踊り子 キャロル ・・・・・orz ニーナはん・・・・あんたがやっぱり狼やったんか・・・・。うちは狼に自分の命運託したんか・・・・。我ながら情けないわ・・・・orz。 うちは格好のSGやもんなぁ?初日からちょいちょい色んな人に疑われながら、それでも今までなんとか生かさせてもらいましたわ。昨日はニナ・マンジの狼2人組に疑いをかけられ、うちを狼やと思い込みつつある人も何人かおった。その上での黒出し。ええSGやわ。 うち、ニーナはん吊っても終わらへんと思いますわ。だって、ここでうちに黒出しして、今日なり明日なり吊っても、終わらへんもん。保証しますわ。では何が目的か。灰の中の狼を生かす為や。つまり、ナサはんは狂で、ラッセルはんは人やったっちゅうこっちゃ。残りの1人は、ニーナはんが白出しした、マリーはんやないやろか。ここでの決め打ちはまだ出来まへんけどな。 とりあえず、今日の吊りですけどな、感情的には▼ニーナや。でも、あくまでニーナを信じ、うちを信じられへんいうなら、うち吊ってくれてもかまいませんけどな、その後ニーナ吊って、マリーはん、それでも終わらな、相当危険なことになりますえ。 | |
(45)2006/01/23 01:11:04 |
逃亡者 カミーラ キャロ>>47 灰に守護者が居た場合の話だよね?それは。 | |
(52)2006/01/23 02:11:32 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.▼キャロル ボクがキャロルさんにこだわっていたのはやっぱり三日目のエッタちゃんととシャロさんによる擁護(シャーロットが後追いで▼グレンをあげてきた>>2:368、>>2:374(シャーロット)とか>>2:345(エッタ))が大きい。 エッタ(>>3:272)の灰考察「キャロル:セオリー重視派のひと。疑問が氷解するまでねばり強く聞く人ですね。吊りにきまってからの発言を追いかけると、吊り了解しかねる、と表明するわりにその後の発言は自分スタンス、考え方の説明に終始。グレンのごたごたがなければ、吊りだったでしょうね。今まで白めの印象だったのに加え、狼に見えなくなってきました。」にも大きな疑問。 ローズマリー(>>2:333)、リック (>>2:255)、ボク(>>2:169)、トビー(>>2:177)、ナサニエル (>>2:141)からのキャロルさんへの疑問、疑い点をあらためて見直してみてほしい。 | |
(57)2006/01/23 07:16:41 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.ボクが考えられるのは確定白3人の誰かを守ってGJ。ボクのことを少し信用してくれはじめていたトビーくんあたりじゃないかと思う。 狼のキャロルさんを占っていたボクが襲撃される可能性もあったと思う。でも、あまりにもあからさまだからなぁ(苦笑)正直、黒を目の前でだされるよりもこれは罪のなすり付けだと言い逃れできる占い師襲撃がいいと思ってボク襲撃選択はありかもしれない。 すくなくともキャロルさんを襲撃する意味はないし襲撃できないのでキャロルさんを守ってのGJはありえない。 ■3.みんなありがとう。最後に狼を見つけられてよかった。 マンジローさん、お兄ちゃん、守護さん、ありがとう。 ネリーさんも地上のみんなも墓下のみんなもありがとう。 | |
(58)2006/01/23 07:17:08 |
見習い看護婦 ニーナ マンジローさんが逝ってしまった今日の時点での可能性は村的には三つ。 A)真ニーナ−×ナサニエル、狼×シャーロット−×ラッセル−キャロル、狂×ヘンリエッタ B)真×ヘンリエッタ−×ナサニエル、狼ニーナ−×マンジロー−×ラッセル、狂×シャーロット D)真×ヘンリエッタ−×シャーロット、狼ニーナ−×マンジロー−灰、狂×ナサニエル (×印は墓行きの人) Aパターンならばキャロルさんを吊って終わり。 Bパターンならばボクを吊って終わり。 Cパターンならばボクを吊って灰をつって終わり。Cの場合、キャロルさん狼の可能性もないわけじゃないんだよね。ものすごく激しい仲間切りだけどね(笑) 村的にはボクまたはキャロルさんを順番に吊って終わらなければ灰のサドンデスになる。 ボクはキャロルさんを吊ればもうエピローグにいけると知っているから。どこかで答えにたどりついてくれると信じてるから。 ■4.OK。いつでもどうぞ。 | |
(59)2006/01/23 07:17:54 |
逃亡者 カミーラ ああー、誤字が………>>62「二度寝」だな。 | |
(64)2006/01/23 08:22:23 |
学生 メイ りっくんが>>4:110で言ってるのは、そのエッタちゃんの説は狼が誘導したものであって、エッタちゃんはひっかかった真なのか狼の誘導を助力するための発言か…と迷ってる発言なんじゃないかしら。エッタちゃんの役職を悩むならシャロさんの役職だって変わってくるから、この時点ではっきり言えないのは当然よね。 >>4:111では、また別に、シャロの考察を立てて考えたら、シャロが狼っぽくない?と思ってるわけでしょう? これらを誘導っぽい、思考の歪みがあるから、と評しているのがわかったわ。でも正直…誘導はないと思う。思考の歪みと言う点ではうなづけなくもないけど、単に村人の揺れととることだってできる。りっくんでもない第三者のアタシがこんな推測たてても仕様がないんだけど(苦笑) というか…どうしてこの疑いが晴れたのかがわからなかったなぁ。 | |
(66)2006/01/23 16:53:05 |
学生 メイ ■3.思(ry ニーナちゃん 昨日の疑問点。ニーナちゃんは自分が真だと主張するなら、なぜ自分以外の確定白を守護してほしいと言ったのかわからない。 >>5:95>>5:196こんなに念押ししたのはどうしてなのかな。まるで確定白が襲撃されたら「やっぱり」といわんばかりだよね。 狼を探し当てたいから考察を重ねて●キャロルを挙げたんでしょう?そうしたら、自分が生き残って判定出したいと思うんじゃないかしら。 自分が疑われてるのはニーナちゃんが自分でも言い出してるし、状況的には黒だから当然だけど、できれば守護はついていて欲しいものだと思うわ。 ニーナちゃん真でキャロルはん狼なら、狼はニーナちゃん襲撃で当然だと思う。能力者全部いなくなったら、それこそ灰サドンデス開始よね。 | |
(67)2006/01/23 16:57:02 |
学生 メイ 【占】ニーナ【霊】ナサニ【狼】シャロ・ラッセ・潜伏狼【狂】エッタ、の潜伏狼がキャロルさんだったら村人視点なら万事OKだけど、ニーナちゃんいなくなってたら、キャロルさんが疑われるだけで実際は誰が狼なのかわからなくなる。キャロルさんに説得力があったら?ここまで能力者ローラーを後押ししてきたような狼たちだもの、ニーナちゃん襲撃あってもおかしくないと思うんだ。 ニーナちゃん=狼、キャロルはん=SGなら、ニーナちゃん襲撃がないのも当然、キャロルはんに黒出しも当然。 ただ、キャロルはんを強く疑い、「黒が出なかったら即自分吊りでもいい」とまで明言しておいて、あっさりキャロルはん黒出しもあからさまだなぁ、とは思うけど。 ここまであからさまなのは、正直ニーナちゃんがLWで、他に手がないからなんじゃないかとも思う。他のLWを生き延びさせるために、というのも考えられるけどね。 | |
(68)2006/01/23 16:58:07 |
牧童 トビー エッタが真占い師で、 ニーナさん卍さんローズさん狼だとした場合。 卍さんはすでにエッタから黒を出されており、 逃げ切れる状態にない。 卍さん本人もそうおっしゃっています(>>5:62)。 そこへ、ラストウルフ役のローズさんまで占われる 決定が出た。次の日エッタは襲撃されます。 | |
(79)2006/01/23 19:23:17 |
見習い看護婦 ニーナ 帰って来た! 外寒すぎっ! メイ>>67 メイの言う通り、ボクは襲撃されてもいいと思っていたからだよ。狼を引きたいとは思っていたけれど、それと同価ぐらいで、ボクが襲撃されて白確定することを望んでいた。マンジさん吊りでボクが襲撃されて終わらなかったらボクは真だという証明だから。それに、キャロルさん占いでボクが襲撃されたらみんなキャロルさんを疑ってくれると思ったからね。ボクはキャロルさんぐらいしか狼らしい人は考えられなかったから。 >>68 ボクが狼でキャロルさんを襲撃すの可能性はあるかも。でも、キャロルさんに黒だしするってことはどうなのかな? キャロルさんを吊って終わらなければボクが偽決定だよ? 一手を消費させるために自分が偽だと暴露させるのはどうだろう? 正直、悪手だと思うよ。こういう場合は白をだし続けるのがいい手だとは思わない? | |
(83)2006/01/23 19:24:30 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.追加かな。 自分で言うのは嘘くさくて嫌なんだけど(苦笑) ボクが一貫して狼不利な提案をしていたことを思い出してほしい。 >>1:29 一斉同時CO提案。 >>1:263下act 占霊同時発表。 占霊同時発表に対してはほんとうにこだわっていて、ナサニエルに噛みついたりしたほどだもの。 対抗のあら探しをするのは翻意ではないから言わなかったけれど、時間的制約のせいかもしれないけど、エッタちゃんは吊り占い希望をほとんどあげていなかった。後出しだって能力者視点の吊り占い希望はとても重要なんだよ。これが狼を探している姿勢だろうか? たしかに、エッタちゃん襲撃でボクは真っ黒だけど。 こ れ ま で の ボ ク を 見 て ! | |
(90)2006/01/23 19:57:37 |
逃亡者 カミーラ 仮決定が出たのか。 【仮決定確認】>>89 | |
(97)2006/01/23 20:07:12 |
見習いメイド ネリー >>96 えっと、白が減るとは? | |
(98)2006/01/23 20:07:46 |
医師 ヴィンセント ネリー>>98 ニーナ偽で潜伏1なら、襲撃されると思うが。ニーナ偽が判明した後、議論するなら襲撃前にした方がよいと思ったのだが。 | |
(99)2006/01/23 20:09:32 |
医師 ヴィンセント カミーラ>>101 ま、カリスマ医師の本音を言えば、別にどうでもいいぞ。その方がスッキリするしな。 | |
(102)2006/01/23 20:17:38 |
逃亡者 カミーラ トビー>>80 どうなんだろう? 1つの謎は、ほとんど襲撃されると思われていなかった1黒出しの片占い師を襲撃するメリットはなんなのか? ナサ襲撃は置いておいても、初日にグレンを襲撃しておいて、この日にエッタを襲撃する動機が見つからないんだが。 2つ目は、自分が占い先のときに、片占い師が襲撃された割には、調子を崩さずにペースを保ってるように見えるんだけど。 発言自体で白いところが無いか探してるんだけど、初日のアンケに書かれたCO時期とか、経験的なものから、どうにも黒く見えてしまうんだよな。 発言見ても、取り立てて黒いところは無いからなあ。 一時保留って感じで、思考停止気味だな。 | |
(104)2006/01/23 20:23:48 |
医師 ヴィンセント ネリー>>105 客観的に状況を見るに、灰守護なら、潜伏狼が対抗してこなければ確定で、灰が1人減る。最終日までの襲撃はあと3回で、白が4人。守護→白→白と食っても、最終日に白は残る。対抗が灰から出れば、ニーナ・キャロ・守護2人を吊って終わる。白から対抗が出れば、ラストウルフ発見だ。 ただ、カミーラの言う灰襲撃は期待できなくなるな。灰からのCOを求めて出なければ、白に守護がいる。今日の襲撃先によっては、狼から守護が判明。最終日に白は残らないから、灰にとっては辛いことになるな。 | |
(109)2006/01/23 20:30:46 |
医師 ヴィンセント ■1.▼キャロル 思考停止する者が多い以上、こうするしかあるまい。メリットは、ニーナの真偽が明日確定すること。真ならエピだしな。あとは、ニーナの狼COが見られることが大きなメリットか(冗談) デメリットは、最後に吊ればいいキャロくんを先に吊ることで、ニーナ偽の場合を考える灰が1人減ることになることと、潜伏狼がいれば、ニーナという相談相手を残すことになることだな。ただ、ニーナ偽を「仮定」してキャロくんを残しても、村人が思考の堂々巡りに陥ることになりそうだ。今日も灰は議論ができてない。はっきりさせるしかなかろうな。 ■2.今日の襲撃失敗をどう思う? GJだろう。それ以上、あまり言うべき事はなさそうだな。 ■3.思(ry ニーナ偽、かつ>>5:125でいうDのパターンを考えるなら、まだ灰に狼がいることになる。灰吊りは後2手。片白のローズを吊るなら、純灰にかけられるのは1手しかない。灰の皆は、他の灰をよく見直して議論して欲しい。能力者考察や手数計算よりも、そちらに視点を向けることが肝要だと思う。 ■4.コミットOK? コミット済みだ。 | |
(116)2006/01/23 20:51:35 |
踊り子 キャロル 鳩や。あんな、気ぃついたことがおますのや。 昨日、ニナ狼で仲間がもう一人灰におる、多分マリーはんや、と言いましたな?灰潜伏の狼、マリーはんやないと思いますわ。 ニナがうちに黒出ししたんは、うちをSGにする為と、灰潜伏狼を守る為や。その潜伏狼がマリーはんやて思てたんどすけどな、白出されてるし、マリーはんやったらあからさまやないやろか?うちは、リックちゃんのような気ぃがしてきたわ。 まず第一に、初日の集計役立候補。あまりにリスクが大きいさかい、うちは白やと決め打ってたんどすけど、占われず吊られずにこうして来る事を見越してたんやないやろか?博打にはなるけど、うちの今までの経験からいくと、立候補した者に対して疑いはかかるものの、大抵そんなことするんは白やろう、狼はせえへんやろ言うて、ほぼ白決め打ちになるケースが多いんや。で、疑う人はずっと疑い続ける。そやからこそ、うちも白やて決め打ってたし、初日に占ってしまいたかったんやけどな。 第二に、自分吊りを激しく推してますな。自分吊り推すんは、大抵人やと見られる事が多い。そこを突いての自分吊り推奨やと思うわ。 (続きますえ) | |
(118)2006/01/23 20:57:14 |
踊り子 キャロル (続きどす) 第三に、リックちゃんは明言こそしてへんものの、暗に守護者であることを仄めかしてますな。これが不思議やってん。最初は灰である自分を喰わせて、吊り手数稼ぐ為なんか思ってたんや。いわゆる村人の守護者騙りやな。真守護者やったら、あそこまであからさまに仄めかすやろか?自分を喰えと言わんばかりの行動や。せやから、守護騙りの人間なんやろなて、思てたんどす。でもそうやない。狼の守護騙りなんやないやろか。 あからさまに仄めかしたんも、うちが思ったように「ここまであからさまなのは村人騙りだろう」と思わせる事が目的やったんやないやろか。そしたら守護CO(正確には違いますけどな)しながらも喰われへんかったことの言い訳にもなる。 せやから、ニナ・マンジ・リックが狼で、ナサが狂。こない思ってますえ。 | |
(119)2006/01/23 20:58:35 |
医師 ヴィンセント 言うの忘れてたな。>>89【仮決定了解】だ。 さて、すまんが、超カリスマ医師ヴィンセントを呼ぶ患者の声が強くなってきた。退席する。おそらく今日はもう、議論ができるレベルで集会場に顔を出すのは困難だ。進行の確認(&コミット)はするように努力する。 医師ヴィンセント、夕日の向こうに退場。 ばかやろー(効果音) | |
(120)2006/01/23 21:11:24 |
見習いメイド ネリー >>121 じゃあエッタ襲撃はどう思いますか? | |
(122)2006/01/23 21:22:12 |
見習い看護婦 ニーナ ネリー>>122 エッタ襲撃の目的は信頼度の低い方を喰うことによって守護の守りを逃れるためがひとつ。 ボクを残すことによってボクに疑いの目をむけることができるという点がもう一つ。 ボク偽印象をつけることによってボクが執拗に疑っていたキャロルに白印象をむけようとしたんじゃないかな。 | |
(123)2006/01/23 21:30:24 |
見習い看護婦 ニーナ 続き>>123 ボクが襲撃されたらボクが執拗に疑っていたキャロルはやっぱり怪しい!ってことになるものね。 | |
(124)2006/01/23 21:32:27 |
双子 リック オレとしては、ニーナ偽ならローズがラストウルフというのはそんなにありえないとも思わないな。 もしマンジ−ニーナ狼ラインがあるとしたら、2連続でエッタから黒出しはいくらなんでもキツいと思う。 吊れたはずのエッタを何故わざわざ襲撃したかって言ったら、正統な理由になるのはそれしか考えられないし。 それと、やっぱり、ローズだと弁舌要員としてはちょっと頼りない感じ。 トビーがはからずも、マンジが自己証明のために費やした発言とローズの発言を比べているけど、ローズが元々ああいう人だったからこそ、2連続黒判定を致命傷と考えて、吊れたはずの真占い師を喰うしかなくなった。そう考えるよ、普通。 あとはローズが逃げ切ればいいだけでしょ。逃げ切るためには、ヘタに態度を変えない方が逆に効果的だと、オレは思う。トビーの発想は真っ当で、真っ当だからこそ、そう思われる可能性に賭けるだけの余地がある。 | |
(130)2006/01/23 21:42:37 |
双子 リック んー、まあ、メイ人狼でもやっぱり勝てねぇ、と思う気持ちにはなるね。それはもう、オレがああいうタイプに弱い、としか言いようがないんだけど。 …ドジっ子属性っつぅか。ひとっカケラの作為も感じられない。 作為を感じる余地があるとしたら、まだカミーラの方が作為は感じるけど、それでも自分が疑われているという色眼鏡でそう感じているだけの気がするし。 カミーラの意見読んでても、自分が疑われていることが、スケープゴートにされているとは思えないんだよね…すごい真っ当に見えるんだ。 マンジの意見もそうだったんだけど(逆になんで最後にオレが白くなっちゃったのか、その方が謎だよ…)。 | |
(137)2006/01/23 21:53:46 |
見習い看護婦 ニーナ カミーラ>>140 三日目のつり先? 実はボクはトビーの追従だったんだよね。二人目の▼キャロルなんだよ。 まぁ、仲間切り疑ってキャロルさんを吊ってくれるならそれはそれでいいよ(笑) 間違った推理でも狼に当たれば勝ちなんだから。 | |
(141)2006/01/23 22:06:10 |
逃亡者 カミーラ >>144【本決定確認】 | |
(145)2006/01/23 22:16:49 |
踊り子 キャロル >>144ネリー 終わると思えへんのに、うち吊りで本決定かぃ。 ・・・まぁ、うちの存在が思考停止に繋がるらしいから、仕方ないんかもしれまへんな。 そのかわりっ!! 絶対勝っとくれやっしゃっ!!ええなっ!? 負けたらあんたらまとめてふんじbty・・ [...は前歯をかみ合わせたままで]【本決定了解】 | |
(150)2006/01/23 22:21:51 |
学生 メイ 2日目守護先 ニーナちゃん(3日目夜明けグレンさん襲撃死) >>2:263の能力者考察からニーナちゃんを真占として守護。序盤での占機能破壊を防ぐ為。白判定のヴィンせんせは潜伏狂信者である可能性もわずかにあった。ネリーちゃんは襲撃されても、片割れ結社がCOすれば灰が狭まる。万一対抗が出ても、それはそれでラッキーと考えた。しかし、グレンさんのCOによって多少揺れたが、その分襲撃先はぶれた。どちらにしろ占機能破壊を防ぐことを最優先しました。 | |
(163)2006/01/23 22:27:32 |
学生 メイ 4日目守護先 ニーナちゃん(5日目夜明けエッタちゃん襲撃死) >>4:223−225の考察から、エッタちゃん黒ニーナちゃん真とほぼ決め打ち。前日同様真占襲撃を懸念して。 そして5日目守護先 ヴィンせんせ(6日目夜明けGJ) ここまで能力者を襲撃してきて、ニーナちゃん襲撃がないのも、どうかと思ったの。 これが確定する理由には薄いかもしれないけど。 | |
(167)2006/01/23 22:29:05 |