 | 美術商 ヒューバート >>141 あん？ 私はまさにお前が言っている事を言っていたと思うのだが？ 『本当の村人は、必要とあれば占われること吊られることを厭わないはずだ』と私は言った。必要が無いと思えば当然回避するだろう。 それから私は「吊り、占いを避けている＝狼」とは一言も言っていない。何処を読んでそう思ったのか、明確な回答をしてもらおうか。 『「占いを避けてるから狼」という図式』で話していたのはカミーラではないのか？ どうも意見の曲解とすり替えが見える気がするなぁ。 |
(201)2006/01/28 17:33:37 |
| 美術商 ヒューバート おっと >>173＞ボブ 占い機能が破壊されるならなおさら確定白が欲しいのは私だけか。 ＧＪに期待しない。結社地雷に期待しない。明日からは判定が割れまくる可能性が大きい。確定白は欲しいだろう。 狼は恐らく、能力者に１名、灰に２名。自分を勘定から抜けば五分の一で狼を引く自信は、悪いが私にはない。あの時点では情報も少なかったしな |
(204)2006/01/28 17:44:30 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>104 ヒューバートさん ＞＞ニーナを問い詰めているときのトビーの口調がきつめに感じたのでな。平素の態度とのギャップを感じただけだ。 お答えありがとうございます。 確かにそうなんですよね…特にそれ以前の私をフォローしてくれようとしている内容に少々ムリがあるように思えましたので、フォローした行為自体が演技…のような印象を受けてるんですよ。 |
(209)2006/01/28 19:18:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ すいません、ヒューバートさんにもう一つ質問です。 >>45で「ボブさんに黒が出なかった理由」の一つとして、 ＞２．ボブ占いを挙げた者に疑いを向けるため。 を挙げられていますが、ヒューバートさんご自身が●ボブさんを希望されていましたよね。 わざわざこれを挙げられたのは、どういった思惑からなんでしょうか？ |
(210)2006/01/28 19:27:53 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>97 ＞【霊確定状態】の現状、多分2人やと思われる潜伏人狼同士が、 ＞「お互いを本気で吊りあう」って可能性は考慮せんのか？ あ、確かにそうですね。 あまり妄信しないようにしないと…。 ご忠告ありがとうございます（ぺこり） |
(211)2006/01/28 19:46:06 |
 | 双子 ウェンディ >>217 でもそれだと、提出を急ぐあまり考察が適当にならないかしら。 |
(219)2006/01/28 20:35:27 |
| 美術商 ヒューバート >>210＞ニーナ これは可能性として思いついたから書いた。自分が含まれているのは承知しているが、それほど気にしないでいた。 |
(220)2006/01/28 20:37:28 |
 | 牧師 ルーサー ボブりん>>220 撹乱の意味もありますが、ぶっちゃけ、ボブさん襲撃死する可能性非常に高いですから、決定したくありませんか？ って意味もあります。 いや実際私が人狼ならボブさんか占い先か占い師を襲撃しますし。普通に。 |
(224)2006/01/28 20:43:56 |
| 牧師 ルーサー >>225 了解です。 本日も基本的には多数決を考えていますが、多少変更をするかもしれません。 私の決定に不服の場合は、容赦なく指摘願います。 灰がまとめ役の決定に反対するのは、なかなか難しいものがありますから。 |
(226)2006/01/28 20:53:30 |
 | 修道女 ステラ まずは答えて頂いたので、少し言いますわ。 >>200 勘ですか！？ 勘で占い結果より優先させるんですか？？ ちょっと理解出来ませんわ。 でも、私を含めみなさんを説得する時は、ちょんとした考察を見せてくれると信じてますわ。 |
(235)2006/01/28 21:08:51 |
| 双子 ウェンディ >>231 白にした？ |
(237)2006/01/28 21:11:07 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>1:629●カミーラ 「明日もし私が決定に間に合わなかったらこれでいってちょうだい」この強気具合は真っぽいかもと思ったり。ウェンディが騙りならばこの言い方からカミーラは人間だろうと判断できそうだな ただ「彼女(ニーナ)は占えないなら吊ればいい」とか言ってるのが気にかかる。>>1:569で「占うなら吊った方がいい」>>1:579で「早目にはっきりさせた方がいい」だから結局如何考えてるんだと この辺りニーナに対する処遇をまとめ切れてない騙りの不自然さに見えるな >>1:659 モ狂≧狼、メ狼≧狂 個人的なことだが≧使う人狼が多い経験上疑いたくなる >>1:660 「白灰2名」 コーネリアスとボブ >>1:622 ニーナを吊りよりから占いより つまりこれ以前は「吊りより」で見てたんだろう となるとやはり>>1:629とかその辺の言い回しがン？ってな感じだ また自分が死んだら「ニーナ吊れ」とも言ってる辺り、やはりウェンディが騙りならばニーナ人間の可能性は高いとみる と言うかなんで三日目に自分死んだらニーナ吊れって思考になるのか分からん |
(246)2006/01/28 21:16:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞トビーくん>>223 ＞ぼくの思考の流れは ＞ニーナさんの発言読んだ→トリックかなー？→ニーナさんの弁解読んだ→あれ、罠じゃなかったのか。ならやっちゃった狼なのかなー？ そうですね。 ですが気になっているのは「トリックかなー？」の内容が、？と思うような内容だった事。「ならやっちゃった狼なのかなー？」との結論に至った判断理由、もしくは「やっちゃった人間」と判断しなかった理由が不透明な事なんです。 もう少し、その辺りの詳細をお話いただけると助かります。 |
(247)2006/01/28 21:17:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス いじょ ウェンディのニーナに対する対応具合がどうも不安定さを感じる点 モーガンは全く触れなかった点 メイはウェンディの対応でニーナを判断した点 反応は三者三様。面白いな むしろニーナに全く触れなかった様子見のモーガンの偽度がアップだ。遠巻きに如何動こうか眺めてたように見える。真ならば変な行動したニーナに多少は突っ掛かると思う。しないのは相手が何であるか知っているように映る んで、ウェンディの行動見ててメイと似たような事をしてる感じだな。結構違和感強い。ただ、そのような一人の灰の扱いに対して占い吊りの希望ブレるのは結構狼に多い系のミスに見えるのが違いだな |
(248)2006/01/28 21:17:33 |
 | 双子 リック >>234 …考察ﾏﾝﾄﾞｸｾでしない人が他人の意見は「白印象稼ぎ」「印象論」「誘導してる」って失礼じゃないの？自分は他人に具体的な答え求めていて、反論すると答えないのも失礼だと僕は思うよ。 でも僕が吐いた言葉に関しては謝る。ごめんなさい。 でも、カミーラは質問受け付けないんじゃなくて答えない、だろ？今度は僕の言ってることがわからない、ですか…。 僕は「誤読してます。僕は多弁白寡黙黒などという主旨の発言してない」と反論した。それもわかってもらえないのなら、もういいよ。 とにかく、朝の僕の態度は最低だ。ごめんね。 |
(251)2006/01/28 21:22:17 |
| 双子 リック …ダメだ。今ご飯食べたらまた眠くて気絶しそう…。 >>213牧師、今日は吊りがあるからね、かなり悩むよ。みんなほどほどに発言してるし、思い切り怪しいって人がいない。難しいな。寝る前に答えられるものだけ答える。【暫定】です。もっと考えたい。 |
(252)2006/01/28 21:23:59 |
| 美術商 ヒューバート まずここからか >>234 表現の違いといってしまえばそれまでか。 人間が占いや吊り先になった事を回避する事を、「守る」と表現するのはちょっと合わない気がするのだが。どうだろう。 ここまで来ると言葉遊びの世界になるな。 うむ、悪かった。 |
(253)2006/01/28 21:24:12 |
 | 牧童 トビー >>247 >「トリックかなー？」の内容が、？と思うような内容だった事。 あの時ぼくはリアルタイムでニーナさんの発言を見てませんでした。ここに来たのは、自分で書き込みをするほぼ直前です。 なので、読んでいく中でメイさんやセシリアさんが逸早く視点に疑問を呈していたのを見て、そのことに誰が気づくか、を知りたかったがための質問と考えました。 >「やっちゃった人間」と判断しなかった理由 コーネリアスさん他が指摘してましたが、言い回し方が人外だ、という一点に尽きます。 上記通り、意図的にやったんならわかるんですが、そうでなかったら、ナチュラルにこの視点を持っている→人間である可能性は少なくないか？という考えに至りました。 |
(256)2006/01/28 21:27:35 |
| 双子 リック ■1.●マンジロー 意見はまともなで僕は納得することが多い。ただ自分から進んで議論に参加してくるっていう感じではない。疑問を呈されると発言は多くなるけど。RPのほうが印象に残る。発言だけではわからない。ステラの質問に対して●ステラにしたのも関係あるかな。ステルスの可能性はあるんじゃないかなと思って。 で、>>73の牧師の言葉を第2希望と解釈すると、●コーネリアス ほとんどの人に最白と言われてる。狼側も含まれてるよね。コーネの黒要素が特にあるわけじゃないけど（時々粘着過ぎとかジジイに答えを何度も求めてた会話の内容とかくらいが気になるところ）、ここまで白く見られるのは素朴に不思議。独断非対抗COと質問の多さゆえかな？逆に怖いんで占って欲しくなるな。ただのへそ曲がりかも…。 |
(257)2006/01/28 21:28:51 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>254 全部に突っ込みいれろ。頑張ったんだから ＞立候補 つまり色眼鏡なしで判断する、そういうことか ＞結社地雷 本気のネタ発言だ 「意味がない」と言う発言に対しての取り方の違いだったな。ぶっちゃけイチャモンつけれるところ片っ端からつけてきたつもりだ |
(258)2006/01/28 21:30:35 |
| 美術商 ヒューバート >>236 どのような立ち位置というのが、いまいち理解できないが、いろいろ突っ込みやすいだろうなとは思っている。 |
(259)2006/01/28 21:31:30 |
| 双子 ウェンディ >>258 あらそう？じゃあ少し待ちなさい。 |
(261)2006/01/28 21:31:56 |
 | 旅芸人 ボブ ヤッパ黙ってるのってボブのスタイルジャネーカラ 今日の結果から考えた占い師考察出すゼ。 ■3.ボブが一番気になったノハネー、モーガンの お爺ちゃんナノヨー。ニーナサンの怪しさに全く 触れてないノネー。何も言わずにニーナサンが 疑いを被るに任せた という感じに見えたノヨネー。 この落ち着きっぷりと、狂信者に関する事ばかり 話す態度がどうしても偽側に思えたザマス。 んで、ウェンディサン。なんてーか、この子も 色々とおかしいノヨネー。村視点とかの前置きは 要らんと思うノヨー。守護誘導したがってるような 態度も中々オカシイ。その辺りから、誤解を恐れない真 か前衛の偽って感じナノヨネー。メイさんはまだ あんまり判断ツカネーワ。 メイ 真＝狼＞狂 ウェンディ 真＝狼＞狂 モーガン 狂＝狼＞真 |
(263)2006/01/28 21:33:05 |
| 双子 リック >>251に補足。 誤解されると嫌なんで。 「白印象稼ぎ」も「誘導」も、僕が求めたように具体的な根拠を出してのものなら普通に受けとめます。 だから最初は冷静に「具体的に箇所を指摘して教えてくれ」とお願いした。でも答えてくれなかった。それだけ。 |
(267)2006/01/28 21:42:28 |
 | 逃亡者 カミーラ 今日ボブが確定白になった件について。 まぁ理由は、結社両潜伏で地雷を気にした、霊能確定だった、単なる様子見、この程度でしょ。この点については疑問は無い。 んで、次に「何故それらをする事が出来たか」を考える。何で狂信者は事態を動かす必要が無い、と考えたのか？ それは今日狼が吊られる可能性が低い、と踏んだから。今日村人が吊られる、と思ったからだ。 昨日の時点での今日の吊り候補筆頭はニーナだったよね？私も含めて何人か吊りにしよう、という動きがあった。狂信者は、ニーナが吊られそうだから「今日は無理する必要は無い」と楽な方に流れたんだ。 逆の視点から検証。ニーナを狼だと仮定する。 狂信者の表の動きは、切るか庇うか、まぁどっちでも取りうるだろう。ただ初回に直吊りだけはマズい。それは狼にとって一番避けなければならない事。単なる犬死にだ。 だから、ニーナが狼だとするなら今日狂信者は絶対に動かなければならない。地雷があろうが霊能確定だろうが、そんな事に構ってられないんだ。動いて真食わせるか霊能食わせるかしないと、狼勝ちの目が非常に薄くなってしまうから。 |
(268)2006/01/28 21:43:46 |
| 双子 ウェンディ >>244 何時COするかについて明言していないのは単なる言い忘れね。 ＞CO方針 遅いとか言われても困るわね。 あの段階で方針が決まっていないとは思わなかったからああ言ったまでよ。 >>245 ニーナの質問は、あの時は即答不能だったわね。議事録はネタ塗れだったから。 それと、あの時ニーナの処遇をどう考えていたかを言っておくわ。前にも言った気はするけど。 占うか吊るかしたい。でも、確実に使える初日の占いは、 ニーナよりも、判断が難しい相手に使いたかった。 ●ニーナにするなら翌日(今日)以降。●ニーナにならないなら、▼ニーナ。 と、考えていたわ。あれから印象も変わってきているから、 今はもう少し様子を見ればいいと思っているけど。 >>246 私が人狼で、ラインを切りにいっているとは考えないのかしら。 ニーナに関しては既に述べた通り。 ●ニーナで、発表前に私が死んだら、生存者からはニーナは灰のまま。 でも、確かに即吊る必要は無いかな。 |
(274)2006/01/28 22:09:12 |
| 修道女 ステラ ■３、メイ＝真・モーガン＝狼・ウェンディ＝狂 まずは１人ずつ気になった所を挙げて行きますわ。 でも、本当に少なかったですよ。 私に観察力が不足してるのかもしれませんが・・・ ・ウェンディ >>1:14 アンケートにて、順次COを推しているわ。 一斉COにも触れてるけど、あんまりやる気が無さそうに見えたわ。 真能力者なら、心の中では無理かなと思っても、一斉COを推して置くんじゃないかしら？？ その後の弁解で、順次COにも利点が有ると言ってるけど、大きなマイナスポイントだと考えますわ。 そして気になったのこれだけなんですorz |
(275)2006/01/28 22:12:44 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ちと戻って来た。希望は明日の朝までにゃ出すよ >>247 今の印象はどうなんだ？ 占いたい？吊りたい？それとも放置か？ ＞後半 あのさぁ。あんた真なら何故その仮定視点が出る？ 私が狼なら〜ってな視点を話す占い師は信じたくない またカミーラを人間だと判断されるのが嫌なように見えるんだが。またそれを述べた時点であんたとカミーラの繋がりはほぼ無さそうだ。繋がりがあるならば、わざわざそれを表で指摘せんだろうし |
(278)2006/01/28 22:28:19 |
| 逃亡者 カミーラ 今日の議事録で気になったのはやっぱりロッテの>>135かね。 どうも思考がよく分からないな。黒占を偽決め打つならパンダ吊る必要ないし、決め打たないならいきなり吊るのは悪手。視点の立ち位置が一定していない。 この視点の混乱は、村視点と狼視点を使い分けている狼的なものに感じるね。 という訳で●シャーロットを希望。 昨日から引き続き気になってるのはトビー。 昨日から要所要所で質問の受け答えしてるんだけど、どうもやり方が分からない。 相手を理解するため、じゃ無くて質問するために質問してるように感じる。ちゃんと狼探してますよ、っていうポーズに見えるんだな。 どうにも狼臭くてしょうがないので▼トビーで。 |
(279)2006/01/28 22:32:45 |
| 修道女 ステラ ・メイ >>1:153 アンケートは好印象ですわ。 鳩でも出来る限り、一斉COをしたいという所が、ウェンディちゃんと大きく違う所ですわ。 私は真能力者なら、こっちが自然だと思いますわ。 >>1:635 >>1:636 灰から白い２人を選んで！！という質問に答えてるんですが、これも私には好印象ですわ。 このまま▼ニーナになるなら、●ニーナにしてみたい発言は非常に真っぽい発言だと思いますわ。 ただ疑問なのが、モーガンさんが「２人は上手く潜伏」したからニーナさんが白いという発言をしてる事ですわ。 これは逆ではないでしょうか？？ メイさん視点で偽のモーガンさんが、ニーナさんを白く見てるから、逆に黒いんじゃと思いますわ。 しかもそれを>>1:638で自分で言ってて理解してるんですよね。 この辺が謎発言ですわ。 |
(280)2006/01/28 22:36:20 |
| 修道女 ステラ 今の所の印象では、メイさんが非常に好印象ですわ。 ただまだ発言自体が少ないので、明日以降の鳩じゃなくなってからの発言を見てみたいですわ。 逆にモーガンさんは、かなり偽っぽい印象を受けていますわ。 特に>>1:517の発言はかなり失言だと思っていますわ。 結社地雷を解除させるのは、百歩譲って村人にはメリットが有っても、真能力者には皆無ですわ。 自分が真だと証明する機会を大きく減らすわけですからね。 ウェンディさんはCOの方法はかなり気になってますわ。 アンケートの時点では、まだ占い騙るのを決めた無かったから、一斉COに積極的じゃない答えをしてたんじゃないかと思いますわ。 なので、狼の可能性が高いと思っていますわ。 これが今の所の占い師の考察ですね。 |
(283)2006/01/28 22:46:03 |
| 双子 リック >>275 能力者の内訳ってそういうことだったんだなorz 僕、バカだ…。 ■3.昨日と変わらずかな。 >>1:789 >>1:790 昨日コーネに質問されたジジイの答え。両方ともわりと納得できるんだけど…。占師の心理として。 >>1:793でコーネがこう言ってるけど ＞でもあんま納得いかん回答だな ＞しかも霊能者COではなく占い師COと言った辺りが更に 占師なら占師COしそうな相手が当然気にならないかな。僕が前世で占師やったときは対抗に誰がでるのかドキドキしたぞ。あらゆる可能性考えてCOするまで怖かった。正直霊能者の騙りのことまで考えてなかった。 それにこの村は狂信者（白黒見えてる）だから狼と同じく占い騙りを楽にできる。真霊能者にとっては占師の騙り相手は気になると思う。 |
(288)2006/01/28 22:52:37 |
| 双子 リック >>1:797 コーネ ＞「コーネリアスが後で占い師COしてきたらどうしよう？」なんて真占い師の思考には見えん。私を白よりと見てるからCOしたら嫌だ、とか言い分も曖昧だし。 これに関しても、僕と感じ方が違う。最近は非対抗しといて後でCOする能力者も稀じゃないみたいだしね。警戒しててもおかしくはない。それとジジイが真なら白寄りに見てる人がCOしてきたら嫌だと思うの自然だと思う。信頼勝負がつらくなる。非対抗COした人がCOした場合は信用勝負は有利だろうけど。 それと、ジジイの「白と思う人が対抗じゃなくて（脳内）灰が広がらずよかった」というのも納得できてしまう。 |
(289)2006/01/28 22:55:08 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>288 そーゆー行動取る真は嫌と言うほど知ってる。むしろ真だからこそ恐れず行動できる。そゆ奇策取るのは大抵真。私はそういう前提があるワケよ この前提から考えてっと「真が潜伏を選んでCOしてきたらどうしよう」と考えた騙りに見えるて堪らんのだ。だから粘着してみた |
(293)2006/01/28 23:03:03 |
| 修道女 ステラ >>276 順次COの順番も考察の材料にはなりますわ。 でも、ウェンディちゃんも言ってる様に、一斉COのメリットに比べれば、微々たるもんですよね。 私はアンケートのCO方法は、真ならかなり気を使う所だと思いますわ。 そこをあまりにも力が入ってないと感じたのですわ。 逆にメイさんはからは、出来る限り一斉COでという気迫が伝わってきたました。 ここが偽と真の意識の差だと私は見てますわ。 |
(294)2006/01/28 23:03:07 |
| 美術商 ヒューバート >>276 ＞｢白にした｣がひっかかったのは、｢黒にもできた｣と暗に言っているように思えたからよ。 ？？？黒に出来るのは偽占い師だけだろう？ ＞確定白誕生と言えば聞こえはいいけど、 ＞言い換えれば｢ハズレ｣よ。占いは空振りに終わったわ。 ＞そこをどう考えているのかしら。 確定白が欲しかった私としては当たりなんだが。 まあそれはおいといて、ならば昨日カミーラ占いなら黒が引けたというんだな。 もっともカミーラも暫定のまま、その後の考察も無いようだが。その辺はどう考える？ |
(295)2006/01/28 23:03:33 |
| 双子 リック >>294 狂なら最初からどっちに騙りか決断できてたら、真ぽく見られるためにも一斉COを気迫で押すよ。前世で狂人だった時、僕も一斉一斉とわめいた(笑) 様子を見たいのは狼のほう。狂と真は最初から決めてると思う。狂信者は白黒わかってるから占師騙りも楽々だしね。やる気満々の狂の可能性だってある。これはジジイにも言えることだけど。僕はメイの発言に疑問がすごくあるんで爺真寄りになってるけど。 |
(301)2006/01/28 23:12:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ さて…ptも追加されたので、残りの議題に答えてしまいますね。 ■1.●占い希望 ●ステラさんを希望します。 同程度にマンジローさんを希望する事も考えたのですが、今夜の占い師襲撃があった場合を踏まえ、より発言量・密度が多いステラさんを。 理由として、現状このお二人の印象を見ても、黒印象が見当たらない＆かといって発言や状況から白と判断できるほどの要素も見当たらない事を重視しています。 こういった方々は、占いで判断させていただくしかないかな…と。 また、◆今夜もう1人占えるとしたら… ですが、次点のマンジローさんを希望すると思います。 ただ、本来予定されてないおまけの一回と考えると、占い師さん同士の占いも、いくらか情報が増えて面白いかもしれないですね。 その場合、誰に誰を占っていただくか決めるのが難しいですが。 |
(302)2006/01/28 23:13:18 |
| 牧童 トビー ■1.●カミーラさん これは疑い返しじゃありません(返しなら吊りに回します)。 理由は意見自体は確かに白いんだけど、姿勢として狼を探す、という気迫が見えないこと。 ■2.▼まだ決まりません… 少し待って下さい。 ■3.能力者内訳 メイ真モーガン狂ウェンディ狼 ウェンディは比較的早い段階からCOを気にしてたけど、48hでCOまでに狼に相談させないっていうのは難しいんじゃないかと思ってます。あと、メイさんが逸早くニーナさんの質問視点がおかしいことに気づいたのに対し、ウェンディはあまり考えることなく答えてる印象を受けました。 メイさんについてはニーナさん発言に真っ先に反応した(セシリアさんより早かったはずです)のが一番の真印象です。 モーガンさんは消去法ですね。 ■4.その他気になること等 ■5.>>49>>51>>53 |
(304)2006/01/28 23:19:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.▼吊り希望 ▼トビーくんを希望します。 正直なところ、まだ印象のみでの判断ですので▼に推すには材料が不足していると思いますが、あえて選ぶならば…という事で挙げさせて頂きます。 同程度に疑っている相手として、シャーロットさんにする事も考えたのですが、僅差でトビーくんとさせて頂きました。 また、占い・吊り希望の候補として、カミーラさん・ヒューバートさんも考慮しましたが、カミーラさんについては個人的にはまだ判断が揺れていて定まらない為保留しました。 ヒューバートさんについては、だんだんと守りに入っているような印象から、どちらかの希望に挙げて反応を見てみたいなとも思いましたが、現状では優先度は低いかと思い、外させて頂きました。 コーネリアスさん・セシリアさん・リックくんについては、現状白寄り予想ですので、候補には含めていません。 |
(306)2006/01/28 23:25:35 |
| 美術商 ヒューバート >>300 まるで意味がわからん。裏ってドコだ。 自分の占い希望も確定させていない占い師が、占いが外れたと文句をいうのか？それこそわからんが。 議事読み直して見たが、決定に反対してる様子は見えないな。 なぜ今になって「ハズレ」という？それも私に向かって。 |
(308)2006/01/28 23:35:39 |
| 牧童 トビー ウェンディが確定白を希望して●ボブとしたヒューバートさんに「言い換えればハズレだったことをどう考えているか」と言ってましたが、ぼくも今回の霊能確定状況では、占いは情報引き出し+灰を狭める、という使い方をするべきではないか、と考えています。 ですので、基本は「黒か白かわかんない人」をこれからも希望していきます。 現状白いと思っているのは、セシリア・コーネリアス・ステラ(敬称略)の三名。 全員思考がハッキリしているし、論理に破綻がありません。ステラさん以外の二人は少々ツッコミ型で意見より質問の方が多めですが、それでも質問意図がちゃんと読めます。 そういう意味では、思考が読めないとカミーラさんに言わしめたぼくはダメダメなんだろうなあ。 情報を引き出す脳のツクリしてないので、どちらかというと意見確認に回って自分の中で考えを練る方です。 |
(313)2006/01/28 23:44:13 |
| 牧童 トビー それと、占い真贋についてですが、現状アンケ結果にはああ書いたものの、かなり自信持ててません。何と言うか、発言力の強い人にひっぱられてる気は自分でもヒシヒシしてます。 特に今回ボブさんが確定白だったから余計ですね。自分でも今回は確定で白黒ハッキリするだろうと思ってましたので、結局狂信が判定を割ってくれなかったことでまだまだ占いに関してはわからないことだらけです。 あと、基本的にログの流れに応じて臨機応変に答え返すのはものすごく苦手です(汗)長考型ってことになるんでしょうか。単に応用が利かないだけ、という言い方も出来ると思いますけど… じゃこれからまた考えてきます。 |
(314)2006/01/28 23:44:22 |
| 双子 リック >>305 ウェンディよ…。 もしお前が真なら、質問にきちんと答えたほうがいいぞ。 ＞私の信用を落としたい人外にも見えてきたわ お前が真か偽か見極めたいのは村人のほうだ。質問しまくるだろーよ。まあ、占師内訳がわからない狼も質問はしてるだろうけど。 |
(316)2006/01/28 23:46:30 |
| 双子 リック >>318 ……今朝ブチキレた僕が言うのもなんですが…orz |
(319)2006/01/28 23:52:43 |
| 牧童 トビー あ、そうだ。狂信の人に関してですが。「何故今回パンダはなかったか」にも関わるんですけど。 もしぼくが狂信で占いを騙ることにして、霊能確定になっちゃった場合、ぼくなら占われていない吊り対称が白である限り占いローラーが始まるまで判定割らないんじゃないかなと思います。 狼が真狂の区別つかずに、焦れて噛まれちゃったら困るけど、ローラーに入るまで白を吊らせることが出来れば、狼がそれだけ吊り回避できるってことだよね。 それにシャーロットさんのような考え方がある限り、確実に一人は黒が入っている占いから潰していこう、って決断になるかもしれません。 ならば、村に情報を与えない意味でも、判定にウソをつかないのはアリなんじゃないかなと考えています。 アンケ回答の補強になるかな。 |
(320)2006/01/28 23:54:27 |
| 双子 リック ニーナは信用回復のためにもがんばってると思う。初日失言（？）は張り切ったうっかり村人さんの可能性高いような気もしないでもない。はっきりと「ニーナの印象が良くなった」というような発言をしたのがマンジロー（前日●出し）とウェンディ（前日▼候補言及）てのにちょっとだけ注目してる。 カミーラがトビーに関して「質問のための質問をしている」という形容で理由を述べてるが、僕はニーナにそれを感じることがちょっとあった。でも頑張ってる村人の可能性を見てニーナは判断保留。 トビーの発言は読んではいるんだけど…。内容はまっとうに思う。破綻はない。トビーはトビーで頑張ってるなと思う。ニーナと同じ焦りを感じる。…正直まだ確たる印象が持てないまま。トビーに関する確定事項はシャロにもにゅもにゅされたことだけだ。 |
(325)2006/01/29 00:29:13 |
 | 隠者 モーガン >>240 >>1:51これはわしが何者でも関係ないじゃろ。 >>1:58これは初日も話してたと思うんじゃが、コーネリアスはネタ好きという印象と同時に奇策好きっぽい印象があったんでな。 最初は警戒しておったのじゃ。 >>1:495狂信者は占いＣＯする可能性が高いと思ってたから妥当じゃ。 >>1:568妥当と言うのは村に有利という意味ではないぞ。同時ＣＯの結果が３ＣＯであったのが妥当じゃということじゃな。 >>1:576普通にニーナそんなに黒いかのおと思っただけじゃ。 >>1:694見解の違いじゃな。わしはそう思った。理由は既に説明しておるはずじゃ。 >>1:789そうじゃったら逆に何もいわんわい。 正直コーネリアスの思考はただの見解の相違としか思えないんじゃよな。 じゃが説明責任は放棄せんので安心して欲しいぞい。 |
(345)2006/01/29 01:13:18 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ま、ツッコミ全てに反論してくれたのは確かにマメだな 印象ちょこっとだけプラスにしたる >>346 怪しくない人には質問しない、そういうスタイルだと言うわけな。なら別に良いが、「様子見をしている」そんな印象を与えてることを理解しといてくれや 後は人狼を探す姿勢を見せて欲しいな これはどの占い師にも共通するがな |
(352)2006/01/29 01:31:10 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>343 「「そう見るだけの材料」ってなんじゃろ？」 いや普通に考えれば分かるだろ。パンダになったヤツが白だと確信できるだけの発言内容をしているならば、ってことだろ。かつ黒出しした占い師が偽くせぇっ、そんなのをひっくるめて「そう見るだけの材料」と表現した 違うのか？ロッテ回答求む |
(355)2006/01/29 01:38:16 |
| 隠者 モーガン >>355 そういうことなんじゃろうが、２日目でコイツは絶対に白だって確信を持つのは至難というか限りなく難しいじゃろうな。 こんなこというとまた疑われそうじゃが今の時点でもコーネリアスを白認定するのは危険じゃと思ってるぞい。 性格の問題かもしれんがの。 |
(357)2006/01/29 01:41:12 |
| 修道女 ステラ 私が来たら逃げるなんて、コーネさんもつれませんわ・・・ 明日の吊り候補にでも挙げて、逃げる必要を無くして挙げ様かしら♪ >>301 確かにリックくんの言う通りだと思いますわ。 真は勿論、狂もほぼ占い騙りだと思いますし、最初から決めてて、一斉を推しても不思議じゃないですわ。 狼が躊躇すると言うのも、全く同じ意見ですわ。 でもその考えで行くと、やっぱり怪しいのはウェンディちゃんではないでしょうか？？ ３人の占い候補で、躊躇してる様に見えたのはウェンディちゃんだけですよ。 私にはやはり真能力者なら、あの答えには違和感を感じますわ。 でも、決め付けをする気は無いですわ。 まだ決め付けるのが必要な状況では有りませんしね。 |
(363)2006/01/29 02:13:34 |
| 修道女 ステラ ＞モーガンさん これから答えて頂けるのかもしれませんが、一応お願いしておきますね。 >>1:517はどういう意図だったのでしょうか？？ 確かに灰を狭める作戦が悪いとは思いませんわ。 でも、それなら何故に結社２潜伏に賛成したんでしょうか？？ 灰を狭めるなら、２CO作戦の方が全然良いですよね？？ それに上の話はあくまで村人視点での話です。 真占い師としては、結社地雷は自分の真が証明される絶好の機会の１つですわ。 その辺を踏まえて、お答え頂きたいですわ。 |
(364)2006/01/29 02:22:02 |
| 隠者 モーガン 眠気ＭＡＸじゃ・・・。 アンケート回答は明日にさせてもらうわい・・・。 >>364 いや・・・そもそものぅ。わしが結社２潜伏を推したのは守護先を絞りたい意図が大きかったのじゃよ。 ルーサーと言う白確を得た状況でなんで結社表に出すんじゃ？ その上で吊り回避は当然として占い回避も視野に入れてもええんじゃないかのおと考えたんじゃよ。 さらに言うならわしは占い回避をしろと言った訳ではない。どっちでも結社のええようにして欲しいと言ったのじゃ。地雷になるもよしとわし自身言ってるはずじゃ。 |
(365)2006/01/29 02:26:42 |
| 修道女 ステラ それとルーサーさんの追加議題にも、答えさせて頂きますわ。 ○リック 理由は、私やコーネさんの占い師考察に反応した事ですわ。 反応する事自体は悪いとは思いませんわ。 それにしても、かなり細かく反応されていたので、気になったのですわ。 終盤に自分の信じる能力者候補を庇うのは分かるんですが、この時点でここまで反応するのは、個人的にビックリしましたわ。 私の考えとして、占いは多弁に潜む狼狙い・吊りは中庸ステルスの狼狙い、で挙げるんですわ。 でも今回は多弁に怪しい人が中々居なくて、挙げれなかったのですわ。 今回の理由は、こじつけや言い掛かりに属するものですけど、多弁の人に初めて生まれた直感みたいなものですので、挙げさせて頂きますわ。 |
(366)2006/01/29 02:32:24 |
| 修道女 ステラ >>365 守護先を絞るですか？？ 普通に考えてこの状況では、結社を表に出しても守る事は無いと思いますよ。 慎重な人なら霊能鉄板ですし、積極的なら占い候補守護でしょう。 結社COさせて、盾にするなら納得出来るんですけど。 それと「占い回避しろと言った訳じゃない」ですが、やはり真能力者としては自分の真を証明したい！！という気持ちが強くなるのではと思うんですが・・・ ここは考え方の違いなんでしょうね。 |
(369)2006/01/29 02:42:27 |
| 修道女 ステラ >>367 結社を襲撃から守ると言う発想は、私には有りませんわ。 逆にいつでも白だと証明出来るのだから、能力者の盾になる様に動いて欲しいですわ。 後半のまとめ役は、結社では無くても、白確定してれば誰でも構いませんわ。 私はモーガンさんこそ、結社を誤解してるのでは？？と思ってしまいますわ。 結社は表に出れば、確白と差は有りませんわ。 なので、いつどの様なタイミングで出るのかが重要なのですわ。 ここからは私の好みですが、占い候補で表に出るなんて最悪ですわ。 それなら最初から表に出て、考察を楽にして、能力者の盾になるか、地雷として機能するか、どちらかだと思いますわ。 |
(373)2006/01/29 02:53:54 |
| 修道女 ステラ >>370 守らなくて良いんですわ。 それによって、占い機能が生き続けるなら、結社の人も理解してくれると思いますわ。 GJの確立を上げるのも重要ですが、あくまで何の為に守護者が守るのかを忘れてはいけませんわ。 GJによって日にちを延ばすのも重要ですが、もっとも重要なのは、能力者を守ることですわ。 GJの確立が下がっても、能力者が生き残る確立が上がるなら全然OKですわ。 私の考えは以上ですわ。 私から見て、モーガンさんが真能力者には見えにくいですわ。 モーガンさんが真占い師なら、村人を犠牲にしても、結社を犠牲にしても生き残る事を考えて欲しいですわ。 生き残って、１人でも多く占い続ける事が、占い師の仕事だと私は思いますわ。 |
(374)2006/01/29 03:05:58 |
 | 異国人 マンジロー んじゃ次に、議題にも回答するで。 ■1.●ステラ 昨日のやり取りでも感じた事なんやが、 シスターは「理論展開が少し強引」やと俺は感じとる。 それは「自分以外の誰かに疑惑をなすりつけたい狼」の思考やないかなぁ？、と感じたんよね。 でも、単に俺の過剰反応かも知れんし、 質問もよくしてるから、即吊りって感じやないと思うわ。 また、>>59最下段や、上でも言った通り、 「発言力を持ってない人狼」に当てはまる人物像が、 現時点では、ステラ、ヒューバート、カミーラ、トビー、（俺もか）、 やないかと思ってるってのも、理由の一つや。 だから、この「人狼の人物像予想」が当たってるとしたら、 発言力の大きそーな、コーネリアス、リックあたりは白やないかと思うわ。 |
(379)2006/01/29 04:02:22 |
| 異国人 マンジロー ■3.能力者内訳 トーストダッシュのお嬢ちゃんが顔を出してないよーやから、 「現時点での」判断なんやけど、 爺さんはマメに人の発言に対して返事をするタイプ。 双子のお嬢ちゃんは攻撃的にツッコンで行くタイプやと感じとる。 で、これから考えるに、 双子のお嬢ちゃんが「自分が真と言う自信にあふれている真」か、 「疑われる事を恐れない狂」に見えて、 爺さんは「守りに入りたい狼」に見えたんよ。 で、トーストダッシュのお嬢ちゃんは正直判断不能や。 昨日のアレは真ならではないかなぁ？とは思うが、 これは俺のカンみたいなモンやしなぁ。 現時点では、 メイ：真＞狼＞狂 モーガン：狼＞真＞狂 ウェンディ：狂≧真＞狼 やと感じとるわ。 |
(384)2006/01/29 04:17:42 |
| 異国人 マンジロー ■4.その他気になる事 えーと、今感じてる事なんやが、 この村の住人は「突撃型」が多くないか？ 思った事をそのまま口に出してるよーな印象を受けとるわ。 俺に言わせりゃ「それがハズレやった時のデメリット」を 考えて行動した方が終盤に楽になると思うんやけどな。 一つ具体例を挙げると、昨日のボブ占いや。 ボブは昨日占われた事で、正直長生き出来なくなったと思う。 ボブみたいな人材を「初日から占って失う可能性を作る」のは、 黒ならエエが、白やった時のデメリットが大きいと感じるたんよ。 平たく言うと「序盤の多弁占いは村にとって損」ってこっちゃ。 ハズレやった場合、序盤から村側戦力を削る可能性を作るワケやからな。 （続く） |
(385)2006/01/29 04:21:19 |
| 牧師 ルーサー マンジローさん>>385 まあ、確かに前衛型の方が非常に多い村ではありますね。 でも、人にはそれぞれ持ち味がありますから、無理に型を変える必要はないと思いますよ。 意見をどんどん前面に出せば、それだけ白くも見えますし、それだけボロを出しやすくもなります。 けれど、慎重に丁寧に考察をすることもまた、白くなることだと思います。 この村にも、後衛型の方もおられますしね。 |
(389)2006/01/29 04:29:58 |
| 修道女 ステラ >>385 私は思ったことはすぐに口に出しますわ、 あの時、実はこう思ってたんだ・・・と言っても誰も信用してくれないと思ってますので。 初日に多弁を占うかどうかは好みだと思いますが、私は初日は多弁占い推奨派ですわ。 多弁は初日以外は占われにくいです。 でも、確実に１人は狼は居ると思っていますので。 さらに多弁の狼を生かして置くという事は、常に誘導される危険性が有ると言う事だと思いますので。 |
(390)2006/01/29 04:36:23 |
| 修道女 ステラ >>386 結果的に間違いだった時に、疑われるのはしょうがないと思ってますわ。 確かにそれで吊られてしまったら、村には損になりますが。 でも、みなさんがアンケートにしか答えず、突っ込まないと言うのは、どうかと思いますわ。 確白が質問しても、自分が聞きたい事は聞いてくれないかもしれないですしね。 それに印象論に終始した意見とかでない限り、考察が外れたから吊りとは行かないと思いますわ。 それと引いて見るタイプの方も居ますけど、その人も誰かが代わりに突っ込んでくれるから、考えれるのではないかと思いますわ。 |
(394)2006/01/29 04:44:50 |
| 異国人 マンジロー >>388 ステラ 「多弁」とはちょっと違うな。 俺が感じたのは「影響力」や。 言葉が「発言力」やったりして、紛らわしかったな（苦笑） 今後「影響力」に統一するわ。 でも、俺は大人し目の狼集団の可能性も捨ててないで。 もちろん「それが正しい」と声を張り上げるつもりもないし、 今後増えるであろう情報により、俺の見方も変わるかも知れんけどな。 |
(395)2006/01/29 04:49:19 |
| 牧師 ルーサー リアル事情を告知されている方もいる中であえて言いますが、今回霊能が確定し、占いの対抗が確実に２名偽がいるような状況なら、真占い師には真っ先に占い希望と吊り希望を挙げてほしいところです。 偽の方が多い能力者の希望は、村全体の推理の補足にもなりますし、私が多数決を押していればなおさら、偽は追随を恐れて仲間を挙げにくいと思うのです。 あえてそういう中で仲間切りをする人狼もいますが、仲間切りが出来るのは一回だけです。 潜伏の一人さえ見つけてしまえば、霊能者としての私の仕事は完了したことになりますし、ひいては守護をより活発にGJ狙いで動きやすくできるという利点もあります。 占い先や吊り先は後から変えてもいいと行っていますので、能力者の方々は、この意見が納得されるようでしたら、灰よりも早期の提出を期待します。 無論、この意見など無視して後出しを続けるのも構いません。 |
(396)2006/01/29 04:49:32 |
| 異国人 マンジロー って、ロンゲの兄ちゃんも起きてたんかい（笑） >>385に対する返事 ルーサー、ステラ、コーネリアス うーむ、そかー。 ちっと慎重すぎるんかな、俺は。 一応、俺も聞きたい事は質問するし、 言うべき時には言ぅてるつもりなんやが、 わりと大人しい人物扱いされる事は多いな、確かに（笑） 忠告ありがとさん。 他の人の意見も参考にして、場合によっちゃ 俺も突撃型になってみるかも知れんわ。 |
(401)2006/01/29 05:00:03 |
