ真路線をぶっ壊したのは俺」って自負もあるし、 俺から「吊られたい」ような雰囲気でも出てたっちゅーんか？ 全力で吊りに逆らったつもりやけどな、俺は。 |
(37)2006/01/31 23:33:09 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 戻りました。 基本的には>>3:215を参照いただくとして… 結論としてマンジローさんが白ならば、ウェンディちゃんが真・狂どちらだとしても、人狼が黒を出すメリットは無いと思われます。 そのため、マンジローさんは人狼である可能性が高いですね。 |
(42)2006/01/31 23:42:05 |
 | 美術商 ヒューバート >>44 狼にとって分がいいって事だぞ。念のため。 |
(45)2006/01/31 23:45:48 |
 | 双子 リック >>44 ジジイ襲撃しないで生かしたまま、ジジイとメイが卍に黒出ししても。 信用勝負でジジイにメイが勝てるわけないよ。 メイを見てると騙り切るほどの自信はなかったと思う。ジジイが生きてたらそりゃ怖い。 狼は真占師を狂信者として葬り、真として逃げ延びようとしたんだと思う。そのほうが確実だ。 |
(46)2006/01/31 23:48:22 |
| 異国人 マンジロー >>50 リック 「村の総意」で確認の為に吊られるなら 「必要経費」として納得はするわ。 だが、逃亡者の姉ちゃんは「これは卍人狼だよな」と 決め打ちっぽい発言をした。 これが納得出来んかったんで、ちっと興奮した。 スマン、俺の個人的な感情や。 |
(52)2006/01/31 23:59:19 |
| 見習い看護婦 ニーナ もう一度考察し直してみますね。 まず、もしマンジローさんが白だった場合、人狼側からはウェンディちゃんの真・狂判断が付けられません。 次に、昨日の発表順序は（ほぼ同時ではありましたが）ウェンディちゃん→メイさんでした。 もしメイさんがウェンディちゃんの発表を見ていなかったのならば、そのような不安定な状態でさっさと偽黒を出すか…が微妙です。 それならば、ウェンディちゃんの発表が出てから出す方が良い筈です。 そして、実際にそのようにしてウェンディちゃんの発表を見て、さらに偽黒を出す意味が良く分かりません…。 その場合は白白にしても、マンジローさんへの疑惑は植え付けられると思いますので…。 |
(57)2006/02/01 00:05:29 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 人狼のメイが何故黒を先に出したか？ 占い先に人狼が上がってしまった場合。つまり卍人狼 解決策として真襲撃。ただしこの場合やはり「占い師襲撃時に占い先にあがった者は疑われる」事が考えられる。真を食えずに狂を食ってしまいパンダになった場合、ステルス仲間1匹狂1人騙り自身も道連れのとゆー芋蔓式のアレな状況になるワケだ。それは避けたいだろうな。また白白となっても卍が翌朝吊られた場合即偽バレしてしまう とすれば初期に当たってしまった卍は捨てる方向でメイ真の可能性を生かし(こうすることにより守護者が霊から外れる可能性が高くなる)ことでウェンディを吊る間にルーサーを襲撃し有耶無耶にする筋書きだった |
(66)2006/02/01 01:06:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 占い先が非人狼だった場合。卍人間 当時で考えると結構謎だな…ウェンが白を出せば良いが狂信者アピールで黒出すともしれん。黒黒で▼、白発覚偽確定。どぼん 卍に黒出しを進んでやるメリットがなけりゃやらんだろう。先に黒を出すことで▼卍に運び狂信と見られることを望んだか。それは普通にありえるだろうな。ウェンディが真であっても信頼は低そうだから先に吊れるだろう、そゆ算段が働いていたかも知れん 卍が黒を出しても吊れないほど白いってんなら、白を出すことで逆に疑いを付加させることは出来るだろうが。当時結構疑われてたしな。黒を出さなくても状況から吊りに持ってけることも可能だったと思われる。と言うか白白だったら、多分私は卍吊ろうとした ただ現状を見れば、当時の黒出しはデメリットの塊ではなかったってな事が分かるな |
(67)2006/02/01 01:21:11 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 卍が白ならば、▼卍が先になる事で狂信のフリをしウェンディを先に吊る事が出来ただろう。▼ウェンディとなった事で現状のような流れとなっている。それで卍が吊れれば結果オーライだろう。メイの狙いはウェンディと卍を先に吊る事なのは予想に容易い 卍が黒ならば、>>66の筋書きだったんだろうが |
(69)2006/02/01 01:32:23 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>70 おじちゃんが狂だった場合、●卍連続 ウェンディが狂だった場合、卍の放置具合 どっちが狂でも突っ撥ねられてんだよ。卍 希望にあげることで狂アピールは無きにしも非ずってな分かった。ついさっきそんな村を見たんでな でも初日だけならまだしも二日目も、ってのがな |
(72)2006/02/01 01:45:15 |
 | 逃亡者 カミーラ >>72 んー、なるほどね。 モーガン狂の場合の切り方はチョイ微妙と思うけど、ウェン狂なら仕方が無い希ガス。 あの状況で卍が吊られない、ってのはかなり難しいだろうし。 まぁ正直卍は人間でも吊らないと拙いと思うナァ。残しておいても後で羊にされるだろうし、そんとき霊能判定が無かったらもっと拙い。 卍人間だと決め打つには材料が少なすぎるかな。 |
(74)2006/02/01 01:53:25 |
| 吟遊詩人 コーネリアス まー現状でもウェン真の可能性はかなり低く見てる 1人の人間に凄まじく拘るのは狂の思考に感じてならん >>74 それは分かってる。今日吊らないならば最後まで残す、そういうつもりでいかないとならんってのはな 決め打ちできるほど卍白だとも思えん |
(76)2006/02/01 01:59:09 |
| 双子 リック で、状況的に卍黒の可能性は高い。 ただひとつだけ謎。卍黒なら何故ウェン真を強調しなかったのか。卍は▼ウェンに賛成。ウェン偽と見ていた。そこがしっくり来ない。 卍白なら何故狼が黒出ししたのか。ゆうべも言ったけどメリットがない。コーネが言うように▼ウェンディ→▼卍で２手無駄にさせられるってこと？ でも吊りがどこに行くかは狼側は見当がつかなかったはず。 狼は昨日占師ローラーを想定してたのか、▼卍を想定してたのか…。メイがローラーに対して拒絶感を見せてたから、想定外だったのかな、とちょっと思う。 あの時点ではもう卍を含む３人ローラーという方向だった。メイの嬉しくない感からするとやっぱり卍黒かなと思う。狼側は卍かメイか、どちらかが白と思われて残されるようにしたかったのかも。 今のところ考えがまとまらないんでこれだけ。意見書く前にログを読み直すよ。 |
(85)2006/02/01 11:29:39 |
| 見習い看護婦 ニーナ 皆さん、こんにちは。 あの…色々と考えていて、ふと思ったんですが…。 マンジローさんが白だとして、そもそも昨日のタイミングで無理に占い師アタック（→そして狼のメイさんが偽の黒出し）をする必要があるんでしょうか？ コーネリアスさんも>>66でも触れられていますが、マンジローさん黒なら確かに十分ありえる気がします。 ですが、マンジローさんが白ならば、無理に占い師アタックに行かなくても狂信者が偽黒を出してくれる事が（日数的なタイミングで見ても）期待できますし、確定白のボブさんなり、守護者っぽい灰なり、襲撃先の選択肢は他にもあった筈だと考えます。 なにより、この村の状況ならば、占い機能の破壊よりも、確定霊能者である牧師様の抹殺が、人狼側にとっては余程優先度が高いと思うんですよね。 |
(86)2006/02/01 13:14:19 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 気になってンで言っとくか >>23 この状況で結社を表に出そうってのはかなり黒要素 現状確定白は霊能者であるルーサー1人。つまり、人狼にとって一番消したいのはルーサー。灰を食えば隠れ蓑は減るからな。しかし守護は間違いなく張り付くだろうよ。つまり、守護が死んでると賭けに出ない限り灰食いをせねばならん状況だ ここで結社を表に出すのは「食い先をわざわざ作る」ことに繋がる。守護の潜伏幅が狭まると同時に食い先を作る事になる。ついでに守護対象が増える 結社が表に出て喜ぶのは人狼だと思うが |
(90)2006/02/01 17:10:23 |
 | 学生 メイ セシリア ●トビー （>>2:175） ▼シャロ （>>2:175） リック ●マンジ （>>2:257） ステラ ●マンジ （>>2:271） ▼シャロ （>>2:272） カミーラ ●シャロ （>>2:279） ▼トビー （>>2:279） ニーナ ●ステラ （>>2:302） トビー ●カミーラ（>>2:304） ニーナ ▼トビー （>>2:306） リック ▼シャロ （>>2:324） ヒュー ●カミーラ（>>2:330） ▼マンジ （>>2:332） コーネ ●セシリア（>>2:333） ▼マンジ （>>2:335） マンジ ●ステラ （>>2:379） コーネ ○マンジ （>>2:404） ▽セシリア（>>2:404） ボブ ●ヒュー （>>2:406） ▼カミーラ（>>2:406） ウェン ●トビー （>>2:430） ▼カミーラ（>>2:430） シャロ ●カミーラ（>>2:440） 牧師 ●ステラ （>>2:445） シャロ ▼ヒュー （>>2:447） |
(97)2006/02/01 19:39:45 |
| 学生 メイ 仮決定（>>2:448） 隠女学 牧 娘看修男逃文童美吟旅異 ●−童− 修 逃修異異娘童逃逃異美修 ▼−逃− × 美童娘娘童娘−異文逃− リック ○ステラ （>>2:453） モーガン ●マンジ （>>2:466） ▼ステラ （>>2:466） マンジ ▼ヒュー （>>2:518） セシリア ○ステラ （>>2:549） 本決定前修正（>>2:557） 隠女学 牧 旅 娘看修男逃文童美吟異 ●異童− 修 美 逃修異修娘修逃逃文修 ▼修逃− × 逃 美童娘娘童娘−異異美 ボブ ○マンジ （>>2:561） トビー ●マンジ （>>2:572） ▽カミーラ（>>2:572） 本決定（>>2:581） 隠女学 牧 旅 娘看修男逃文童美吟異 ●異逃− 修 異 逃修異修娘修異逃異修 ▼修逃− × 逃 美童娘娘童娘逃異文美 |
(98)2006/02/01 19:40:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ヒューバートさん>>44 ＞卍黒だとモーガン襲撃が納得いかないんだ。 ＞狂だけ割ればいい。ローラーになっても最大で４手使わせられる。 ＞こっちの方が分がいい気がするんだが。 この場合の流れを、ちょっと考えてみました。 １．お爺さん・ウェンディちゃんが黒出し／メイさん白出し ２．黒２VS白１なので、▼マンジローさんが濃厚 ３．翌日、マンジローさん黒発覚。メイさん偽確定 ４．状況的に▼メイさんになりそう（この辺が流動的…） ５．さらに翌日メイさん黒発覚（牧師様生存の前提） ６．お爺さん・ウェンディちゃんは真or狂が確定するのでローラーはまだせずに放置。 …と、「４．」の部分を人狼がどう見積もっていたかによっても変わるかと思いますが、基本的にはと上記のような感じになるのが濃厚かな？と思います。 |
(106)2006/02/01 20:35:02 |
| 逃亡者 カミーラ >>106 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗその流れｱﾘｴﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まず１からおかしい。モーガン食わない路線ならメイは確実に黒出すよ。偽確定確定しちゃうし。 ウェンの黒出しも謎い。狂信だからほぼ白でしょ。確定黒にしてくる路線もあるけどね。 |
(108)2006/02/01 20:43:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>106続き もしくは… １．お爺さんが黒出し／メイさん・ウェンディちゃんが白出し ２．黒１VS白２なので、▼マンジローさんは流動的…が、確定霊能者がいるのでやはり吊りに行きそう。 ３．翌日、マンジローさん黒発覚。メイさん、ウェンディちゃんが偽確定 ４．▼ウェンディちゃん、▼メイさんの連吊りがほぼ確定。しいて言えばウェンディちゃんが先になりそう？ ５．霊能者・占い師が確定した事で、守護先はお爺さんで鉄板。（結果的に牧師様は狼２発見と同等なので） …と、さらに困った状況になるのが濃厚かな？と思います。 |
(109)2006/02/01 20:48:27 |
| 逃亡者 カミーラ >>109 そのパターンだと３の時点でモーガンが食われるのが濃厚だね。まず守護付かないだろうし、確実に真偽付けて食うならこっちもアリ。 まぁ、こっちだと現状のパターンと占い師と卍の吊り順が違うだけだと思うけど。 |
(111)2006/02/01 20:55:36 |
| 牧師 ルーサー やあ、焼きそば…じゃなかったマンジローさんこんばんは。 私としては、マンジローさんの吊りは後回しでもいいかと思ってたんですよ。 それよりも灰に潜む人狼を１人吊ることさえ出来てしまえば、私がいなくなってもマンジローさんとメイさん吊ればマンジローさんが何者か分かると思いましたから。 ぶっちゃけ、私が襲撃死してからでもいいかなーと考えてたんです。私が襲撃死する前に灰情報を吊りで得るのが得策じゃないのかなーとか。 でも、皆さんの意見にかなり納得して、勢いで▼マンジローさんにしちゃいそうな私がいます。 皆さんを説得して下さい。ぷりーず。 考察期待してます。 |
(119)2006/02/01 21:09:45 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞牧師様>>114 はい、私も同じくアッサリに流れそうです(笑) でも、昨日考察失敗してるので、マンジローさん黒の推理を少しでも補強できないかーと、足掻き中です。 でも、そろそろ鼻血しか出なさそう…。にゃふん。 |
(120)2006/02/01 21:10:35 |
| 牧師 ルーサー カミーラさん>>123 了解です。 ぶっちゃけますと、確定しているが故に私の存在が守護の重荷になってることは間違いないんですよ。GJ期待するなら喰われてもいいかなーなんて考えてる自分がいます（マテ） いや、霊能情報は貴重ですね。失言失言。 んー、まあひとつだけ。 私視点でカミーラさん真っ白なんですが。 理由は、まあおいおいと。 |
(127)2006/02/01 21:22:29 |
| 異国人 マンジロー >>119 同志ルーサー 誰がヤキソバやねん（；´Д｀） ちゃんとお好み焼きもイカ焼きもりんご飴も扱っとるわぃ。 まぁ、冗談はさておき。 俺が今考えなアカンのは、 「何故人狼のメイがあのタイミングで偽黒を出したか？」 に尽きるみたいやな。 俺の力量で皆を説得できるかどーかワカランが、 そこら辺を色々考えてみるわ。 |
(128)2006/02/01 21:23:59 |
 | 文学少女 セシリア >>119牧師 う〜ん、違いがいまいち不明 マンジローが状況黒っていうのは私も思う 昨日のはマンジロー狼ならメイ狼という逆説的考えだったから、ちょっと違うが 潜伏を一匹吊り上げた時点で牧師の役目が終わることに変わりはなくないか？ んで、他の完全灰から吊ることのメリットがいまいち不明 |
(142)2006/02/01 21:45:36 |
| 異国人 マンジロー ＞同志ルーサー、セシリア お前ら何勝手に話作っとんねん（；´Д｀） っつーか、抱きつくな。離れろ。 ……恥ずかしいやろが。 >>143 「マンジローさんだから」ってどーゆー意味や？ 完全に俺を黒決め打ちしとる？ それとも他の意味があるんか？ |
(146)2006/02/01 21:52:43 |
| 牧師 ルーサー セシリアさん>>142 マンジローさんは私がいようがいまいが吊られそうですから、たとえ人狼であったとしても問題はないと思っているのです。 日数計算だけしっかりしてマンジローさんとメイさんを吊りにすれば、祭りが終わっているか終わっていないかでマンジローさんの真贋は判別できますし。 それなら、まだ不明な灰を私がいるうちに霊能判定しておけばいいかな〜なんて考えたんですが…。 マンジローさん吊りには、ひとつだけ大きなメリットはあるんですよね。 【マンジローさんは結社ではない】 これで、明日はかなり高い確率で灰襲撃を誘発することができます。 また、皆さんそれぞれのマンジローさんへの考察も納得いくものが多いですので、マンジローさん吊りが正解のような気がしている私がいます。 |
(147)2006/02/01 21:56:34 |
| 牧師 ルーサー ヒューさんこんばんは。 >>145 占霊ともに真が残っていたら必ず詰みますから、占い師襲撃した、と単純に捉えることもできるんですよね。 二日目まででいえば、モーガンさんの方がウェンディさんより信用を集めていた気がします。真だろうが狂だろうが襲撃しておいて損はないかと。 占い師さえ襲撃できていれば、今後確定白が増えることはありませんから、ジックリ計算しながら襲撃できますし。 |
(149)2006/02/01 22:00:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 流れぶった切って思い出したことを言っとこう >>35 「流石に爺さんや双子のお嬢ちゃんが 「村人騙り」やった可能性は無きに等しいと思うんで、 トーストダッシュのお嬢ちゃんは人狼やろ」 なんだこの前置き。そもそもお前白ならメイが黒出した時点で偽発覚してるのにこの前提何？凄い黒いと感じたけど |
(151)2006/02/01 22:03:15 |
| 牧師 ルーサー セシリアさん>>150 その危惧もありますし、やはりマンジローさんが何者かという情報を村は欲しいとは思うんですよ。 あと、私情を含めるなら、夜の焼きそばが食べれなくなるのはショボンだなーというのがあります。 吊るにはいろんな意味で勿体無い人です。同志ですから。ぱいぱい。 |
(152)2006/02/01 22:04:36 |
| 逃亡者 カミーラ っと、離れてた。 >>147 んー、卍黒が確定すれば狼二人と占の内訳が完全に確定するんだよね。そこの情報は欲しいかなー。 白でも潜伏が二人なのは確定なんで、そこから何とか拾っていけないかなー、と思ってみたりする。 |
(159)2006/02/01 22:12:51 |
| 異国人 マンジロー （続き） それより、確実にパンダにした方が 「俺が吊れる確率が高い」と踏んだんやないか？ で、判定の出た順番を見ると、ウェンディ→メイの順番やった。 ウェンディの判定が「白」やった事から、 「逆の黒」を出したんやと思うわ。 看護婦のお嬢ちゃんか誰かが「ほぼ同時」やと言ぅとったが、 発言の後にact（14秒遅れ）なら、十分確認出来ると思うんやが、 どーやろーか？ 前日の判定は割れてなかったから、 襲撃した占い師が真か狂かは人狼にはわからんかったハズ。 だったら、「喰った方が狂信者」である可能性も考慮して、 こーゆートコで策を準備しててもオカシクないんやない？ |
(169)2006/02/01 22:22:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞マンジローさん>>169 ＞前日の判定は割れてなかったから、 ＞襲撃した占い師が真か狂かは人狼にはわからんかったハズ。 ＞だったら、「喰った方が狂信者」である可能性も考慮して、 であれば、人狼のメイさんが黒を出すのが、却っておかしくないでしょうか？ 白白にしておけば、少なくともメイさん人狼は、すぐにはばれないと思うんです。 |
(175)2006/02/01 22:32:21 |
| 異国人 マンジロー >>173 カミーラ 自分で言うのもなんやが、 俺は「占われる事」に激しく抵抗しとるイメージがあったハズ。 で、ついでに、 「結社を２潜伏させて地雷にするのは有効」 だとも発言しとる。 人狼はそこを見て、 「卍結社やったら、喜んで占われようとするのでは？」 →「だから卍結社じゃなさげ」と判断したんやないか？ |
(177)2006/02/01 22:34:12 |
| 逃亡者 カミーラ っと、>>178か。 白白でも別に卍吊れると思うけどねー。まぁ了解しとく。 |
(183)2006/02/01 22:40:00 |
| 異国人 マンジロー >>179 カミーラ 占い機能を破壊した上に白を一人吊れりゃ、 偽占には御の字やろ？…狼でも狂でもな。 まぁつまり言いたいのは、モーガン襲撃後に、 「喰ったのが真なら、メイは偽占(狼)のセオリー通り動く」 「喰ったのが狂なら、メイは偽占(狂)のセオリー通り動く」 って事なんよ。 偽占の存在が「狼か狂かの違い」だけで、 「死に役としての仕事は一緒やないか？」って奴や。 |
(188)2006/02/01 22:43:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>188 んー、だから白白でも卍は吊れると。 占い師が食われたときに占われてた、ってだけで十分なんだよね、羊にするだけなら。 黒を出すってリスクをわざわざ負う必要は無いんだよねー。まぁ、どうせ死ぬから確実に吊る、ってのも全然ありえなくは無いけど。 |
(192)2006/02/01 22:49:44 |
| 双子 リック [メイにもにゅもにゅされながら（女の子にされると（・∀・）ｲｲ!!） ] >>86 ＞なにより、この村の状況ならば、占い機能の破壊よりも、確定霊能者である牧師様の抹殺が、人狼側にとっては余程優先度が高いと思うんですよね。 いやいや、確定霊能者消すには守護者食わないと。占師３COだと守護が判断つけられないうちに真と思うほうを喰っておくのは狼にとって有利だよ。 なんつっても真占師が確定されたら終わりだから。確定霊能者は守護鉄板と思うからなかなか手を出さない。そう思って他守る守護もいるんで逆をついて初回霊能者襲撃成功したりもするけど。すべては狼と守護の性格による。 |
(196)2006/02/01 22:55:37 |
| 美術商 ヒューバート >>197 いやむしろ、コイントスで決めたぐらい言ってもいいだろう。 |
(200)2006/02/01 22:58:29 |
| 双子 リック ＞卍 コネの>>88にもあるけど、卍が白なら、なんで卍視線で偽確定の▼メイを推さず、▼ウェンでもいいって言ったの？ |
(202)2006/02/01 22:59:07 |
