 | 学生 ラッセル んー、村長、>>199だが、俺様はセシリアの能力者考察で黒いと思ったわけではないのだぞ。 まさにその、「どの灰をどのような理由で疑うか」の姿勢から、セシリアに違和感を覚えたんだよ。 ま、いっか。長くなるのでこの辺でやめよう。 何か他に俺様への疑問点があればまた出してもらうことにしよう。 |
(202)2006/01/25 03:14:10 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ＞「白く見える所にLWがいて吊り手が間に合わなくなるかも」 ＞という指摘は、あなたが言う<<101「白いから黒い」という ＞現実的ではない論理ともつながるのではなくて？ これに関してなのだが、【「白いから黒い」という理論が 現実的ではない】のであって、↑はあくまでもエッタの危惧 なのだ。白狼なるものは存在するからな。 その場合、あくまでも「白く見えている」のであって黒要素が ない訳ではないと思っている。 その黒要素を指摘せずに、「白いから黒い」と飛躍するのが 現実的でも理論的でもないと思っているのがエッタの考えだ。 それはご理解頂けるのだ？ 能力者に関しての考えやスタンスは了解したのだ。 エッタは常に先の手を考えないと不安な性質なので、そこは 考え方の違いもあるだろうな。 |
(203)2006/01/25 03:14:42 |
 | 新米記者 ソフィー ☆ラッセルさんのは私>>1:244でよろしいでしょうか？ ケネスさんが名乗りを上げられた流れの話題ですね。 私の内心として霊確定でまとめ役になってくれる〜という期待があったから霊が確定しなかったと期待が外れたということです。 霊確定のほのかな根拠としてはこの村では狼は信者と意思の疎通ができないようですから、占３COのみ、などもありえる話だと思っていたからです。 せっかく初日に潜伏してくださった両結社員がここで出なきゃいけない状況がちょっと残念だったということもありますね。 |
(205)2006/01/25 07:57:59 |
| 新米記者 ソフィー >>109 キャロルさんのセシリアLWならローラーでFINですけど。 両能騙が狼の場合はセシリア黒でLWすでに死亡はわかります。しかし村人の視点からは彼女がLWという事はわかりませんから一定期間はは二匹の狼が安全ということになります。加えて潜狂が狼らしく振舞えば〜。 いきなりローラー開始にはならず、時間を稼がれる可能性は大いにあり、悪手ではなく思いますがそのあたりはどうでしょう。 私は潜狂は無いと思っているので大した疑問ではありませんが、ふと気になったもので。 |
(206)2006/01/25 10:16:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようなのだ！！ 質問偏ってるかもだけど、気になる人に直球でいかせてもらう のだ。 ★能力者さんたちに質問なのだ★ 【対抗さんを、「占い師は狼が騙るだろう」というセオリー（？） ではなく、CO順等の状況から何者であるかを考えて欲しいのだ】 ★オードリーおばさまに質問なのだ★ >>92 でヒューバートおじさまに対して「対抗の発言や占い師の 真贋考察の結果が灰の狼を探す考察に結びついていなさそう」と しているのだが、ドリスさんの考察は具体的に狼を探している ように見えるのだ？ またヒューバートおじさまが偽だとしたら状況から狼だと思う？ 狂信者だと思う？ お答え頂きたいのだ。 |
(207)2006/01/25 11:04:43 |
| 学生 ラッセル >>205 確定霊まとめ役の事がまず念頭にあったという事だな。そうかもとは思ったが一応聞いてみた。回答感謝。 あと… 村長との祝福はいらん。 昼休みなので覗きに来たが、あまり進んでおらんな。 能力者の灰考察、対抗考察を聞きたいものだ。何せ能力者のうち2人は狼側だからな。 あとで質問などもするかもしれん、よろしく頼む。 |
(209)2006/01/25 11:40:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆ソフィーに回答なのだ☆ エッタは今、能力者の内訳模索中なのだ。ドリスさん偽の印象 ウェン偽の印象が先にあり、発言内容を置いて状況から考える と、狂信者は狼よりも遅くCOするのではないかなと。 狂信者は狼と意思の疎通を図ることはできない。狼が自分に どう行動してほしいのかという事をギリギリまで探りたいのでは ないだろうかとね。 そう考えると一番最後にCOしたウェンが狂ではないかという 最初の考察に戻る訳なのだな。 エッタにはどう頑張ってもヒューバートおじさま狂という考察が ひねり出せないので、ソフィーに思考経緯を聞きたかったのだ。 ありがとう。 さて、更に新たな視点を加えてもらおう。 ★ソフィーに質問なのだ★ 狼２騙りの可能性を何回か言及しているが、その実際性は さておき、もし能力者両狼だとしたら誰と誰だと思う？ |
(214)2006/01/25 16:44:06 |
| 学生 ラッセル >>217 愛する者を処刑するぐらいなら、人狼の餌になった方がまだマシだな。 そんな事をする奴は未来永劫罪の意識で苦しむといい。 たとえ人狼でもな。 というか村長と俺様に特別な未来など無い。（念を押し） まあ。将来的に俺様が村長の座に就く可能性が無いわけではないがな……ふふふ。 昼はあまり議事が進まないな…また出直そう。 |
(220)2006/01/25 17:37:02 |
 | 見習いメイド ネリー >>220 ラッセル様 そうですわね… もし愛する者が人狼であるなら、食べられたいとは思いますわ。 ですが、愛する者を殺すか自分が殺されるか…そんな状況になる事もあるのだと、お聞きしましたわ。 愛する者の血肉にもなれず死に別れる…悲しい、ですね。 アーノルド様と、そのような事にならない事をお祈りしておりますわ。お二人とも、白くていらっしゃるから……。 …特別な未来など無い、つまりお二人の関係は、 何も特別ではなく自然な事であると。そう仰りたいのですわよね？ [また後ほど、と一礼し見送り。] |
(224)2006/01/25 17:45:07 |
| 見習いメイド ネリー [ウェンディを抱きしめ返すと、頭を優しく撫で] >>223 ええ、元気そうで安心致しましたわ。 でも、あまりご無理はなさらないでくださいませ。 治りかけが、一番危険ですから。 ……ドリス様やトビー様はまだいらっしゃいませんのね。 私も、暫し掃除に戻りますわ。 何かございましたらお声かけてくださいませ。 [では、と短く呟くと、そのまま広間の隅で*掃除の続き*] |
(225)2006/01/25 17:47:28 |
| 学生 ラッセル >>218 能力者COの順番については、俺様はあまり考慮に入れていないかなあ。 実際、自分自身も「40分になったが非COしていいのか？」と思いながら議事を更新してみたら皆の非COが見えたので慌てて送ったという次第だ。そのため少し遅めなのだが… ヒュー真・ダニ真寄りではあるが、発言やその他の行動（投票先・判定等）で判断していきたいのが本音だな。 １秒以内の誤差をあまり考慮に入れるのは逆に思考ノイズになる気がする。綺麗に霊２と占２に分かれた辺りは確かに気になるところなのだが。 |
(226)2006/01/25 17:53:51 |
 | 木こり ダニエル エッタ >>207 これは■３・４と絡めて回答させてもらおうか。そうだな。CO状況はまずヒューバートがCO、で少し遅れておれ。さらに遅れてドリス、わずかに遅れてウェンだな。まずココから考えるとヒューバート人狼は薄いと考えられるな。なぜならウェンのCOがかなり遅れてるからだ。ヒューが人狼ならウェンはさっさと占い騙りにでればいいのに本当にぎりぎりまでまったのはヒューが真、または狂信であるからだろう。仮にドリスが騙りであるとすると、ドリス・ウェン共に時間いっぱいのCOだな。双方見切り発射のCOになるわけだが、こうぎりぎりの状況での選択（占霊どっちに行くか）を人狼が考えた場合普通安全策に流れるんじゃないだろうか？つまり占い師騙りだな。この観点から考えると ウェン＝狼 ヒュー＝真霊能＞狂信 ドリス＝狂信＞真霊能 だと思われる。 |
(229)2006/01/25 18:31:57 |
| 見習いメイド ネリー >>226 ラッセル様 成る程…確かに綺麗に分かれたのは気になる所ではありますわね。 御返答有難うございました。 [ボロボロになったダニエルに救急セットを持って駆け寄ると、 大丈夫ですか？と言いつつそっと手当てを。] |
(231)2006/01/25 18:45:53 |
| 木こり ダニエル ■６ GSか。黒そうに思ってる奴は占い吊り希望で出しちまったからな。並べるとこんな感じだ。 白＞村長＞オードリー≧ラッセル＞ヘンリエッタ＞＞トビー＞ソフィー＞黒 オードリー 初日から意見が強く前に出ている気がする。意見にもそれほどおかしな点は見えず、また確定狼のセシリアともかなり切りあっている。だが霊能２COで確定したという点を考えるとこれは信用していいのか。まぁ全体的にみて白っぽい。 村長 自らSGになる発言は白っぽく見える。セシリアが狼だったので村長も狼だとすると序盤からステルス狼がかなり危険な位置にいたことになる。発言はやや乱暴だが筋は通っており、疑われることを恐れていないように見える点から村人だと思っている。現在最白 |
(233)2006/01/25 18:56:39 |
| 学生 ラッセル >>232 俺様も少し考えたのだが、素直な気持ちを言うと「今日はまだ霊ローラーはしたくない」。 というよりも、今の時点で俺様は（既に述べたように）ソフィーを疑っている。彼女の、揃った霊判定を見たいというのがストレートすぎる今の気持ちだ。ソフィーが人間ならば非常に申し訳ない意見ではあるが… ソフィー以外の人間は白く感じている。彼女がもし村人なら、俺様は一から考え直す必要がある。しかし灰で一番黒く感じるが故に、占いではなく吊りで確認したいと思っている。 もし霊ローラーをするならば、今のところ真寄りに見ているヒューは後にしたい。 しかし消極的には反対だな。今日は灰吊り灰占いでより多くの情報を得たい気持ちの方が強い。 霊能者の内訳は、夜明け後の投票結果から真狂だと思っていたのだが…皆の考察を見て少し揺らいでいるかな。 |
(234)2006/01/25 19:11:02 |
| 見習いメイド ネリー >>232 キャロル様。 セシリア様が狼だったことや、 ヒューバート様の発言・COタイミング等を合わせても、 ヒューバート様が狼の様には思えません。 ヒューバート様が狼でしたら わざわざ両黒判定を出したところで、 自身が吊られる可能性を高める危険性を冒すだけ。 昨日の時点では、ほぼ皆から真とみなされておりましたし。 ですがドリス様狼でしたら、真偽判断をつけさせず ローラーに持ち込もうとした可能性もあるのではないかと。 ですので、ローラー開始するならドリス様からと考えております。 灰吊とどちらが良いかは…もう少し考えてまいりますわね。 |
(235)2006/01/25 19:12:27 |
| 木こり ダニエル ラッセル HG。ロリでホモで親父専門らしい。ある意味真っ黒だが発言自体は白い。意見の筋も通ってるし、セシリアに対するつりの理由なども納得できる。やはり白より。村長・オードリーに比べるとやや押し出しが弱いかな？と思うので（俺視点で）少しだけ黒寄りにした。この辺が狼だったらかなり苦戦しそうだな。 ヘンリエッタ 他者に質問が多く、なかなか筋道だった考えをしている。意見は白よりなんだが、白寄りに置いた連中との違いはトビー投票かな。セシリア黒確定は素直に読めばセシリア投票に狼がいると考えるのが妥当だが・・。だが昨日占い吊り希望を考えたときよりかなり白っぽく考え直したかな。 |
(236)2006/01/25 19:15:33 |
 | 踊り子 キャロル ＞アーノルド>>267 占い師のローラーは現時点で考えてないわ。霊能者ならばどちらからがいいか？を答えて頂戴。 また、ローラーを反対する理由をもっと明確にしてほしいわ。 ウェンちゃん偽の可能性が高くとも、それは確定してないし、占い師はまだ仕事がある。 役目を終えたのは霊能者だけよ。 ローラーの反対という事は決め打ちをしたいと言うことでよろしいかしら？ あと、襲撃考察もできれば出してほしいわ。 |
(240)2006/01/25 19:32:55 |
 | 双子 ウェンディ ■6.敬称略ごめんなさいなの。 ●：アーノルド≦ソフィー＜トビー・ラッセル＜ヘンリエッタ≦オードリー：○ 村長 アーノルド エッタおねーちゃんは黒く動く村人は白いって言ってたけど、ウェンはそうは思わないの。思いっきりノイズ走らせてる姿勢は村の人としては良くないの。自分でSGになるように動くっておじちゃんは言ったけど、村人の考察のお邪魔、ノイズになると思ってるの。（キャロルおねーちゃんみたく、結社員さんだったら…まだありかなぁとは思うのだけど。）かといって狼かと言われたら目立ちすぎてるのも確かなのだけど……ただ、黒すぎるから白い、っていうのは危険だと思ってるの。あとは、ラッセルおにいちゃんとの関係が何だか怪しいの。HGなの。……HGって何なの？？（´・ω・｀） |
(242)2006/01/25 19:35:58 |
| 双子 ウェンディ 新米記者 ソフィー 黒めなの。白いから黒い、での吊り上げは黒要素なの。ウェンは自分が白いと思う人は占いたいの。考え方の違い、と言われればそれまでなのだけど……。村長さんがいなかったら、多分吊りキボウに上げてるの。というか、他の人が白くて、相対的に黒く見てるの。印象も埋もれがちなの。今日は喋ってくれてるけど、セシリアさんが吊られちゃって頑張ってるのかな？って邪推も出来るの。……ただ、ものすごい勢いでみんなから疑われまくってるの。票の集まり具合がSGなのかな？とも思うのだけど……。 牧童 トビー 昨日の吊りにの上がりかた、セシリアおねーちゃんに投票されてた所からSGにされた感も否めないの。同じく吊りキボウに上げられてたセシリアおねーちゃんが黒だったトコで白印象……なのだけど、ウェンは一旦吊りに上がりかけた人をそのまま放置するのは嫌なの。後々になって判断がつけられなくなりそうなの。というわけで灰SG位置はちょっと白よりなのだけど、占いたいの。でもって吊りたくはないの。ここはウェンのびみょーな心の内なのだけど……。 |
(243)2006/01/25 19:36:46 |
| 双子 ウェンディ 学生 ラッセル HGだけど白いの。オードリーおばちゃんと同じくらい白くみてたの。でも困ったことに「確定白忘れ」はウェンとしてはけっこう大きめな黒要素なの。狼さんは白判定貰った人を忘れがちなの。狼さんからしてみれば、みんな白いから埋没しちゃうみたいなの（経験談なの）ラッセルのおにーちゃんは白く見てたし、いきなり吊りたくはないから、占いたいの。 お嬢様 ヘンリエッタ 考察の細かさ（ちょっと細かすぎるかなぁとも思うのだけど）、無理のなさが白印象なの。考え方が少し独特……というか硬い気がするのは、多分ウェンと考え方が違うせいなの。ただ考察にそんな無理はない気がしたの。唯一気になったのはトビーお兄ちゃん占い要素の点がちょっと強引かな？と思ったのだけど……。ロックオン気質なのはウェンとちょっと被るの。体大事にーなの。 |
(244)2006/01/25 19:37:32 |
| 双子 ウェンディ 未亡人 オードリー 全体的に白いの。まとめ役さんへの突っ込みとかも白印象なの。確かに全体を誘導しようとした、っていう邪推も出来るのだけど……そんな変な誘導でもなかったと思うの。というか気になる所が見つからないの。思考も偏ってるわけでもないのでここなの。 セシリアおねーちゃんは、どっちかといえば中庸位置にいた人なの。だからもし■7.>>119の通りなら、少なくとももう一人は白く見られている、論客位置にいる人だと思うの。そこだけでみたら、今のとこの狼さん筆頭候補はラッセルおにいちゃんなの。次点はトビーお兄ちゃん。論客とはちょっと違うのだけど、あの2択投票がソーゼツな仲間切りだったら、多分トビーおにいちゃんは白要素を抱いたまま最後まで逃げ切れそうだからなの。状況でちょっと黒なの。 白いからという理由で該当するのは、エッタおねーちゃん、オードリーのおばちゃんもなのだけど……二人はラッセルお兄ちゃんのような明確な黒要素が見つからなかったの。白いから黒い、ゆえに占いたい、というのはウェン好きくないから今のところはウェンの中で暫定白なの。 …あんまり自信はないの（´・ω・｀）はふぅ |
(245)2006/01/25 19:45:35 |
| 双子 ウェンディ 灰考察から ■1.●ラッセルおにいちゃん ウェンの灰考察で、特に占いたいと思ったのがラッセルおにいちゃんとトビーおにいちゃんだったの。どちらにしようか迷ったのだけど、ラッセルおにいちゃんの方が論客なので、早めに占っておきたかったからなの。お兄ちゃんが人間で、占い先襲撃とかに会うと困るのだけど…でもウェンはどこまで生きてられるか分からないし、気になる論客は早めの方がいいと思ったの。 ■2.▼村長のおじちゃん。 引き続きなの。しつこいのでちょっと(´・ω・｀)だけど、ウェンはやっぱり疑ってるの。みんなには黒いから白いって言われてるし、占いキボウでもいいのかもしれないのだけど、ウェンは占いたい人が沢山いて困るから、おじちゃんはやっぱり吊りキボウなの。 |
(246)2006/01/25 19:48:09 |
| 学生 ラッセル >>243のソフィー考察＞票の集まり具合がＳＧ 灰６名のうち５名は人間だ（潜伏狂信者の可能性は見ない）。 この状態で「ＳＧ」と言うのは何を指すんだ？ 1匹の狼が皆の考察に乗っているという事か？ それと、ウェンの村長考察は黒要素を挙げているように見えないのだが…。 「黒っぽく動く人は危険」それだけの理由で村長を最黒に置いているのか？ 思考に無理を感じる。というか、昨日までの自分の行動と矛盾が出ないように無理やり辻褄合わせをしているように見える。 最黒に置き、しかも▼に挙げるならばもっと発言、行動からの具体的な黒要素を挙げるべきではないか？ そこまで吊りたがる理由が、考察を見てもよく判らんかった。 |
(247)2006/01/25 19:51:42 |
| 踊り子 キャロル ＞ヒューバート>>163 もっとスッキリとGSを出して頂戴。どちらを白く見ていて、どちらが黒いか。 それと、その他3名で括った部分ももう少し明確に位置をつけて欲しいわ。 その書き方だと情報を出し惜しもうとしてるようにも見えちゃうわよぉ？ よろしくね。 |
(248)2006/01/25 19:53:23 |
| 踊り子 キャロル ＞ソフィー>>206 潜伏狂で怖いのはまとめ役のっとりね。 でも、狼2騙りなら時間稼ぎをしたところで、完全ローラーの手数は十分にあり、加えてLWセシリアはもういないのだから、焼け石に水。 結局完全ローラーで終劇よ。 |
(249)2006/01/25 19:58:13 |
| 新米記者 ソフィー ☆お嬢様に回答しますね☆ >>117でキャロルさんに答えた時いいましたけど私は今両狼騙とはあまり考えていません。 それを抑えていただいた上で両狼ですか？ そうなると、偽と疑いを持っている二人……になるんですかね？ ちょっと今はその視点では考察できません。 ただ両方狼と考えるとドリスさんとウェンディさんが怪しいでしょうか……。特にウェンディさんは狼っぽい位置にいらっしゃることになりますね。CO時間的に。これはあえての話なので私の本考察ではないと考えていただきたいと思います。 |
(250)2006/01/25 20:03:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ウェン、具合が良くなったようでよかったのだ。 ネリー、のど飴ありがとうなのだ。 >>186 オードリーおばさま。 「それに「彼が怪しい」「彼女が黒だわ」と言い切ったり すればまたそこが「全てを知っている狼だろう」と難くせ つけられることですしね」 これは、自分が疑った相手を強く追及した時、結果として 相手が白かった場合のミスリードで自分が狼疑惑を被る 事を恐れていると解釈してよろしいのかな？ エッタは別に恐れてはないなぁ。間違って人間を吊って しまう事には恐れを抱くが、自分に対する疑惑や誤解を 解くのは真摯な議論と狼探しの姿勢であると思っている のでな。 それに狼であれば間違える事はないのだから、霊判定や 状況で疑った相手が白と判明した時に自分が逆に不利に ならないようふるまうのではないかなと思うがいかがだろうか。 |
(252)2006/01/25 20:16:23 |
| 学生 ラッセル ●オードリー トビー占いに集中しているようなのだが、トビーとセシリアの>>1:185辺りのやり取りが俺様には仲間に見えない。 それから一度吊りに挙がったトビーは（人間なら）偽黒判定を出されやすく、その場合パンダ吊りの流れなどになり占い吊り一手づつ消費してしまう。それが少々怖いので、あまり占いを使いたくないのが本音。 で。セシリア狼確定で白印象の恩恵を受ける人物は、ぶっちゃけトビー・オードリー・村長・俺様だ。 トビーは上記理由から外したいし村長は最白と思っているので、オードリーを占いたい。 もしソフィーが人間なら、ＬＷはオードリーでは無いかと考えている。 昨夜の夜明けまでは一番白く感じていたのだが、今日の議論で印象が変わった感じだな。オードリーが黒くなったと言うよりも、村長とエッタの行動・発言がより白く見えるようになったという理由なのだが。 |
(253)2006/01/25 20:18:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 更に、オードリーおばさまが人間であるのなら、灰に は狼はもう一人しかいないのだ。その狼さえ見つかれば オードリーおばさまが「全てを知っている狼だろう」と 言われる事はないと思うのだがどうだろうか？ >>232 キャロル。ヒューバートおじさまを状況的に真と 考えているので、霊ローラーであればドリスさんからを 希望するのだ。が、今日からするかどうかは微妙な処。 食事は1.6.8を希望するのだ。 好きな人が人狼であったら…か。それならば喰われたいと 思うのかもしれないが、それは自分が負けた時だな。 エッタは人間として、むざと負けたいとは思わない。 好きな人が人狼であったら、喰われる前にとどめを刺して やろうと思うかな。結果はどうなるのであっても。 それがエッタの考え方だ。 |
(254)2006/01/25 20:18:17 |
 | 村長 アーノルド どうやら未だ時間が残っていたようだ。 まもなく出ることになるのだがな… >>75 ソフィー ワシを吊り希望に挙げている理由が黒確のセシリアがしつこく挙げていた為。 昨日占霊の四名のうち三名が●▼にワシを挙げている。この事実を踏まえた上で言っているのかな？少なくともワシには>>75からは読み取れなかったが。 更に加えればお前が偽と思っている能力者両名からワシに初日の占い希望が来ているが、 狼側が確実に二名いる占霊から三票集めたということに関しては昨日何度か出た『ダイナミックな仲間切り』と解釈しているということでよろしいかな？ あとまぁ、ワシ自ら言うことではないのだが上記のことを踏まえるなら状況的には白ではないかな？ 状況考察における個人差まで言及するつもりはないがね。 >>240 キャロル 決め打ちのつもりだ。 どうしても霊ローラーというので在ればヒューからを希望する。 だがワシはヒューを狂信者と考えて居るためどちらにしろ能力者のローラーは反対だが霊ローラーには特に反対だ。 襲撃考察に関しては了解だ。努力しよう。 |
(256)2006/01/25 20:25:25 |
| 踊り子 キャロル ＞ラッセル>>220 「来的に俺様が村長の座に就く可能性が無いわけではないがな」 なるほど。これはラッセルが将来的に村長の座について、アーノルドを扶養すると言う考えって事よね…。HG了解よ。 ＞ラッセル>>253 それはちょっとおかしいわね。トビーが偽黒判定が出やすいのならばそれは上等ではないかしら？ すでに狼は1しかいない。黒判定を出した占い師からお役ごめんよ。 また、霊能者は既にお仕事は終わったも同然。後は対抗を道連れにケネスの慰み者になって欲しいのがアタシの本音よ。 現状、パンダだからと言って即吊る必要性は皆無よ。灰に狼は最大1なんですもの。 占霊ラインはさほど重要性を帯びない。また、パンダが出たとしてもパンダを吊らずともラインが判明しうる方法はあるの。 それを踏まえたうえで、トビーを占ってみたいとは思わないのかしら？ |
(258)2006/01/25 20:33:00 |
| 新米記者 ソフィー >>256 確かに私が疑わしく思っているお二人の●先はわかりますが、初期の●先ですし、状況白は作り出せるものですし。 村長さんに視線が向いたのはやはり自分からSGになろうとされた点が強いですよ。SGになってご自分の情報を増やすのは構いませんがそのままSGされてしまえばただの村がわの損失になりますし、村人ならそんな危険は犯さないように思います、というか犯すべきではないと思いますよ。 |
(259)2006/01/25 20:33:42 |
| 見習いメイド ネリー >>259 ソフィー様。 「村人ならそんな危険は犯さないように思います」 人狼様の方が、代わりが効かない分、 よりそのような危険は冒さない…とは思いませんか？ SGになって吊られてしまっては終わりなのですから。 |
(260)2006/01/25 20:36:44 |
| 新米記者 ソフィー >>260 そうですねまず狼はやらないでしょう。それは前提としても自分を村人とわかっている人がいれば良いのかもしれませんが。他者から見ればただの灰がSGされようと振舞うというのはどうでしょう？というつもりだったのです。 仮に村長が『人間』だとすれば、こうしてその点で私のように怪しいーと思ってしまった者もいるわけですし。村人の視点をある種ミスリードしたことになりますでしょ？ |
(261)2006/01/25 20:40:10 |
| 踊り子 キャロル 間男アーノルド>>256 霊能力者決め打ち希望なのね。了解よ。 その分を灰吊りに使いたいと考えてると解釈させて貰うわ。 ただ、ヒューを狂信者と考える割には、対抗のドリスについての考察が非常に薄い。 ドリスへの考察を期待するわ。 ＞エッタ 占い希望先延ばし了解よ。仮決定に間に合えば問題ないわ。 あと、ラッセルはロリショタHGみたいだから気をつけたほうがいいわよ〜。 ＞ラッセル アタシのネリーちゃんに毒牙を伸ばす気？…引きちぎるわよ？ |
(262)2006/01/25 20:44:29 |
| 学生 ラッセル （ふて寝のまま）>>258 偽黒判定を出された者が現れたら、能力者とともに信頼勝負になるよな。ぶっちゃけて言うと明日からはいつパンダ判定が出てもおかしくない。結社員地雷が無くなっているからな。 で、自分が真だと思っている占い師が黒を出した人物は、俺様は吊りたいと考えると思う。 だが万が一能力者真贋を間違っていた場合、黒判定を出された者をフラットに見れる自信が正直ない。（>>253の「怖い」と言うのはそういう事だ。） その場合、偽黒を出された者には真能力者とともに弁論で無実を証明してもらわなければならない。その弁論力を考えた上でもトビーよりオードリー占いを希望、という事だな。単純にトビーの方が若干白いと今は考えているのもある（上でも述べたがセシリアとの関わり方を読み返して、だな）。 まあ偽黒判定上等という意見は判るので別にトビー占いには反対しない。俺様はオードリーを占ってみてほしい気持ちの方が強いが。ソフィーが狼でない場合はＬＷ候補だと思っているのでな。 |
(267)2006/01/25 20:59:05 |
| 新米記者 ソフィー >>265 ドリス SGされやすいから▼されておけっていうのもなんだか酷いですね。●でパンダとかにしてもらったほうがSGされやすい人の有効利用だと思うのですが？ っていうか私▼でもう確定なんですね？ 仮決定も出ていないのにこうも明白だとちょっと気が滅入りますね。 手数に余裕はありますが、不名誉な死は笑い話にしかならないので仮決定までに自己弁護を一応考えてきます。霊判定がパンダにでもなったら役立つと思うので。 |
(268)2006/01/25 21:04:01 |
| 双子 ウェンディ はふぅ、ぎだいの残りなの。これで多分全部だと思うのー…… ■3.ウェン真、ダニエルのおじちゃん偽。変わってないのー。 おじちゃんの狼狂だけど……おじちゃんがセシリアさんを偽と見ていた＝仲間切り、とは考えられるのだけど、内情の分かってる狼さんだったら壮絶な気もするの。なので、仲間切り上等のアグレッシブ傾向な狂信者さんなのかな？とも思い始めてるの。そしたらCOのタイミングが早かったのはちょっと納得なの。 ■4.昨日の吊り先だけをみたら、ドリスおねーちゃんの偽度がアップなのだけど、■7.を考えたらヒューバードのおじちゃんも怪しいの。おまけにトビーおにいちゃんとセシリアおねーちゃんがどっちも狼だった場合は、激しく困るのだけど……。 さらに■3.のを考えると、昨日のウェンの考えでは 真：ドリス≧ヒューバード(狼)：偽 になるの。……昨日の考察に囚われてる感じも否めないのだけど。 |
(270)2006/01/25 21:14:04 |
| 新米記者 ソフィー >>269 そうですね、まず最初回の▼上げの理由をほぼ全員が指摘という点は私の気持ちの視点からは共通して不自然と思えてしまいます。最初回の情報の少ない時点で一応あげた▼希望にそこまで拘る人がこんなに多いかなとか。何人かは本物で、追従気味のLWがいるんではないかと。そう考えるとその一点のみしか指摘なさらない方はやや怪しいかと。 そう言った点では逆にラッセルさんやお嬢さんは私の黒いと思われる点を様々上げてくださるので反論の余地があり納得する部分もありますね。 |
(271)2006/01/25 21:15:41 |
| 見習いメイド ネリー >>270 ウェンディ様。 変わってないのーって… ウェンディ様視点で占い師真偽が変わったら面白いですわね。 ＞内情の分かってる狼さんだったら〜 むしろ、内情のわかっている狼さんだからこそ、 「仲間切るYO！」「ばっちこーい！」と言うような 会話がなされている方が自然なように思うのですが…… 狼と相談できない狂信者が そこまでアグレッシブになれる可能性よりも、 狼だからこそ危険な仲間切りを行った、 という風に考えた方が自然では？ そして狼だからこそ、 危険な仲間切りを行った際に見返りも大きいと思いますわ。 狂信者が狼を切って生き残る事に、 そこまで利があるのでしょうか？ |
(274)2006/01/25 21:21:16 |
| 新米記者 ソフィー 不自然と思える方は、>>146確定白なのでよもや狂信者はありえないですけどネリーさんの考察も一点集中型なので納得しかねます。 また村長の私▼理由はご自分の意見と矛盾する点が見られます。 結果セシリアが狼だったという点を踏まえてもその▼への上げる理由が自分に対しての▼票の入れ方などですが、それは私が村長を怪しいと見る視線と相似だと思うからです。 それに、村長はご自分の黒い点はすべてSGされるためと回避なさっているのに、他者に対してはSGという可能性をあまり考慮しないで突き進む感じが不自然でしょうか？ 自分でSGされようとする思考からなら、他の村人へのSG可能性をもう少し警戒する傾向があっておかしくないように感じますね。 |
(275)2006/01/25 21:23:33 |
| 踊り子 キャロル ＞ラッセル>>267 今日灰吊りをすれば、ま、明日からいつパンダ出てもおかしくないのよねぇ。 それを抑制する方法もあるけれど。 黒出しをした占い師を生かすよりも、黒を出された人を生かすほうが情報が増えると思うわ。 というか、オードリーに黒が出るのが前提のような言い方よね。 占われることが遅くなればなるほど、黒が出やすくなると思うのだけれども。 ま、一応考えは了解よ。納得はできていないけれどね。 |
(276)2006/01/25 21:23:49 |
| 学生 ラッセル （キャロルに投げた雑巾を片付けながら） >>271 なるほどね。ありがとう。 俺様があれを指摘していないのは、初日の占い希望はもともと勘の部分が多く、理由はこじつけてる者も多いと思うのだ。なので特に考えていなかった。 >>276 そういえば聞き損ねていたが>>258の「パンダが出たとしてもパンダを吊らずともラインが判明しうる方法」とは何だ？確定白として秘密にしておきたいなら答えなくても構わないが。 オードリーに必ず黒が出るとは言っていないぞ、当たり前だが。 彼女は白確定になれば強力な弁論力でもある。主題がパンダの話だったので、言葉を絞ったのが悪かったかな。 問題があるとすれば、多弁を占うと占い先襲撃でその人物を失う可能性もあるという事だろうか。 |
(277)2006/01/25 21:29:15 |
| 見習いメイド ネリー >>275 ソフィー様。 納得いかない点とは、具体的にどのような事項でしょうか？ 私も貴女を疑わせて頂いている立場として、 貴女の納得のいくように説明したいと考えておりますので、 宜しければご説明をお願いいたします。 一点集中と仰いますが、 それは他の灰と比べての考察ではない、という意味でしょうか。 灰考察はヘンリエッタ様の灰考察とほぼ重なる為、 追従になってしまう為出していないだけなのですが… |
(280)2006/01/25 21:34:25 |
 | 牧童 トビー 順次不同ですけれど、議題を答えられた順番で提出していきます。 ■4.霊候補真贋考察 ヒューバートさん6(真＞狂＞狼):ドリスさん4(狂＞狼＞真) 昨日の自由投票で票が割れた点 ドリスさんも昨日▼希望・投票がボクなんですね あまりにもラインが繋がりすぎているかもしれませんが。ラインの繋がりすぎで疑われて占われても白判定しか出ない狂人という可能性が大きいと思います。 ■5.襲撃先考察 一番考えられるのは結社地雷撤去、そして相方を誘い出すことにも成功したわけですね。 霊能者、占い師を襲うよりはこちらの方がメリットがあると考えたのでしょう。 守護パターンを読むということも考えられますね。今後の襲撃の成功率を上げるために。 |
(282)2006/01/25 21:50:54 |
| 新米記者 ソフィー >>285 つまりトビーさんを疑う姿勢が黒いのか。 タイミングが黒いのか。 その中身が黒かったのか？ という疑問があったということです。 出している本人に自分の●希望理由が黒いという自覚って基本的には無いものじゃないですか。 「仮決定の後に出されたのが〜」と仰っていたのでタイミングなのかなとかいろいろ考えたものですから。 |
(286)2006/01/25 21:58:14 |
| 村長 アーノルド 戻ったが…少々やることがある。暫くまた離れる。 出来ている物だけ投下しておく。 >>262 キャロル 誰が間男だ。撤回を要求する。 霊能者を決め打ち希望ではない。 占い師を決め打ち希望だ。灰を吊りたいという解釈はあっているがな。 そして霊能者の真偽考察を出したつもりで出していなかった…。すまん。 ドリスに対して発言は洗っていない。霊真偽の現時点での決め手が>>182の占い師の考察からだからだ。 ■4.■3.の直後に出したつもりで出し忘れていた霊真偽。 真ドリス＞ヒュー偽 占い師の真偽は>>182で述べた。 これを踏まえて初日ワシを占いに挙げた者ウェン、ドリス、セシリア。ウェンは偽と考えて居る。そしてセシリアは黒だった。流石に３人もワシに希望を合わせるとは考えにくい。 以上からドリスが真。 ドリスの情報が少ないためにドリスの発言は洗っていない特に今日の発言を重視したいために現時点では敢えてスルーさせて貰った。 |
(287)2006/01/25 21:59:01 |
| 村長 アーノルド ■5.襲撃考察 可能性の追求は他の者が言っているので省くぞ？独自の視点で独自の見解での考察のみ書き記す。 ケネスが纏め役だったと言う事実。そしてワシがSGとして動いていたと言う事から考察する。 ケネスが纏め役だった場合ワシを吊れないと考えたのではないだろうか？当然ワシは人間である事は狼側に知れている事であり。SGとして行動しようとしたと言う事は現時点でソフィーを見ても解るように疑惑の種ではある。序盤では狼が吊られさえしなければ誰が吊られても構わない。初日からの占い希望の集中を考えれば纏め役がケネスから変われば吊る事は容易。そう考えた可能性もあるのではないかと考える。 COのタイミングのみを考えた場合での能力者狂狼内訳 ヒュー狼。狼が即COしていれば狂信者はどちらへCOすれば良いか解る。狼は相談できるのだからその事に十分気が付いておかしくない。そしてウェンが狂信者。真偽自体は占霊の考察が元だ。 |
(288)2006/01/25 21:59:15 |
| 見習いメイド ネリー >>281 ソフィー様（続き） そして…すいません、 ソフィー様の発言を読み直してきたのですけれど… ソフィー様が人間なのだとしたら、 おそらく決定的に考え方の違う方なのだと思いましたわ。 例えば>>75の占い吊り希望について、 黒確定がしつこく占い吊り希望にしている人はSGか狼、そして自分は村長白と見ているという思考の流れで、どうしてアーノルド様が吊りになるのかが判りません。 オードリー様の占い理由も、少々回りくどい言い方をなされておりますが、白いから疑っている以外の理由がつかめませんでした。 全体的に、占い吊りの理由を水増ししているような印象を感じます。 おそらくこれが、ソフィー様を黒く見てしまっている理由ですわ……納得のいくようにと思いましたが、全然説明できておりませんわね（汗） 申し訳ありません、もう少し考えてまいりますわ。 |
(290)2006/01/25 22:00:40 |
| 見習いメイド ネリー >>286 ソフィー様。 タイミングも悪く、 内容も私視点では黒いと思えない内容だったのが 気になった理由だと思いますわ。 狂信者の出方を見るも何も、狼には狂信者は判りませんし、 たとえトビー様があのタイミングで出たとしても、 現時点で、ウェンディ様ですらCOの遅さで疑われている状況、 占い師としての姿勢が足りない、とそのまま偽決め打ちされていたように思いますし。 様子見する利点がわかりませんわね。 という感じで、時間がなかったというのも判るのですが… こじつけのように感じてしまいました。申し訳ありません。 これで、回答になっておりますか？ |
(291)2006/01/25 22:08:03 |
 | 未亡人 オードリー なんとも…おかしな雰囲気になっているようね。 まあいいわ。 >>201 ヘンリエッタ 女はね、ちょっとミステリアスなくらいがちょうど良いのよ、お嬢さん。 そして私は「黒っぽいと思っている人を吊りと占いに希望する」のすぐ後ろに「もしくは白いと思っている人ははずす」と言っているわね。>>189 「読み落としは黒要素」…ふふ、あなたの言葉よ。特に意味はないけれどね。 黒要素探しがうまくいかなかったらその反対、人間的要素をもって消去法にするしかないと考えている。隙のない人って、いるものね。 そして私の場合、最後に残ったのがあなた、というわけよ。 一応簡単には説明しているけれど、もう少し具体的に説明してみようかしら。 納得していただけるようにね。 アーノルドとラッセルをまずはずしたのは、他の方が考えているのとほぼ同じ。セシリアとのラインから考えると切れすぎているところが一番大きいわね。 （続く） |
(292)2006/01/25 22:09:02 |
 | 美術商 ヒューバート アーノルド殿から反応をいただいているようですな。 >>173アーノルド殿、おっしゃりたいことは了解した。 私にとっては未知の世界だが、自分を疑わせることを元にした推理、というのもあるのかもしれぬ。 ご自身にとっては、それは武器となるのであろう。 しかし、他人から見て、村長殿はあくまで一介の灰なのだ。 自分をSGにする動きで落とした信用を、回復する何らかの手法が存在しなければ、とても有効なやり方とはいえないのではないかと思う。 村長殿には、何かそういった策をお持ちであったのだろうか？ この点を了解できれば、村長殿を構成する白ピースが一つ埋まる。 灰考察で述べたように、私の村長殿に対する印象は、いま、見事なモザイク模様を形成しているのだ。 |
(294)2006/01/25 22:10:25 |
| 踊り子 キャロル 【霊ローラーの案件】 ぷりてぃネリーちゃん>>235 考え中―――ドリスから ごろごろリッキュン☆ ------------------------------------- ロリHGラッセル>>234 消極的反対―――ドリスから 間男アーノルド>>237 反対―――ヒューから 女王様オードリー 悪女エッタ>>254 今日からは微妙―――ドリスから さみしんぼトビー 大人気ソフィー ------------------------------------- 愛人ダニエル>>241 反対―――ドリスから ごろごろウェンディ 消極的反対―――ヒューから ------------------------------------- 霊ローラーに関して反対が多いけれど、はっき言っておくわ。 真でも偽でも情報を落とそうとしない能力者はいらない。それなら発言を頑張ってる灰を残したいもの。 これを踏まえて能力者…特に霊能者には発奮して欲しいわぁ。 |
(295)2006/01/25 22:12:40 |
| 未亡人 オードリー （続き） そしてトビー。 もしセシリアと同時に彼が狼なら、むしろ仲間からあっさりと切られるのはセシリアではなく彼の方だったのではないかと思うわ。 夜明けも間近になってわき上がる疑惑の勢いと、まだ僅差でセシリアの方が票は少なかったことなどでね。 しかしセシリアは>>2:136で彼にわき上がった疑惑にのっかるように即吊り希望。しかも、あの時点でまだ自由投票の仮決定は出ていなかったわ。 仲間切り…というには少し早すぎるし、あれはちょっと違うように思うわね、私は。 |
(296)2006/01/25 22:12:51 |
| 未亡人 オードリー （更に続き） 次にソフィー。 私が彼女も疑っていたのはすでに言ったけれど、しかしセシリアと同時に狼であったと考えると、少々疑問がわくわね。 潜伏役が１人早々に吊られそうという時に、あのつっこまれまくっている希望理由。 特に彼女の希望出しは仮決定後であったのだし、さっさとSGにしやすいトビー坊やの黒要素を探すか、思いっきり仲間切りの下準備をした方がまだマシだわよ。 あらぬ方向から吊り候補を持って来て、あらぬ理由で希望する…彼女が狼だとしたら、そこにあった作戦って何なのかしらね？ 双子の坊やが言ってることに私も同感だわ。>>176 これが納得いかなければ、多分私の吊り占い希望はひっくりかえらないと思うわ。 |
(297)2006/01/25 22:14:43 |
| 未亡人 オードリー （続き） そして残るあなた。ヘンリエッタ。 私としては言ったようにトビーの坊やは人間っぽく思う。まだアーノルド、ラッセルほど白くは思っていないけれど。 そこで考えてみれば坊やへの昨日の疑惑は、あなたの問いつめから端を発しているように見えるのよ。 私も読み落としはいただけないと思うけれど、それは別に狼同士の会話に忙しいから、という意味ではないわ。発言を疑惑に変えるために、意図的に発言を曲解する、もしくは都合のよいところのみ抜き出し並べ立ててつきつける行為を黒いと思うからだわ。 だけど、坊やのは単なる勘違いというか…自分の名前さえわかっていないような状態ですしねぇ。 その観点からすると、坊やの勘違いよりはその部分を「黒要素」と言って追いつめている方がなんだか変に感じるわね。おそらくそれが双子の坊や曰くところの「こじつけ」ってやつなんでしょうけれど。 私もそれであそこまで吊りに追いつめられるくらい確信を持てるのが不思議に思うわ。 |
(299)2006/01/25 22:19:04 |
| 美術商 ヒューバート >>295 非常に心外な発言だな。情報を落とそうとしない能力者だというのか。 ・・・まぁいいでしょう。私自身の100%の行動を続ければいいだけの話なのだから。 今、皆の今日の議論を詳しく読み込んでいる。しばし待たれよ。 |
(300)2006/01/25 22:21:44 |
| 未亡人 オードリー （続き） それと、今日ひっかかったのが>>179「今日の占い希望にすごく悩んでいる」の部分だわね。 占い先襲撃や偽黒判定というのを、単なる灰であるあなたが心配する必要ってあるのかしら？ 我々は我々視点での疑惑を元に、疑っている者を吊り/占いに希望するだけ。 占い希望にそんな要素を盛り込む余裕がおありなの？ その可能性を示唆する必要があるのは、まとめ役をはじめ確定白と…多弁にいる狼だけなのではないかと私は思いましてよ。 |
(301)2006/01/25 22:21:57 |
| 踊り子 キャロル お待たせしました。今夜のお夕食よ。今日の判定は、ある意味シビアよ。ふぁいとーー。 【A】 1.小池さんオススメのカップラーメン 2.アイスバイン・サワークラフト添え（豚スネの塩漬け）グウラッシュスープ（ハンガリー風スープ） 3.キャットフード（ねこまっしぐら！） 【B】 4.ほうれん草トカリカリベーコンのサラダ 5.ドッグフード（トップブリーダーがオススメします） 6.マンガ肉（骨付き） 【C】 7.シャトーリュース（シャンパンのシャーベットの中にハーブのアイスが入ってるデザート） 8.ひまわりの種（げっ歯類に大人気） 9.アルプスの少女ハイジに出てくる、あのチーズで作ったケーキ さぁて、結果はどう？ご馳走にありつけたかしら？ |
(302)2006/01/25 22:26:33 |
| 双子 ウェンディ 質問の回答が遅れ気味なの。長くなった議事録読むのは辛いのー……遅いのはごめんなさいなの。 >>163ヒューバードおじちゃん ふみゅ。ドリスおねーちゃんが狼だった場合、 １）ダニエルおじちゃん：真 ヒューバードおじちゃん：真 ２）ダニエルおじちゃん：真 ヒューバードおじちゃん：狂 ３）ダニエルおじちゃん：狂 ヒューバードおじちゃん：真 と見れるはずなの。で、おねーちゃんは霊騙りに出てきたの。 ３だったら問題ないのだけど、２だったら、霊に出てきたら後から真が出てきて霊3COになって占い確定。それは狼としてはまずいの。１だとしても狂人の動き次第では霊3COになりえるの。 狼だったら占に出てきて、2COや3COを狙うと思うのだけど……。結局、おねーちゃんが狼だったら１番、２番はないけど。 潜伏狂のことは考えたけど、可能性薄いと思ってたし言ってないの。特に昨日はセシリアおねーちゃんが狼確定したし…おねーちゃんが灰のLWだったら、確定なんてさせないと思うのだけど（´・ω・｀）ﾁｶﾞｳﾉ? おじちゃんも潜伏狂人の可能性薄いと思ってるみたいなのに、ウェンが言ってないのそんなに気になった？ |
(303)2006/01/25 22:27:38 |
| 見習いメイド ネリー >>295 ああ、申し訳ありませんキャロル様。 他の方の意見と私自身の我侭を申し上げますと、 本日の灰吊りを希望させて頂きたく思います。 ですが、頑張っている方よりお忙しそうな方を… という観点での吊りには反対致しませんわ。 |
(304)2006/01/25 22:28:37 |
| 新米記者 ソフィー >>291 はい、それならまあ･･････って▼されていいってわけじゃないですけど、内容はそれぞれ主観ですからしかたないと思います。 |
(305)2006/01/25 22:30:56 |
| 見習いメイド ネリー >>302 キャロル様。 カップラーメン、ドッグフード…… 私は下働きでございますから満足でございますが… 流石にドッグフードを食べるのは初めてですわ。 美味しいのでしょうか、頂きますわね。 しかし、あのチーズ…とは何のチーズなのでしょうか…？ [言いつつ合掌して食べ始め。] |
(306)2006/01/25 22:31:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>292 オードリーおばさま。「白っぽい人は外す」もちゃんと 読んでるのだ。全文を転載するのは面倒だったのと、「占吊に 必要なのは対象者への黒要素挙げ」と考えているのでな。 何と言うか「誰それが狼とは思えないから残ったお前が狼」 は、「白いから黒い」と同じく乱暴な論と感じるな。 最初から>>299 のような考察を出してくれれば納得できる のだけど。 エッタは昨日の時点で、自分の質問に答えてくれない事をまず 黒要素と考えていたのでね。吊りに挙げるほどの確信というが エッタには確白以外の灰の正体は分からない。それでも誰かが 狼なのかを探していく必要があって、質問に答えない彼が一番 黒く見えたという事だな。結果的に狼だったセシリアが彼を 吊り希望した事などから考え合わせるにトビー狼の可能性は 低くなったと感じるが、昨日の時点でエッタ視点ではセシリア よりもトビーを白く見る理由はなかった。それだけだ。 |
(307)2006/01/25 22:32:31 |
| 学生 ラッセル >>301 見てる途中で横レスすまんが、俺様も占い先襲撃や偽黒判定は危惧するぞ。 どちらかと言えば、偽黒判定が出そうな占い先にはしたくない（＝SGにされ易そうな人物は占いたくない）しな。 そういう意味で論客占いは偽黒抑制になると思うのだが、占い先襲撃でもし失ってしまったらごめんと思う。 それでなくとも占いは死への第一歩だ。パンダだろうと白確定だろうとな。 だから「疑っているが、味方ならば失いたくない」相手を占いたい場合は躊躇するし悩む。 今日の俺様はそうだったよ。 ご飯＞ …アイスバイン・サワークラフト添えだけマシだな。 ドッグフードとひまわりの種か…（チーズケーキを横目で見ながら） |
(308)2006/01/25 22:33:52 |
| 未亡人 オードリー >>207 ヘンリエッタ で、能力者に関しての考えやスタンスを了解してくれたにしては、妙に考察を急がせるのね。（笑） それにそれ程度なら改めて聞くまでもなく私の今までの発言にのせていると思うのだけれど…私は結局霊能者に狂信者が騙っていると言っているし>>2:128、>>92はドリスが真らしいというよりヒューバートの発言が全体的に真ぽくないということよ、結局は。 狼を探す姿勢というより、そこまで狼を探すしっかりしたすばらしい考察をあげながら、その考察材料からどういう計算をすればそういう結果が出てくるのか？といった希望出しが、彼の真偽に首をかしげてしまうところね。 あと、「読み落としは黒要素」のついでだけれど、発言を見た所それほど議事録を精読することにこだわるあなたが、昨夜のヒューバートの>>168について気になることはないのかしら。 それでも彼の考察と発言を信じるに足ると思っていて？ |
(309)2006/01/25 22:34:04 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>301 オードリーおばさま。それは考え方の違いだな。 エッタは常に村にとって有利な展開であるようにと考える事に している。吊り希望するソフィー以外に抜きん出て黒く見えて いる人、発言に黒要素のある人はいない。 占い先襲撃で、失ったら困るかもという選択肢を入れるのは それほど不思議なことかな？ ソフィーが人間であった場合の LW探しと同時に、エッタは人間も探しているつもりなのでね。 >>309 ありゃ、読み落としっていうかまあ、読み込み不足の 申告っぽいな。正直な人だ。村長のスタンスを理解できないと いう…言ってしまえば頭の堅さも、CO時間を厳守しろ！と皆に 言いたくなる自分を省みると共感できるのでね。 状況を最優先して、ヒューバートおじさまには時間がないのでは ないかなと思ってるな。 |
(314)2006/01/25 22:44:09 |
| 村長 アーノルド さて、ソフィーの占い理由だが…。 日が変わった直後に何故そう思ったのかその後情報が増えすぎて最早わからん。 現時点では消去法に近いな。これから再度発言を洗い直すが オードリー、ヘンリエッタ、トビーは白く見ている。 ラッセルは黒く見ている。 そして残ったのがソフィーだな。 今日のソフィーの発言黒要素は十分見出せる。 先のワシの質問>>289も十分黒要素として扱っている。 |
(316)2006/01/25 22:49:02 |
| 村長 アーノルド >>294 ヒュー 落とした信用を回復するための『策』と言うので在ればそんなモノはしらんなぁ。 策と言えるか解らないがSGになるような言動と他の言動を比べれば発言内容の質のギャップが激しいと思うが、敢えて言うならその辺を気を使っていた程度だ。 ワシは自分の発言で信用を得ようとは思っていない。 信用を得るように努力するつもりもない。 ワシは村長として村人を殺すことなく人狼を処刑できればと考え努力するだけだ。 |
(317)2006/01/25 22:56:52 |
| 新米記者 ソフィー >>256ですね、これを見て勘違いしたようです。 |
(319)2006/01/25 22:58:26 |
| 村長 アーノルド ソフィー付け加えよう。 >>275「他者に対してはSGという可能性をあまり考慮しない」これは何処から読み取ったのかな？ ワシはトビーにSGの可能性を見て本日のセシリア投票と言う事はセシリア投票理由で述べているが？ |
(322)2006/01/25 23:05:53 |
| 新米記者 ソフィー >>320 なんかそう思われても仕方ないですね。 灰考察と明言はなさってませんけど、あれって私の意見に対する考察ではなかったのですか？ |
(323)2006/01/25 23:05:59 |
| 美術商 ヒューバート 潜伏狂信者の可能性について、私は先ほど、といっても20時間前だが、オードリー殿とのやりとりの中で、30%はあると発言した。 狂信者という一種特別な能力を与えられたものが、この形を選択することは十分に考えられると思っていたからだ。 しかし、キャロル殿>>249、ウェンディ殿>>303などを読んで、潜伏狂信者の現状での存在価値が薄いことをまず認識した。 そして、潜伏狂信者が存在する場合、人狼は当然そのことを知っているわけで、それにもかかわらずセシリア君が人狼であるという情報を確定させてくるというのは、非常に考えにくいことだということに気づいた。 30%というのは、私の見当違いだった可能性が強い。 オードリー殿と、ウェンディ殿には、この関連で突っ込みを入れたが、見当違いなものであったことをここにわびる。 そして、ウェンディ君返答ありがとう。COタイミングの様子見が存在することを前提にした考察だったのだな。理解した。 |
(324)2006/01/25 23:09:14 |
| 新米記者 ソフィー >>322 その点はちゃんと拝見いたしましたが、トビーさんの場合は周囲からの働きかけによるもの、つまり受身的SG考慮ですよね。村長さんはあえてSGをなさるという方略に出られた。 ▼にあげられた（先ほどまで●と思っていましたが）ラッセルさんを黒く見ている視点などから他の人が〜という点は考えていらっしゃらないのだな、と思い。 →そもそも自分SGの心算がはじめからあったのか？という疑問につながったというわけです。 それと追加ですが希望先を遅らせる点には今まで触れませんでしたが、SGされようとする姿勢や理由を遅らせるというのは、自分を特別視している村人か格好良く誤魔化そうとしている狼の姿勢に見えてしまいます。 そんなところでよろしいでしょうか？ |
(328)2006/01/25 23:19:07 |
| 新米記者 ソフィー >>334 いえ私は最初から村長は自分と同じ行動を取ろうとする村人の存在を考えないでいるようだなぁと思い。だったら何故そんな事をするのかな〜という疑問点で一貫していた心算ですが？ 灰がブラフじみたことをするのは良しとはされませんが、それによって得られる情報があると言う方もいますので、そういうのをなさる方は他者が同じ事をする場合も考慮していらっしゃるのではないかと･･････？ 解りにくかったですか？ |
(336)2006/01/25 23:32:16 |
| 村長 アーノルド ●ソフィー理由 改めて纏めよう。 まず吊りの変更はない。確黒が出た事から推測されるLWは白寄りに思われている。この可能性は捨てきれない。 ラッセルとソフィーを比べた場合明らかにソフィーの方が黒い。 >>334でワシが気に掛けた点。意図的にかそうでないかは別としてワシは内容がすり替わっていると感じた。これは黒要素。 思考が一貫しているから狼ではないとは言わないが質問などにより細かい綻びが出てくる者が狼で無いとも言えない。綻びと言ってもワシの主観的な捉え方によるものだがな。 そして今回の票の集まり具合からSG疑惑はあるがラッセルは占うのに適する人材ではないと考える。 黒要素の量ではソフィーのが上だがLWは白寄りに思われている中に居ると考えるために狼が可能性がより高いのはラッセルと考えソフィーは占いとして希望する。 |
(338)2006/01/25 23:37:48 |
| 新米記者 ソフィー >>339 言われてみればそうですね。 ●▼含めてあんまり私に票が集まってしまっていたのでちょっと混乱してしまいました。 やっちゃいけないポカですね、責められて当然かと。 ただ黒要素を見られているという点では●▼共通することと思っていますので、先刻の指摘ポイントは少なからず無意味なものに成り下がることはないと考えています。 |
(340)2006/01/25 23:45:17 |
| 踊り子 キャロル 【仮決定●トビー ▼ソフィー】 霊ローラーは反対が多いから、今日は行わないわ。 アタシとしては喋らないヒトを吊りたいと考えているのだけれども、村の総意を重視するべきであると判断しているから、ゴリ押しするつもりはない。 ソフィーの今日の発言は反論が多いけれど、多数のヒトからの質問のせいなのか、狼故にか、少しずつ論点がブレてるのよね。それは非常に気に掛かる点よ。 でも、ソフィー>>268だけれど、ここはヒトらしいとアタシは思うのよね。 だから、今かなり悩んでいるわ。 ●に関しても純粋に多数決にさせて貰った。セシリアの両黒判定で白く映るのはトビーであることに、アタシも同意。 ただし、本決定は変わることも十分にありえるわ。 特に、吊りに関しては余りにもソフィーに票が集まりすぎてるのがね。 本決定は【24：45に出します】 更なる議論を期待してるわ。 |
(341)2006/01/25 23:47:18 |
| 新米記者 ソフィー 【仮決定反対】 でも手数はありますけど。あえて積極的反対！ 最後に自己弁護をさせてもらいます。 ◆オードリー▼の理由が弱い点は自覚しています。 ただあの場で彼女以外に上げられる理由をもつ人がいなかった。 ◆トビー投票理由は彼を●にあげていたしセシリアに黒要素は見ていなかった。 ◆村長のSG云々は都合の良い黒要素回避に見えた。 ◆能力者CO時間は近差であるので考察外とした。 ◆ダニエルさんの１〜３の分類考察にミスリードを感じた。 ◆能COの順序に関する質問でヘンリエッタに違和感を感じた。 ◆ラッセルの私黒理由はまあ納得の行くものであったがトビー●を黒要素と見た点に若干の違和感だった。 ◆ネリーは確定白だがどこを見てくれていたのか疑問に思えた。解決した。 ◆序盤ヒューと村長は二人でお互いを真、村人に見せ合う演技をしているように見えた。 私の考察及び疑っていたポイントダイジェストです。 あとはもう主観の違いなので、黒と思われてしまえばしかたないですね。 質問はあれお答えいたします！ 手数があるからと言って黙って吊られるのは失礼ですし。 |
(349)2006/01/25 23:57:53 |
| 見習いメイド ネリー >>345 ソフィー様以外の灰で気になっているのは、 占い希望候補に挙げたラッセル様、 そして、お考えに納得のいくものが多く疑えないヘンリエッタ様のお二人。 ですが、お二人とも気になるレベルですしお話もしてくださっているので、吊りたいとは思いません。他に灰から吊るなら、発言が少ないという消去法でトビー様になりますかしら。 ですが、そうするぐらいでしたら、 灰ローラーを開始した方が良いと思いますわ。 |
(351)2006/01/25 23:59:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定了解なのだ】 吊りに関して希望通り。申し訳ないが彼女をおいて先に吊り 霊能両判定を見たいと思う灰はいないのが本音なのだ。 トビーを占わないまま後半に残しておくのも不安であると キャロルが判断するのなら、占いにも賛成なのだ。 >>345 キャロル。 ソフィーを除くのならば、オードリーおばさまだな。 狼を探す姿勢がこれまで少なく、どちらかといえば進行関係に 積極的である事。ラッセル、村長の考察に納得行く事。 トビーとオードリーおばさまのどちらかと言われると悩むが。 |
(353)2006/01/26 00:04:33 |
| 学生 ラッセル >>345 既に述べてある通り、ソフィー以外の灰は均一に白く感じている。 俺様の占い希望はオードリーだが、信頼していいのか判断し兼ねるための占い希望。自分もこう言われるのは好きでないので言わなかったが、「狼なら白黒つけずに残すのが怖い」という理由だな。だが、占わないまま吊りたいとは思っていない。 だから今日もしもソフィーを吊らないのなら、吊り希望はトビーになる。これは単純に発言量の差だ。 オードリーと理由は異なるが「判定のないままずっと残っていたら怖い相手」という事だな。寡黙吊りと言い換えてもいいが、今日吊りに挙げていないのはトビーよりソフィーの方を黒く感じるからだ。 村長、エッタはより白に置いているので吊りからは除外。 |
(355)2006/01/26 00:08:22 |
| 新米記者 ソフィー >>354 流れ的にわかっていただけると思いますけれど、主にヒューさんがあげていた要素ですね。 ご自分でもその点についてSGの村人には見えないか？ と仰っておりましたし。 で、ヒューさん狼サイドと思っているのだろ？ といわれそうですが。 ヒューさんがそこを指摘し、それをSGだ！と回避することで、ああ、この人はそういう風に情報をとる村人なのねと印象をつける。 といった感じでしょうか。 ただ、ヒューさん狂の気がするので、あの当時の段階で二人にそういった意思の疎通があったかは疑問です。無かったとして（ヒュー狂）でも別に成り立つ構図ではありますよね。 |
(357)2006/01/26 00:12:07 |
| 双子 ウェンディ >>207エッタおねーちゃん はみゅ。昨日言ったことと被るのだけど。 ダニエルおじちゃんは早め（正確にはヒューバードおじちゃんとドリスおねーちゃんの間。ただしダニエルおじちゃんがヒューバードおじちゃんのCOを確認した時間はないと思うの。）にCOしてきたの。だから占いを騙る予定でいた、または3CO上等で出てきた狼、狂信者、どっちかなの。 ダニエルおじちゃんが狼だったら、ドリスおねーちゃんが狂人さんだと思うの。CO順でおねーちゃんが様子見して出てきたと思うの。 ダニエルおじちゃんが狂人だったら…どっちが狼さんか分からないの。COのタイミングで疑われないように、って思うのは狼真どちらも同じだから、ヒューバードおじちゃんがどっちか不明、でもってドリスおねーちゃんの方は……こっちも様子見してた、とも見れるけど……。様子見して、2人しか出てなくて霊に出てくるのって…ﾄﾞｳﾅﾉ？って感じなの。>>303で少し言ってるのだけど……。 もういっこ。ダニエルおじちゃん狼、偽霊狼ってお話は…可能性薄いからあんまり考えてないの。理由は>>303でも言ってるの。 |
(363)2006/01/26 00:24:02 |
| 学生 ラッセル ソフィーとセシリアの発言を見直したが、二人はほとんど絡みが無いのだな。 ソフィーはセシリアについては何も感じていなかったのか？ それと今日の>>3と、既に突っ込んだ一日目の「霊確定しなかった」発言などを見ていると、ソフィーは何故か霊能者の動きにばかり気を取られて、占い師の方には目を向けていないように見えるのだが…。 後半の反応が何となく白く見えたので白要素を探したのだが…済まない、やはり黒要素が気になってしまった。 |
(364)2006/01/26 00:25:19 |
| 新米記者 ソフィー >>364 ラッセル セシリアさんより先にネリーさんが気になり、セシリアさんに票が集まりはじめ、その時にはトビーさんが気になっていたので彼女にあまり目がむかなっかったというのが正直なところですね。 目立たなかったと言ったほうが精密でしょうか？ |
(369)2006/01/26 00:28:37 |
| 双子 ウェンディ >>247ラッセルおにーちゃん そこはウェンも気になったの。灰に狼１だからSGにはなりえないかなとも。＜SG でももし村人（又は狼）がソフィーおねえちゃん吊りを誘発、それに狼さん（又は村人）がのっかってきたのなら、SGにされてるとは言わないの？ ちょっとウェンの感覚がおかしいのかもしれないけど。 村長さんの黒要素。 占い理由が勘だったり、考察シンプルだったり〜とかなの。ずーっと言ってたからちょっと省略気味でごめんなの。 ……ぶっちゃけ村長のおじちゃんの黒要素と吊りキボウ、書いてたのは昨日なの。今日のおじちゃんは何だか白く見えてきたの……でもウェン、一回黒いトコ見つけたらロックオン体質なの。今変更はちょっとむつかしいの（´・ω・｀） |
(373)2006/01/26 00:39:10 |
| 双子 ウェンディ >>274ネリーおねえちゃん そうなのかもしれないの。でもウェンは信用勝負に勝つためならアリだと思うの。狂信者さんの動きなんて狼さんには読めないんだし……。 でも見方と考え方の違いになるから、ウェンが間違ってる可能性はおおありなの。 昨日と変わってないの〜は気にしないで欲しいの（´・ω・｀）変わってたらウェンﾀﾀﾞﾉｱﾎﾅﾉ |
(374)2006/01/26 00:39:44 |
| 村長 アーノルド >>373 ウェン 勘が黒要素というのは人の主観による。 好きに捉えなさい。 考察がシンプルと言うのは逆にワシはSGとして動くにしてもやりすぎたと思えるくらいだったがな。 特にお前のその考えにどうこう言うつもりはないが思ったのはそんなところだ。 |
(377)2006/01/26 00:41:58 |
 | 双子 リック 概要だけ。ソフィー姉は明日●に掛けたい。今日は誰を占ってもパンダが出るような気がするんだよな。それか占師が欠けるか。 なら、パンダになっても猛烈に喋り倒しそうなエッタを占ってみたい。白確になったなら灰が一気に減るし、エッタは役職関係なく論客だと思ってるから村に有利(占先襲撃除く)かなーと。 パンダになったらなったで、情報が一気に増える位置に居ると思うしな。多分自分で言ってる様に、パンダになって沈黙はしないだろ。喋り倒して正解に辿り着く人間か、若しくはポロっと口を滑らせちまう狼か。興味深いぜ。灰のラインなんかも今よりもっと見えてくるんじゃね？ ▼ラッセルだけど、ソフィーがおいらにはみんなみたいに真っ黒クロスケには見えねー。それこそ体のいいSGじゃねーの？昨日のトビーみたいに。 |
(378)2006/01/26 00:42:01 |
| 双子 リック ウェン>>246ラッセル兄ちゃん>>247 この遣り取り。(正確には遣り取りじゃねーけど) ウェンがラッセルを占いに挙げてる。白っぽい論客は早目がいいって。どこまで生きてるか分からないから…てことだけど、ならなんで昨日挙げなかったの？ まるで今日喰われない事を知ってるかのようだー。と思っちまった。 それに対してラッセル兄。ウェンのことは最初から狼気味に見てたみたいだけど(>>2:26)盛大な仲間切りかなって。ウェン狂とすると、ラッセル兄は最初からウェン狂に当たりをつけてた事になるけど、果たしていきなり狂当てになるんだよな。おいら狂アピール探してたけど見つからなかったし、兄ちゃんにそれができたかな、って。そう考えるとウェン狼+ラッセル狼か！？と思ったんだけども。 |
(379)2006/01/26 00:42:23 |
| 双子 リック ウェンに柔軟さが無くなってきてる様に見える。 初日は計り知れない可能性ってかパターン？(能力者の内訳とかだったような気が。)とかいっぱい喋ってくれたけど、何か固まりすぎてきたように感じてるぞ。▼村長とか。 なんか、ザザーッと読んでみて最初のスタイルと違ってるな…って思った。今日の灰考察からの●▼希望がしっくり来ない。>>244を見ると●エッタなら納得できるんだけどなー。自分と考え方の違う人は占って確かめたい気がするし。白確忘れが黒要素と言ってるけど、どーもラッセル兄ちゃんのことは「白いから占いたい」みたいだしな…>>246 なんか無理矢理にでもラッセル兄ちゃんを占いたい！って匂いを嗅いだ気がしたぞ。あくまで気がしただけだけどな。これぞ狂アピールかもってな。 これらの事からおいらの脳が導いた答えはウェン狂＝ラッセル兄ちゃん狼。 よって▼ラッセル兄ちゃん。 |
(380)2006/01/26 00:42:49 |
| 踊り子 キャロル 次、ソフィーの理由について。ウェンディ>>243。票の集まりからSGかも？と思いつつも、占いを希望していない点。SGと思うのならば、早々に▼か●で確認したいと思うのではないかと思う。 それに関して特に触れていない事が気になった。 第二に、ドリス>>265、このままソフィーを占いに回し、ソフィーを占うことで、両白もしくはパンダであるならば問題はない。 占い師が襲撃されて片占いになった場合、SGにされやすくなり、村の混乱が考えられる。 かといって、放置できるほど、ソフィーに白さを感じられない。（ソフィー、ごめんね） 第三にオードリー>>348の『「白っぽいところにLWがいるのではないか」という意見がちらほら出ていますけれど…それで彼女に票が集中するのはおかしな話ですわね。』に非常に頷けるところがあるのだけども、 同時にネリー>>142『そうしなかったという事は、LWは安全な位置にいる、もしくは、そう思わせようとしている。』がありえると判断したため・ 以上をもって、決定を出しました。 |
(383)2006/01/26 00:43:35 |
| 見習いメイド ネリー [...は、ショボーンとしているトビーにかがみ込むと] トビー様。 私がトビー様を白く見ているのは、ほぼ状況によるもの。 考えすぎだとは思っておりますが、ケネス様の襲撃理由は「二択投票の理由を言われたくなかった」…トビー様の黒理由を指摘されるのが怖かったからではないかとも邪推しております。つまりは二択投票の吊り先がどちらも狼であった可能性ですわ。 お忙しいのは判りますけれど、トビー様の本日の発言は、48時間もあったにも関わらずとても少ない。状況白に甘えているのではないかと邪推してしまいます。 キャロル様の霊ローラー案へのお考えとも同じですが、私は余程の黒理由が無い限り、喋ってくださる方より喋らない方を吊る方が罪悪感が少ないです。 私が貴方様を第二希望に挙げたのは、それが理由です。 ……不快な思いをさせてしまっておりましたら、 申し訳ございません。 |
(384)2006/01/26 00:43:52 |
| 見習いメイド ネリー >>382 【本決定了解いたしました。】 オードリー奥様は全く疑っておりませんが、確かに私自身の言葉をそのまま反映させるなら、一番良い位置に居るとは思いますわね。 理由も含めて、了解ですわ。投票をセットいたしました。 お疲れ様でしたわ、キャロル様。 …ソフィー様、本当に申し訳ございません。 |
(385)2006/01/26 00:47:31 |
| 美術商 ヒューバート ウェンディ君。 ずぅっと突っ込もうと思っていたのだが、私はヒューバードではなくヒューバー『ト』だ。次間違えたらハリセンだと思ってくれたまえ。 トビー君>>327 ダニエル殿が自分を疑っていることを、一つポイントとして捕らえているようだが、具体的にどうダニエル殿の評価に繋がっているのか？ 自分を疑うから疑わしい、というのであれば、それは非常に黒い発言に見える。 |
(386)2006/01/26 00:47:49 |
| 新米記者 ソフィー >>308 味方戦力にならない人でごめんなさい。 【本決定反対】 今の流れでは絶対霊判定割れるでしょうね〜。 みなさん駄目推理でしたが私のこと忘れないでくださいね。 寝てるうちに吊ってください。 おやすみなさい〜。 |
(389)2006/01/26 00:49:21 |
| 双子 ウェンディ 【本決定了解】なの。占い先はオードリーおばちゃんなの。了解なの。 >>383キャロルおねーちゃん ソフィーおねえちゃんはウェンの吊り第二キボウだったのだけど…… ちなみに占いキボウに上げてないのは、占いはラッセルおにーちゃん、トビーおにいちゃんに使いたかったからなの。 ソフィーおねえちゃんも入ると占い候補がいっぱいいっぱいなの（´・ω・｀） |
(394)2006/01/26 00:51:28 |
| 牧童 トビー あぁ、【本決定了解です】セットも完了してます。 ＞ヒューバートさん >>386 あぁ、ごめんなさい書き方が悪かったようで ボクを疑っていることを大きな評価とは見ていないのですが…尻切れみたいな書き方が良くなかったですね。 仮決定の時間も押し迫っていたので、議事もすべて理解出来るほど読めていないので差し当たり議題回答をしました。 |
(398)2006/01/26 00:55:58 |
