 | 流れ者 ギルバート >>194 ヴィンセント ｏＯ（蝶借り住まい師って何だろう？ と一瞬思った） |
(206)2006/01/18 00:02:27 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>190 参考？好みよ。うん メリットとか考えると〜ん？ 詳しくにCOの設定を決めないといけないけど、黒発見時、吊り対象時とかね… まぁその辺決めたら、潜伏のメリットって言ったら、被襲撃率を下げれるくらいかな＝灰襲撃（村人）誘発できるとか、結社１COならGJも結構期待できたりできなかったりね。連携は微妙に崩しやすいかもしれないかも デメリットはCOする前に墓に逝ってるとカオス、吊り回避でCOするとなんか微妙、初回の吊りで村人が吊られる可能性が高いとかかしら〜 精神的には能力者に負担がかかるとか、襲撃の度にﾄﾞｷﾄﾞｷするとか、この辺は好みね まぁ、でも無理に潜伏を強制するつもりは無いのね、各自の判断でCOしてもらって COしたなら何故かとかは聞きたいのよ、自分のどの発言で狼にばれている気がしたとか、こういう理由で吊られそうだから対象に上がる前にCOしたとかね |
(214)2006/01/18 00:06:03 |
 | 異国人 マンジロー >>211（リック殿） 事故などに巻き込まれたわけでなくてよかったでござる。あとはラッセル殿、メイ殿は気付き次第ＣＯしてもらうとして･･･問題はヘンリエッタ殿でござるな。大丈夫でござろうか？ |
(215)2006/01/18 00:06:36 |
 | 逃亡者 カミーラ >>73＞リック わたしは、これが不思議なんだ。 なんで、占いが勿体なくて、吊りは勿体なくないんだ？ 占いで狼を見付けられれば嬉しい。 次の日の吊りに使えるな。 逆に考えれば、占いで人間と出て吊りで狼と出たら、もっと嬉しくないか？ しかも、狼を処理するには吊りしかないよな？ 狂信者が居るだろうから、占っても白でも安心できないよっていうのも判るけれどもね。 村側だと強調するのなら、もう少し別の方法を提示することを考えるべきなんじゃないかな？ |
(220)2006/01/18 00:10:03 |
| 異国人 マンジロー >>223（トビー殿） Ａを占って人間で、Ｂを吊ったら狼だった。てことではござらぬか？ Ｃを占って狼で、Ｄを吊って人間より良い、ということが言いたいのではなかろうかと。 |
(226)2006/01/18 00:15:57 |
 | 見習いメイド ネリー >>231 結社対抗・非対抗と、占い師/霊能者COをお願いします。 |
(232)2006/01/18 00:19:48 |
| 逃亡者 カミーラ ＞キャロル これは、発言の仕方だから、他人に強制するつもりはないのだけれども、そして、わたしへの質問でまとめて発言しているのも判る。 だが、>>224のように、発言の途中で主題を変えるよりは、別発言にした方が紛らわしくないよ。 発言数が増えるというデメリットもあるが、同じ発言の中に複数の主題を混ぜると、相手がどこで切れるか判断しにくくなり、混乱する元となる。 |
(238)2006/01/18 00:23:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>235＞キャロル 「狼陣営が」「霊能者」を騙る価値だ。 |
(242)2006/01/18 00:25:38 |
 | 踊り子 キャロル >>242カミ しつこく質問してすんまへんどしたな。気長に付き合うてくらはって、ありがとう。もう一回よう読んで、理解出来るよう頑張りますわ。鈍なこって、ほんまにすんまへん。 ナサはんもみなさんも、ほんますんまへん。温存します。＜（＿）＞（三つ指） |
(246)2006/01/18 00:30:12 |
 | 双子 リック >>220 カミーラ えーと、オレは吊られたくはないけどさ。もちろん。 灰まとめ立候補者に占い使うのがもったいないとオレが思う理由ね。 「まとめ立候補した」という一点が、オレという立場を皆が推理する上でノイズになるということ。つまり、オレは村側であるがゆえに、皆にとっては、余計なノイズになるくらいなら、まだ吊り回数に余裕あるうちにとっとと退場した方がいいんだよ。 後半になってオレが残っていたら、それまでの発言内容にも増して、「最初に立候補したから」黒い白い、ってどうしても考えられがちじゃない? 逆に、後半に占い吊りにかかると、最初の立候補を利用して人狼側のスケープゴートに利用されやすいから。早期に何かしら決着つけちゃった方がマシと思うんだよ。 占いや吊りって、ノイズを減らす道具でもあるとオレは思うよ。能力者襲撃されたら対抗を吊るなんてのは典型例だけど。 まあ、オレは生かされている限り自分を証明出来る努力はするつもりだけどね。 |
(247)2006/01/18 00:31:09 |
| 異国人 マンジロー >>246（キャロル殿） 展開が早くて拙者ついていけなかったでござるよ（笑）拙者も、キャロル殿が何を知りたいのか、カミーラ殿に何を聞きたいのか、カミーラ殿はどう答えてるのか考えるでござる。 ゆっくりのんびりいくでござるよ。 |
(248)2006/01/18 00:32:29 |
| 逃亡者 カミーラ >>247＞リック ＞吊り回数に余裕あるうちにとっとと退場した方が ここに、わたしとの価値観の相違があるのかな？ 吊りは、いつでも余裕がない。 まあ、吊り推奨とか哀しいことを言わずに頑張って生きることをかんがえなよ？(笑 |
(253)2006/01/18 00:35:50 |
 | 医師 ヴィンセント ナサ>>256 順番指定の意味がわからんのだが。偽は必ず真の出す結果を知っているから無意味と思うが。 |
(261)2006/01/18 00:40:38 |
 | 牧童 トビー グレンさん、細かいこと聞くけど >>18のカミーラさんが「狙われる」というのは どういう意味ですか？ カミーラさんが人狼に襲われてしまう、ということか スケープゴートにされてしまう、ということか ２つ解釈のしかたがあって困ったので教えてください。 |
(262)2006/01/18 00:42:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>259 うん、その「は」が疑問よね、紛らわしいのは「エッタちゃん【は】占い師さんね」と言うなら、ニーナちゃんは？と言う事よ 「エッタちゃん【も】占い師さんね」とかならまだわかるし 「エッタちゃんは占い師COね」とかならまだ紛らわしくなくていいと思うのよん |
(265)2006/01/18 00:47:07 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ■1．纏め役については（結社員CO等も含め） ネリーにお任せ致します。宜しくおねがいします。 ■2．能力者CO方針について 遅ればせながら。占い師です。 現状潜伏中の守護者と結社のもうおひとりについて、何も言い及ぶことはありません。今後の展開次第ですけど、知恵の及ぶ限り積極的に提案していきたいです。 ■3．本日の●占い先（能力者COの方針次第かな） 考え中です… ■4. 前倒しについて ptを見るに、意識しておいたほうがいいとは思うのですけど… 難しい。と感じています。 ■5. 仮、本決定時間について（まだ早い？） もし決定時間に不在でも、予め決定されているぶんにはあわせることができます。 ネリーのよろしいように。 |
(268)2006/01/18 00:51:26 |
| 逃亡者 カミーラ >>263＞ニーナ どっちが狼判定を出すかって言うことに、推理の材料があるってことだよね？たぶん。 個人的な感想で言ってしまえば、ラインを間違えることのない狂信者だから、ラインを元にした推理は気にしなくても構わない。 狼が３匹以上居るように騙り間違えるかって言う方だけれども、騙り霊能としては灰吊りの時に積極的に黒と言わないのではないかな？ 霊能者を狂信者が騙っているときのみ、狂信アピールのために誤判定をだすとは考えられるけれども。 いちおう、ここまでが、順番を考える必要があると言うことに対しての、「順番を決めることのメリットは、それほどないんじゃない？」っていう反論な。 で、その次。順番を決めることのデメリットとして、 順番によっては、判定結果が揃うのが遅れてしまうよな。 ４８Ｈ村ならば逸れでも考える時間は取れそうだが、判定を聞いて、議事録読んで、灰考察をするって時間を犠牲にするよね？ だから、あまり順番をきっちり決める必要はないかなって考えてる。 結論：【ネリーさん任せ】 |
(273)2006/01/18 00:59:17 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント>>270 順番っていうより、同時と比べての話になっちゃうんだけど。 偽占と偽霊が同時に黒をだすとするよね。そうして、パンダを翌日つると偽はもう一度黒をだして霊能のお仕事は終わり。とか、あまり偽側には好ましくない展開になったりするよね。 狂信者と狼の黒だしタイミングをはからせたくないとボクは思うんだ。でも発表の順番でこれが変わるとは思わないけど。 |
(276)2006/01/18 01:02:52 |
| 異国人 マンジロー キャロル殿とカミーラ殿、ようやく理解したでござる。多分。 キャロル殿が聞きたいのは２つ。 ☆１ まとめ役立候補にして潜伏狂信者が出てきたらどうするつもりなのか。「潜伏狂信者が怖くないなら」と言っているが、「怖くない理由」を教えてほしい。 ☆２ 霊能者はいらないと思っているのか。占い師・守護の方が重要だと思っているのか。 カミーラ殿の返答は ☆１ 「村の人の総意で」狂信者まとめが怖くないなら、立候補すればいい。けれど自分は怖いと思っているから結社１ＣＯ希望。 ☆２ 霊能者は占い師に比べて灰を狭める能力が低いと思ってるから、最重要は占い師。狼から見ても霊能者というのは、騙る程度の価値はある、くらいにしか考えていないだろう。 |
(279)2006/01/18 01:05:09 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 判定結果ですけれど、同時にしておくほうが、わくわくしますよね。 時間を決めない場合、発表者の意志がこもることになりますので、推理のやりようによっては考察しやすいのかもしれません。 言うべきことを綴ったので、ネリーの決断に任せます。 >>271 |
(282)2006/01/18 01:08:07 |
 | 冒険家 ナサニエル あー、一つ。俺は順番も多少関係あるとは思っているが、 一番重視したいのは皆に結果を遅れずに伝えること。 >>283 トビー 同じく結果をきちんと伝えるためならコミットOK。 時間はそうだな、俺なら25時までならなんとか大丈夫だ。 つーことで。 |
(287)2006/01/18 01:14:15 |
| 逃亡者 カミーラ >>271＞まとめ役 能力者の人がＯＫなら、それで良いと思うよ。 |
(290)2006/01/18 01:17:13 |
| 牧童 トビー >>287 ＞皆に結果を遅れずに伝えること そこ大事だと思う。 ４時更新では、能力者全員がきちんと判定結果を、 村人たちの考察に支障が出ない時間で公表できるのかな、 という不安もあるんですよね。 決定後コミットなら、能力者が確実に立ち会っているので すぐに結果を発表してもらえる安心感がある。 |
(294)2006/01/18 01:24:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あぁ〜…わたしもカミーラさんとキャロルさんの会話が理解できないというか結構いきなりつまずいた… >>103キャロルさん 潜伏狂信者は占われても確定白になるってのはどうしてそう思ったのか。狼が占い師を騙らない？若しくは騙っても黒は出さない？何故？みたいな… 狼が占い師騙っても潜伏狂かどうかは解らなくて、パンダになったらなったでいいのかもしれないけど… …ごめんなさい、読解力が足りない… |
(296)2006/01/18 01:29:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>119 トビー。あなたの心境について問いたいのですけれど。 ■１は確定白の価値をひくく見る意図での表現でしょうけれど、その左隅で確定した能力者でさえ結社に満たない、と表明しているのは、どんな考察からです？ |
(297)2006/01/18 01:31:19 |
| 牧童 トビー >>297 潜伏結社員が誰なのかを知っているか知らないかの違いだよ。 つまり結社員まとめ役なら相方を知っているから その相方を好きなタイミングで地雷に使ったり出来るし、 相方をスケープゴートにしようとしている人外の動きも見て 占いや吊りを決定できる。 と、まとめに関して確定能力者には出来ないことが 出来るから、結社員＞確定能力者。 個人的に、結社員に占いを使って欲しくないっていうのもある。 |
(307)2006/01/18 01:42:29 |
 | 村長の娘 シャーロット >>155リック 大体はリックの言う通りだと思うけど、 狼から狂信者は分からないから、 占と霊とCOを分ける意味は全くないとは思わないの。 狼は占い師確定を恐れるだろうから、上手くすれば狼２ＣＯを 誘えるかもしれないと思うのだけど、そこの可能性は、 メリットとして小さいと判断したのかしら？ |
(319)2006/01/18 01:59:32 |
| 異国人 マンジロー 焼売というでござるな！どちらも良い香りが漂ってるでござる！鼻腔をくすぐるこの柔らかい湯気がたまらんのでござるーーーーーーーーーーーーー！！拙者の箸が思わず光って唸るでござるよーーーーーーーーーーーー！！ >>299異存ないでござるよー。まとめお疲れでござる。 |
(320)2006/01/18 02:00:59 |
 | 学生 ラッセル マンジローさん>>126 あ、僕のことはあまりお構いなく。 23時には消失消滅雲隠れしますが、この時間にはまたひょっこり顔出しますんで。 あ、日曜はバイトないんで寝坊するのは許してちょんまげ！（古） ナチュラルに忘れてたけど、言い換えはしない人がいるならしないでいいね。 ではその方向で。 |
(338)2006/01/18 03:44:34 |
| 踊り子 キャロル ■1.そうどすなぁ・・。●リックちゃんやろか。纏め役ではなく集計役として立候補して、吊り予約まで入れてはった姿に、嘘はない思います。そやけど、本人も言ったはる通り、今後も白いの黒いの言うて、後々まで引っ張りそうな気がするんどす。それくらいなら、余裕のある初日に占ってすっきりしたい思いますわ。 ■2. まだなんとも言えまへんなぁ。疑うほどの情報もあまり出てへんように思います。これはうちが、カミはんとのやりとりに終始したせどすな。ほんまにすんまへん。あえて言うなら、マリーはんが指摘してはりました、シャロはんが若干？という感じどすな。でも、これもシャロはんの説明で納得できましたから、疑うまではいきまへんなぁ。占い師についてはなんとも言えまへんわ。 ■3. カミはんどすなぁ。根本的に考え方が違うのか、理解に苦しむ点が多おすな。あのやりとりで、白いとは感じてますが、気になるという点においては、いちばん気になるお人どす。 ■4. よろしおすえ。 |
(344)2006/01/18 07:35:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ おはよう！ ラッセル>>341 ２４時間村だから補充はないんじゃなかったっけ？ もし、飴、余ってる人がいたら少ない人に配ってあげてね。 えと、ラッセルくんとメイさんは非ＣＯなんだね。 ならば、占い師と霊能者の構成はＣＯ時のままだね。 了解。 ［ニーナは【クロワッサン、たまごディップ、オレンジジュース】を朝食に用意した］ 今日のコーヒーはブラジルだよ。 さて、ボクもこれから仕事。今日は一日なんだよね。 白雀のハクを使えるからちょっとだけなら議事録確認とか話もできるかもだけど、あまり期待はできないんだ。 じゃ、また、夜に来るよ。 |
(345)2006/01/18 08:18:34 |
| 双子 リック みんな深夜派なんだな。議事読んだだけで時間なくなっちゃったんで発言は鳩から。うっかり間違ってそうで怖いな。 とりあえず目についたのはシャロの質問かな。 えーと、占霊分けると狼2CO誘えるの? 純粋にオレはわかんないだけなので、なんか根拠があるなら聞きたい。シャロじゃなくてもいいし。 あと、狼2COだと灰への占いでなかなか黒が出なくて、狂信者が潜伏してるってことで、何かの理由で最後の方で潜伏狂信者が白確定で灰の中に残ってて発言力つけてたりすると、そっちの方がオレは怖い気がする。 狂人なら人狼2COでもそんな不安はないけど。 えーと、言葉尻誤解してたらごめんね、人狼2COを「誘える」って言い方は2COがいいことだと言ってるように見えるんだけど、オレは、狂信者入りの時は人狼2COやめて下さいって気分。だからむしろ誘いたくない(笑)。 もしそうなら、村側自ら能力者吊りで機能破壊した後で、たった1人だけの人狼を、占いなし狂信者入りで探す羽目になるかも。 狂信者は村から見て居場所判る方がオレは安心なんだけど、変なこと言ってたらごめん。 言葉を誤解してたらごめんっ! じゃ後は夜になると思う。 |
(346)2006/01/18 09:08:22 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます。リックくん返答ありがとうございます。 私の考えを載せますね。リッックくんより考えてなくて 恥ずかしいのですけど… >>346リックくん かなり状況の狭い話ですけどね。 狼からは狂信者は分からないから、占いＣＯの時「人、人」 の瞬間が来たら、真と狂信者か結社(村人)騙りかの判断に困ると思うの。そこで狼は仕方なしに騙りを出す状況になる事があるはずよ。あとは霊能なんだけど、流れ的に騙りの解除は まだしないでしょうから、狼が慎重派ならもう一人出てくるかなと。 この話は、狂信者が先に動くのはそうそうないだろうと言う事と、 狼が霊能をどこまで重視しているかの2点になるから、 確率的には、かなり低いと自分でも思います。 私が霊能だからちょっと気にし過ぎなのでしょうかね？ 狂信者潜伏になるとまでは、あまり考えていませんでした。 どうも私は狂信者の怖さを、今イチ実感出来てない様ですね。 後半の文に関しては私も同意ですね。 |
(348)2006/01/18 10:30:38 |
| 村長の娘 シャーロット ■1. 今日の占い先 ローズマリーさん：おちゃらけキャラを装っていますけど、 観察眼は鋭いと見ました。そしてどことなく 力をセーブしてる感が見えた気がしますので、 マリーさんを占ってみたいと思いました。 ■2. 能力者の考察 霊能：私→真、ナサニエルさん→狼 占い：ニーナちゃん→真、エッタちゃん→狂信者 発言を見ないで単純に順番だけを見たらこうなりますでしょうか？ エッタちゃんが出てくるのが遅かっただけなので、 いくらでも変わりますね。 ■3. 気になる人を一人挙げてください ネタならエッタちゃん。花火を一緒に見れたらいいね。 考察でなら、マンジローさんかな？ カミーラさんとキャロルさんのやり取りを分析してみたりと、積極的に動いてくれるのは村人だと思うのですけど、裏を返せば…と言う話です。言いがかりに近いです。 |
(349)2006/01/18 10:34:42 |
 | 農夫 グレン ■1. 今日の占い先 こんだけみんな発言してると正直迷うべ。 んだけども、あえて言えば●ヴィンセントを選択するべ。 理由は、発言は最小に近いけど的確かつ説得力を感じたさ。 でも、これは白であってほしいと思っての選択さ。 黒よりで選出しろっていうなれば、○カミーラさんを推すべ。これは、ヴィンセントとは対極に発言が多く、質問にも答えてるが、説明を長く感ずるだ。 何となく煙に巻こうとしてるように感じたさ。 なんで、まとめると ●ヴィンセント＞○カミーラ になるべっけさ。 オラの心情的に味方増やしから考えたから、ヴィンセントが一番だけども、黒探し重視なら候補反対でもいいべっけさ。 ※元々村にいたと思われる人には敬称つけません。あしからずｗ |
(352)2006/01/18 12:31:40 |
| 農夫 グレン ■2. 能力者の考察 占：狼真 霊：狂真 これは占いってやっぱ村人勝つには重要じゃねぇ？ んだから、狼COの確率はたけーと思うんだ。 仮に狂COで3COでも、十分村は混乱するさ。でも、万一狂が潜伏とか選んだら、大変だっけさ。 さらにいうど、あんときCO出来なかった人がいたべさ。オラはあんなかに最低狼が一人いると思ってるさ。 つまりは、狼はあんとき一人、もしくは二人いて誰もCOせずに狂の動きをみて、COしない場合は後からくる狼にCOさせる作戦だと思ったわけさ。 そう考えると、 真：ニーナ 偽：エッタ なるべっけさ。 霊能者の方はほぼ同時だったし、もうちょい様子みさせてほしいさ。 |
(353)2006/01/18 12:38:19 |
| 農夫 グレン あ、すまねぇだ。 >>253 ■2 霊能者の方は占い考案回答から考えて、真狂セットとみてるだ。ただ、どっちがどっちかがまだ意見言えるほどの判断がないから、そこは保留させてけろ。 回答が散らばってすまんべっけさ。 |
(355)2006/01/18 13:12:50 |
| 牧童 トビー 僕は>>189でニーナさんが占い師ＣＯしてから その後占い師ＣＯがなく、 霊能者の方が先に２人ＣＯしているところに注目しました。 シャーロットさんが占い師１ＣＯの状態で 霊能者ＣＯが出来た事が気になるのです。 単純にシャーロットさんが真だからかもしれませんが、 仮にシャーロットさんが偽だとしたら、 占いが確定しないことを知っている立場にあったと思います。 ニーナさんが真や狂信者と仮定すると 狼のシャーロットさんが 霊能者を騙りに出るというのは考えにくいです。 シャーロットさんの視点からでは、 ニーナさんが非狼というところまでしかわからない →占いが確定するかもしれないからです。 ニーナさん狼としても、シャーロットさんも狼なら 潜伏狂信者がいるということになります。 この可能性もさほど大きいものとは思って無いです。 |
(359)2006/01/18 13:31:01 |
| 牧童 トビー ■2. 能力者の考察 エッタ、ナサ：真、ニーナ：狼、ロッテ：狂信者 と今は思っています。 ロッテさんは>>295が少し引っかかります。 能力者判定のことが他人事気味に聞こえました。 ロッテさんを狂信者と仮定すると エッタ、ナサニエルさん、ニーナさんの、 ３人の中に狼がいる、この中なら ニーナさんが狼だと思いました。 ナサニエルさん、ニーナさんが両方とも真なら ロッテさんは占い師を騙るのではないかと思ったからです。 |
(362)2006/01/18 13:34:10 |
| 牧童 トビー ■3. 気になる人を一人挙げてください リックかなあ。 まとめ役立候補者だとか集計役立候補者という存在は ぼくをいつも悩ませます。 これからの発言に注目していきたいです。 ■4. 決定後のコミット進行の可否 >>294の理由で賛成。 ■6. 他に気になることがあれば 今のところは特に無いです。 あればその都度発言します。 |
(363)2006/01/18 13:35:09 |
| 冒険家 ナサニエル ・対抗(霊能)：シャロ【狂＞狼】 ニーナのCOから考えても差は2分で十分様子見感はある。 俺は様子見せずに即COを考えて場を見ていたので、 重要なCO直前に質問(>>181)を投げるというのは不謹慎では？ というツッコミはさておき、まずは結論から【狂＞狼】 狂信者なら、2-2で霊能両吊りさせ時間を稼がせようというのは分かる。 占い結果がパンダになっても結果を間違えることはないしな。 ニーナが狼だから霊能者としてCOしたのか、 様子見ているだろう狼に占いとして出すためにCOしたのか、 シャロの9番目にCOと言うのがまた微妙ではある。 次に狼の場合、俺とニーナはほぼ様子見なしのCOなので 狂信者でないとみなしCOした可能性はある。 この場合はほぼ占いはニーナ：真、エッタ：狂だろう。 |
(366)2006/01/18 14:24:55 |
| 冒険家 ナサニエル ・占い：ニーナ【真≧狼＞狂】 アンケの回答や結果出しに関しては非常に納得できる。 ほぼ様子見なしのCOに関しても評価できるところ。 ただし、発言やCOの早さは序盤から騙り役が決まっていたとも考えられる。 シャロが中途半端なタイミングに霊能COしたのも ニーナが狼で狂信者が出る前にCOしたと考えれば納得も出来る。 ・占い：エッタ【真≧狼＞狂】 これまでの発言からしても寡黙で様子見感はある。 シャロが狂としてもし狼であるのなら、これまでの寡黙さから 寡黙吊りにあがらないように、またCOが遅れても問題のない 狼側の様子見要員としても納得は出来る。 (ただ騙らなかった場合はそれこそ吊り要員になってしまいそうだが) 真ならかなり頑張って欲しい。 |
(367)2006/01/18 14:25:07 |
| 異国人 マンジロー 今朝は挨拶もせずに申し訳ないでござる。どなたか存じ上げぬが、毛布、ありがとうでござるよー。ぬくぬくで幸せでござった･･･（悦） 全員のネリー殿への対抗／非対抗、占霊ＣＯ／非ＣＯが終了したでござるな。じゃあ議題を頑張って答えるでござる。 >>343（キャロル殿） 解決でござるか。よかったでござるー。そうそう、飴もんまかったでござるよ。ありがとうござる。 |
(369)2006/01/18 15:24:56 |
| 異国人 マンジロー ■1. 占い先はもうちょっと考えるでござる。悩むでござる。 ■2. 能力者の考察 印象だけで言えばナサニエル殿偽でござる（笑）拙者、そういう色眼鏡がついてしまったでござるよ。とか言っててもしょうがないでござるね。真面目に考察するでござる。そうそう、ナサニエル殿。>>132期待してるでござる。 トビー殿の>>358には同意でござる。拙者もそのように考えてるでござるよ。「結果的に」狼２ＣＯならばともかく、狼が２匹いきなり様子見もせずにどーんと出てくるのは考えづらいでござ。どちらかが狂信者だとしたらもうちょっと様子見しないと大変でござるな。だからニーナ殿・ナサニエル殿両方偽は考えづらいでござる。 ただ、拙者、>>359は同意できないでござる。シャーロット殿狼の可能性も考えてるでござるよ。占い師が確定するかもな状況で狼が霊能者騙った例を知ってるからかもでござるが。 そして、その場合エッタ殿はやむを得ず占い師を騙った狼という見方も出来るでござる。だから拙者は、真真狼狼という考えが消えないでござ･･･。 もちろん、一番強いのは真真狼狂という考えでござ。 更に考えるでござる。 |
(370)2006/01/18 16:21:13 |
| 異国人 マンジロー ■3. リック殿でござる。もし狂信者が潜伏しているなら、彼は狂信者の可能性もあると思うでござるよ。占うなら吊りたいでござる。 正直なところを言わせてもらえば、あの立候補は？が飛んだでござる。拙者、立候補者は基本、灰で見るでござるよ。しかし、何故、あの時点での立候補なのか。票をまとめるだけならば立候補せずにまとめればよい。何時まで結社を待とう、という案もあったでござる。結社が出てこなかった時、名乗りを上げればよいでござる。 ぐだぐだするのが嫌だったから、という理由であれば理由の返答はいらぬでござる。･･･リック殿であれば、結社員が出てきた時、この立候補によって余計にぐだぐだするのがわかっていただろうと思うでござるから。 ■4. 能力者が揃っているなら大賛成でござる。 |
(371)2006/01/18 16:22:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいま！ 議事録はハクから覗いてた。 これから議題に答える。順番がばらばらでごめん。 ■2. 占い師はボクが真だよ♪ 当然そういう視点からの考察になるんだけれど。それから敬称略ね。ＣＯ順から考察してみた。（ＣＯ順はナサニエル>>365参照） １）ナサニエル狼の場合（ナサ狼、シャロ真、エッタ狂） 狼が先立ちして狂信者ＣＯを誘導するかたち。ボクは占い師に狂信者が立ったほうが狼側の作戦幅は広がるとおもっているので狼が霊にたつのは美味しくはないがありえると思う。 ２）ナサニエル狂の場合（ナサ狂、シャロ真、エッタ狼） ひとまず、霊能者に狼が騙る必要はあまりないので安全策としてＣＯ。占いがあいていればいずれ狼の誰かがＣＯするという考え？ これだとなぜ、エッタがあんなに遅れてＣＯしたのかが疑問。エッタ以降ＣＯの二人が狼グループなのか、それとも、地下で相談していたのか。 ３）シャーロット狼の場合（ナサ真、シャロ狼、エッタ狂） 白が二人ＣＯ。どちらかが狂かもしれないと考えると狼はＣＯしずらいし、３ＣＯになるのだったら占いに出るべき。なので、ちょっと考えづらい組み合わせ。 |
(373)2006/01/18 16:57:55 |
| 見習い看護婦 ニーナ ４）シャーロット狂の場合（ナサ真、シャロ狂、エッタ狼） 狂信者からみて、白がふたり。狼が様子見に走っているのを感じて自分からＣＯしなければならないと覚悟。それならば安全策で霊能者を選択。もし、その場に狼が全員「いなかったとしたら」狂はもっと早くＣＯできていたはずなので、この場合はシャロＣＯの前に狼が何人かＣＯしていたと思われる。 考えていてボク的に違和感がない順に並べると １）≧４）＞２）＞＞３） エッタ：狼＞狂／シャロ：狂≧真／ナサ：真≧狼 と、こんな感じ。 ■4. コミットして一斉発表が望ましいと思う。そうでない場合はボクは朝６時〜８時の間、短時間（１５分くらい）なら参加できる。結果発表ぐらいならそれで十分かな。それより早い時間は勘弁。 ■5. ほぼ大丈夫。２６時ぐらいまでにできるといいと思う。ボクが寝落ちする前にお願い（笑） ■1. 今日の占い先 ■3. 気になる人を一人挙げてください についてはもう少しみんなの意見を見てから決めたい。 喉に余裕があれば灰考察もだしたいんだけど。 |
(374)2006/01/18 16:59:55 |
| 異国人 マンジロー ■２ 真真狼狼ならば、霊能者のどちらかとヘンリエッタ殿が狼、リック殿が狂信者と考えてるでござる。ただ、これは拙者の「リック殿怪しいでござ」という考え方によるので能力者だけ見れば、普通に真真狼狂の可能性が強いでござろ。しかし･･･まだあまり判断材料がないでござるな･･･。とりあえず気付いた点を。 >>53でシャーロット殿は同時ＣＯをするなら、と言っているでござるな。この時点で「ＣＯをする」ということに結構気をはらっていると思うでござるよ。ＣＯする気満々に見えるでござる。 そのわりには>>196ＣＯタイミングが遅いでござる。様子見をしていた、という捉え方をするでござるよ。ここから拙者はシャーロット殿が狂信者でござろうと予測するでござ。 自動的にナサニエル殿真という考え方でござる。 占い師でござるが、シャーロット殿が「様子見をして霊能者を騙った」のであれば、この時点で「占い師を狼が騙った」と考えられるでござる。故に、恩人殿狼、エッタ殿真と考えてるでござる。 |
(375)2006/01/18 17:13:16 |
| 流れ者 ギルバート さっきよりちょっとマシになったので、宿題の提出をしておきます。実はまだ途中なのだが、勘弁してください。 ■1. 今日の占い先 とりあえず今回はパス ■2. 能力者の考察 霊能者から。ナサニエルは>>19に村人印象が強い。この村は再戦村とは言え「新人もＯＫ」と書いてあるので、「悪意の無い第三者（笑）」を保護するＧＪと俺は見た。まぁしかし、マンジローの言うわざとらしさに取れると言えば取れる。 一方のシャーロットは、しきりに「話しについていけない」と不慣れをアピールしながらのＣＯ。つまり自信の無さの表れと見た。しかも、>>237で「私は」と言ってる。真であれば、ここは「私とニーナ」を並列にすべきところだろう。出来ることなら相手を強調したいが出来ない。それゆえの併記だ。ここは、相手に「私」が特別であるというインパクトを与えたいからだと俺は思う。となると、エッタも、ということになるが…。 もっとも、これがロッテの言う通り「プロで絡んだから」というだけの理由なら、全て大はずれだ。俺はそれでも怪しいと思ったのだがな。 |
(378)2006/01/18 17:56:33 |
| 流れ者 ギルバート はずれ時の考察もしておこう ニーナは毎回美味い飯を食わしてくれるから…ってのは駄目か？（笑） ニーナが早い時点からCOを急いでいたというのが、村人からみると好印象だな。もっとも、実際COした訳じゃないから、そんなポーズを取っただけかもしれない。 他方のエッタ。登場してから>>231、>>233のマに中途半端さを感じる。特に「すべき？」は引っかかる。裏で相談しながら、発言が途切れないようそ知らぬふりをするといった印象だ。議事録をざっと見れば、全員のCOが並んでいるのは一目瞭然だからな。 すまん、怪しいと思って見ているから感じるだけかもしれん。 ■3.実を言うとロッテもエッタも俺の好みだ…ってのはネタだ（笑） （中の人：ごめんなさい、纏められません。頭回んなくて…（大泣）） ■4.可 ■5.パス コミットしました。ご迷惑を掛けて申し訳ない！！（中の人平謝り！！） |
(379)2006/01/18 17:57:27 |
| 双子 リック まだ鳩だけど、えーと、マンジローみたいな疑問てみんな持つのかな? 弁解するのも変な気がするけど、えーと。 結社出なくて多数決にしようってなった時、忙しい占い師は、誰が最多票か議事辿って数える暇ないよね。 とりあえず集計役がいれば、その人の発言見ればいい、もっと時間なければ最悪「【本決定】」で文字列検索すればいい。 そのためには、誰かが「【本決定】」って言わなきゃならない。結社出てないまま時間なくなるとぐだぐだするから、言う人間を決めといた方がスムーズに運ぶ。その程度の意味合いだったんだけど。 結社が出ないって確定してから、誰が号令するか→能力者COどうする→能力者CO一巡待ち→占い先どうする、て運ぶには時間足りないかなと思った。 オレ立候補したの夜9時くらいだったはず。能力者一巡の時間考えると、とりあえず誰か音頭取りがいるって状況を作っておくにはギリギリじゃないかとオレは思うけど、そうでもないかなあ? なんか捉え方違ってたらごめん。 |
(380)2006/01/18 18:55:15 |
| 双子 リック 結社が何をしたいかもあるだろ。2人ともまとめするにはちょっと時間的に無理って場合もある。オレ結社(共有者)が寡黙吊りとか突然死とか、両方が占い師騙りに出るとか、アブノーマル状況は色々見てたし、議論の中で結社両潜伏が好きって意見もあったよね。両潜伏好き言った当人が結社だったら「もう少し待つ?」ってみんなが言い続けたまま時がずるずる過ぎる、それこそまずい。 結社は潜伏する自由があってもいいし、オレはその選択肢を準備しただけ。 あとまあ、これは独り言ね。 偽占い師は狂信でも人狼でも答え知ってるから、狂信いる村の結社両潜伏は、占い師の偽黒判定をためらわせるのにいい策だと思うよ。 んで、結社両潜伏は、人狼にそう見えればいいだけなんで、実際に隠れてなくてもいいわけ。表に出ていても、結社と言わなきゃ潜伏だから。 あくまで独り言ね。 |
(381)2006/01/18 18:58:27 |
| 学生 ラッセル 戻ったにゃー。 でもpt回復してないよ。 なんでなんで〜？ てなわけで、今居る皆さんこんばんはー。 これから来る皆さんこんばんはー。 actもないうっかり屋のラッセルです。どよよーん。 あ、メイさん来たね。 んでもって、ネリーさん結社確定おめでとー♪ こっそり人狼が対抗に出れば楽が出来るのにって思ってたことは内緒デス！ ニーナさん>>345 そか！ 24h村は１回しか回復しないのか！ 24h毎に回復すると思ってたですよ。 サンキューべりマッチ。 僕の惜しみない愛を受け取って♪（はぁと） |
(386)2006/01/18 19:25:58 |
| 異国人 マンジロー ＞リック殿 拙者は両潜伏希望でござったよ（笑）＜両潜伏希望の意見もあった 集計するのは悪いことではないと思うでござるよ。しかし、集計することと決定を言うことの立候補は別物でござる。 あの発言は２１時くらいでござったね。しかし、まだ発言のない者が４人くらいはいたでござる。それでは結社の動きがわからぬでござるよ。その中での立候補だった故、疑問でござった。 結社の意図を汲み取ろうとはしてないでござるね。リック殿から結社への働きかけでござるね。「結社が出てきた時」のこともちょっと考えてほしかったでござるが（苦笑） 結社の動きは、ある程度自由が認められるべき、それは同意でござるよ。だから拙者も両潜伏を希望した後、占いについて具体的な案を提出しているわけでござるからね。それが拙者なりの、選択肢の準備であったわけでござるが。 後半の独り言は激しく賛成でござるよ。拙者両潜伏希望でござるもの。 あの立候補があまりに唐突だったから違和感を覚えた由にござる。考え方が理解できたから、違和感は大分薄れたでござるよ。丁寧な返答をありがとうござった。 pt温存のため*離席する*でござる。 |
(387)2006/01/18 19:39:57 |
| 医師 ヴィンセント む、占い希望はもう少し考えることにしよう。というわけで出せるところからアンケに答えようか。面倒だが。 ■2.能力者の考察 単純に内訳を「真真狼狂」で考えるとだ。狼が騙るなら、早めに占霊どちらか騙って狂に連携をとらせたい、そして狂は様子見をしたいのが本音だろ。そういう意味では、ナサ・ニーナが狼くさく、エッタ・シャロが狂くさい。そういう意味では以下の組合せか。 占ニーナ 狼≧真（＞＞狂）、占エッタ 真≧狂（＞＞狼） 霊ナサニ 真≧狼（＞＞狂）、霊シャロ 狂≧真（＞＞狼） 個人的には狼は占い騙るだろうと思うが、人外側が早めの占破壊を狙うなら、狂に占い騙らせて、真狂如何に関わらず食いにいく策もあろう。が、狂信者食いは勿体ないとも言えるし、その後の霊ローラーであっさり一匹潰される懸念もある。ステルス狼にどこまで自信があるかだろう。ま、いまのところ決め打つ材料はない。タイミングに係る先入観を逆手にとられてる可能性も否定できないしな。 |
(393)2006/01/18 20:19:26 |
| 学生 ラッセル 【能力者考察】 今回はほぼ一斉COに近かったです。 万一占い師が確定することを恐れて、人狼は占い師騙るのが自然と考えたりします。これが順次ならそうでもないんですけどね。 また、一斉COだったが故に、能力者に人狼が二人も割くとは考えにくいです。能力者２騙りなんて、潜伏見つけられたらほぼ終わりの玉砕戦法ですよね。これも順次COならともかく、全員の3/4近くがCOしてて、能力者4COのうちの3COの状態でする戦法とは考えにくいですね。 結社地雷が炸裂して真確定するならともかく、妖魔がいない以上、ラインは決まったとしても真ってほとんど確定しない状況でやるにはあまりにもリスキーな戦法だと思います。 以上のことから、僕は能力者２騙りって、無いと考えてたりするんですが、これって異端なんですか？ 磔獄門はイヤーーーーっ！ |
(397)2006/01/18 20:38:42 |
| 双子 リック ptこれで使い切りかな。決定確認のためにactは取っておこうっと。答えやすいものからでゴメンね。あと敬称略もゴメン。 ■4.お任せするよ。これ貼ったら一応コミットしとく。 ■6.今のところナッシン。 ■2.時間で考察するのはフェアじゃないけど、狂信いる村だとエッタのスタンスは狂信に見えることは確かだね。狼側から狂信に対してアピールする方が連携取り易いことは確かだし。まあ、人狼サイドがセオリー通り動いているのかどうかは謎だけど。 でも逆に言うと時間くらいしか考察材料がないってことだし、個別の発言からは偽印象も真印象も正直まだないよ。うん。ナサニィがCOまで占い先を出させたくなかったのは、万が一霊潜伏の流れになった時、偽の占い回避COで引っ張り出されるなんてのが嫌だった真の気持ちもちょっとあるのかなとは思ったけど。 |
(402)2006/01/18 20:53:45 |
