村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 逃亡者 カミーラ >>19 墓場に女の子分を補給したいからの襲撃じゃないか？(もうネタ |
(20)2006/01/22 02:21:13 |
 | 見習いメイド ネリー >>20 ラッセル君の呪いでしょうか？ |
(24)2006/01/22 02:23:27 |
 | 医師 ヴィンセント ネリー>>16 議題確認した。ただ、明日はもしかしたら、集会場に来られないかもしれん。これも超カリスマ医師ヴィンセントの宿命だ。皆、許せ。 （中の人：リアル都合により、議論への参加時間がとれない状況です。できるだけ早めに来ますが、今日より遅くなる可能性が大きいです。申し訳ありません。委任＆コミットはしておきます） 医師ヴィンセント、雪崩を起こしつつ退場。 ずずずずずずずず（効果音） |
(25)2006/01/22 02:23:48 |
 | 双子 リック ということで、とりあえず回答可能な部分はもう置いて行く。後で書き直すかも知れないけど。 ■1.●ニーナを吊らないならニーナの自由 オレの希望を挙げるとしたらやっぱキャロル。カミーラとメイはオレとしては暫定白。 ■2.心苦しいけど▼ニーナか▼マンジロー。 エッタ狂信ってCO順だけ見るとハマり過ぎるだけに微妙なんだけど…。 というかフツーにエッタって吊れたはずなのに、なんで? オレ、吊る気満々だったよ? 安全策としては▼マンジローになるかな…。状況証拠であって、マンジ自身何処にも黒要素がないのでかなり不本意なんだけど。 ■3.真に見せたかった、ということなのか、本当に真だったのか…。 ■4.これは後で。 ■5.ネリー委任でしておきます。 |
(27)2006/01/22 02:24:35 |
 | 見習い看護婦 ニーナ トビー>>21 安全策を考えて。ボク、マンジローさんを吊って終わらなかったらあと誰を吊るの？ ボクがうまく黒をだせたらその人を最後に吊ればいいんじゃないかな？ ノイズと思うならノイズと思ってもらってもかまわないよ。ボクは少しでも村に有利になる結果を残したい。 |
(28)2006/01/22 02:25:19 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ>>22 別段これは不思議でもなんでもないけど？ だって、狂信者って狼が分かるだけの狂人でしょ。 だから悩むけれども、狂人の働きで、ラインを間違えずに作れるという存在で見たら、一斉同時ＣＯで、狼が占いへ、狂が霊能へってセオリーに近くないか？ |
(31)2006/01/22 02:30:17 |
| 双子 リック >>21 トビー …なんだけどね。 でもさ。村側の占い先選択でもスケープゴートにならないって言い切れる? トビーには自信ある? オレ、村側ってミスリードするものだと思ってるよ。少なくともオレはね。 村側の、確定情報が何もない状態の選択より、確実に何かを知っている側が、意志を持って選択したスケープゴートの方が、情報価値は高いと思うんだよ。 何故彼/彼女なのか、を考えることが出来るわけだから。 これも変かな。誘導っぽいかな。一応言うけど、オレも全然自信あって言ってる訳じゃないっす。 |
(34)2006/01/22 02:31:38 |
 | 牧童 トビー >>28 ニーナさん んー、正直ニーナさん真だとエッタは狂信者確定で、 ロッテさんは狼です。 初日の思考に囚われ過ぎだとは思いますが どうしてロッテさんが霊能者ＣＯできたのでしょうか。 安全策とは言いますが、僕には ニーナさん真の可能性を見出せません。 真の可能性が無いなら、安全策も何もあったものではないです。 |
(36)2006/01/22 02:35:16 |
 | 異国人 マンジロー >>36（トビー殿） それを言うなれば、ナサニエル殿が狂信者だった時、何故真っ先に霊能ＣＯできるでござるか！？ナサニエル殿が真、拙者とニーナ殿が偽ならば、拙者とニーナ殿を吊って終わるはず。だから、拙者とニーナ殿が吊られるのはもう仕方ないでござるよ、でも、その理屈でいうなら狂信者が真っ先に霊能を騙れる理由を教えてほしいでござるよ。 |
(38)2006/01/22 02:40:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ トビー>>36 完全決め打ちをできるのならかまわない。それを選択しても。 でも、ボクが真の可能性がちょっとでもあるのなら、そこから情報をひきだしておきたいとは思わないのかな？ それに、ボク、マンジローさんって吊れば終わりなんだったらボクの占い情報は考える必要がない。無視すればいいんだから。 |
(39)2006/01/22 02:41:15 |
| 双子 リック >>34下act マンジロー 誰と明言しない方が占い先襲撃は避けられるんじゃない? マンジロー視点ならそれでも問題ない気がするけど、ニーナ真でも、明言した方がメリットある? ああ初日のキャロルさん状態だ。ホントに純粋に判らないだけなんだよ、誘導とかそんなんじゃないんで。 あと、その、pt大切にして下さい。ってこれも別に対話をしたくないという意志とかそういう訳ではなくて(思考がぐるぐるして来た…)。 |
(40)2006/01/22 02:42:24 |
| 牧童 トビー >>34 リック うーん。ミスリード云々については 僕もバンバンミスリードするし、しているから 自分が正しいなんて全然思っちゃいないよ。 意志を持って選択したスケープゴートの方が 情報価値は高いというのも同意だよ。 正直ね、何故彼/彼女なのか、を考えることが出来る といっても、それが出鱈目か実は本当なのかで 堂々巡りにしかならないような気がするんだよね。 ぼくには、そういった情報から真実を見抜く自信がないのです。 |
(42)2006/01/22 02:45:54 |
| 見習いメイド ネリー >>45 構いませんが、理由をお聞かせ願えますか？ |
(47)2006/01/22 02:50:37 |
| 双子 リック >>42 それがトビーの凄いトコなんだよな。オレ、どんなノイズでもいいから情報欲しい。ないよりマシ。どんなバカげたものでも、判断材料が欲しい。 ぶっちゃけさ、オレ、スケープゴートとして最適だったりしない? 選ばれちゃったりしない? そしたらオレ視点でニーナの真偽見えるんだよね。 ああ、これは情報独り占めかも。我がままかなあ。 でもすげぇ知りたい気がする。オレ本当に何もわかんないから。 |
(51)2006/01/22 02:53:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ネリー>>47 この状況は真っ黒なのはしょうがないんだよね。 でも、全体の作戦を見てなにか違和感を感じないかどうか、考えてほしいんだ。 そして、霊能者のどちらを真とみるか。 そこが大きなキーだとボクは思うから。 ボクが真ならボク、マンジローさんを吊っても終わらない。その後どうするべきなのかを考える鍵になると思ってるよ。 |
(52)2006/01/22 02:53:55 |
| 異国人 マンジロー >>48 絶対に絶対に絶対に終わらないでござる！その時に後悔しても遅いでござる！それを知ってるから、だから考えてるでござるよ。 今こんなことを言ったって、２人とも吊りは逃れられないでござる、悔しいけど。だから、終わらなかった時のことを考えてほしいのでござるよ。終わったらそれでいいでござる、そうでござろう？ ていうか、拙者たち偽視点にしたって、ここで終わるわけないでござろうが。偽だったらここで速攻で終わってしまうのにエッタ殿襲撃とかありえんでござるよ。 |
(53)2006/01/22 02:56:14 |
 | 踊り子 キャロル ■4.マリーはんが白判定どすな。可能性は3つや。 �．淵疑拭Ε轡礇躑検Ε┘奪真拭Ε縫箆気覆蕁�吊った狼はラッセルはんだけ言う事になります。で、マンジはんがニーナはんの白判定。狼はもう出きったいうことや。マリーはんは人間どすな。 �▲淵偽検Ε轡礇躾拭Ε┘奪真拭Ε縫箆気覆蕁∀気歪澆蕕譴討泙悗鵑福�ニーナ・マンジは狼確定や。マリーはんは、微妙なとこどすなぁ。狼かもしれへんし、ほんまに白いんかもしれへん。 ��ナサ真・シャロ狼・エッタ狂なら、狼はラッセル・シャロで2匹吊られてますな。あとは灰に1匹や。ニナ・マンジ・マリーは白どすな。でも、この可能性は低いと思うわ。シャロ狂が濃厚やないやろか。 |
(54)2006/01/22 02:57:09 |
| 双子 リック >>43 マンジロー うーん。オレは全然ニーナ偽決め打ちはしてないけど。 これこそ、そう誘導しているだけ、とも取れるよね。 まあそりゃ、オレに信頼されても意味ないよな。オレ怪しいしけどトビーは確定白だし、鋭いし、発言力大きいし。 ごめん、そろそろ寝るわ。みんなおやすみ。 |
(57)2006/01/22 02:59:34 |
| 牧童 トビー >>48 卍さん ＞ニーナさん ごめん、言いたいこと理解できた。 おっしゃるとおり、かなり思考停止気味になっていました。 叱ってくれてありがとうございます。 すみませんが今のままでは眠気のせいもあり ちょっと考えがまとまりません。 とりあえず、今日のところは寝かせてください。 申し訳ありません。 卍さん人間でニーナさんが真である可能性も 視野に入れて明日も頑張ってみます。 |
(60)2006/01/22 03:03:48 |
| 異国人 マンジロー 拙者吊り、ニーナ殿吊りは確定事項でござろう。それはもう、仕方ないでござる。だから、その後の話をしたいでござる。 終わらなければ、 ・ニーナ殿真、ナサニエル殿真、シャーロット殿狼、エッタ殿狂 ・エッタ殿真、シャーロット殿真、ナサニエル殿狂、ニーナ殿狼 のどちらかの選択となるでござる。 そして、この選択の時が来るのを拙者は知っているでござる。皆、シャーロット殿狼でエッタ殿狂がおかしいって言うけど、ナサニエル殿狂でニーナ殿狼も大分おかしいでござるよ！だから、今は無理でも、拙者たち吊り終わった後でもいい、拙者が今言っていることを考慮してほしいでござる。 |
(62)2006/01/22 03:07:49 |
| 異国人 マンジロー そして、その時の判断材料のために、拙者を先に吊って、一回分ニーナ殿の占いを使ってほしいでござる。 第一、こんな話するのも微妙かもしれぬでござるが、拙者とニーナ殿とあともう一人誰かが狼で、ナサニエル殿狂なら、今までの襲撃ってなんでござる？特に今、エッタ殿襲撃するのに、拙者たちに何の利益があるでござるか。今日か明日にはエッタ殿を吊れたと思うでござるよ、拙者。せいぜい一回占いが出るくらいでござるよ？その占いを恐れてでござるか？それだったら折角ニーナ殿が信用を得ていたでござる、逃げ切った方が絶対得策でござる。 本当によく考えてほしいでござる。この襲撃で拙者たち狼なら何も得しないでござる。エッタ殿襲撃されたから真、とかじゃなくて、頭をクリアにして最初から考えてほしいでござるよ！ |
(63)2006/01/22 03:08:01 |
 | 学生 メイ >>64ニーナちゃん ん？だってニーナちゃん真なら、エッタちゃん狂信だって言ってたよね？エッタ襲撃見たあと。 それなのにナサにぃが頭の悪い狂信だって言うのは おかしくない？ じゃあ今のニーナちゃん視点でエッタちゃんは何者なの？ |
(66)2006/01/22 03:13:52 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ吊りでエピに行けば、ずっとご飯が作れるぞ？>>71 |
(73)2006/01/22 03:34:55 |
| 逃亡者 カミーラ >>75から言えるのは、 ニーナ・マンジが再三言っているが、 この２人を吊ったあとに、灰から誰をラスト狼として捜し出すか、だね。 今日１０人で、マンジ、ニーナで吊っていけば、６人残り、ここで終わっていなければ、その中に潜伏狼が１ 灰が、 マリー・リック・キャロル・メイ やはり、リックの白黒がわからんのよね？ エッタが襲撃された日の占い先という黒さと、ロッテ・ナサ・エッタと占い先が被さったマリー。 ニーナご執心のキャロル辺りがラスト狼に見えたりもする。 ただ、リックがどうしても判らない。 白と決め打つなら決め打っちゃっても良いけれど、納得できる部分がない。 ここまで来たら、灰で吊れるのは２人だし、ガシガシって決め打っても、悩みが少ない分、すっと正解に辿り着けそうな気はするんだけどね。 灰考察は、明日ボヘボヘ雪かきしながら考えるよ。 |
(78)2006/01/22 03:46:01 |
| 見習いメイド ネリー >>76の表、間違ってませんよね？ ありえる可能性を忘れてるとか…。 |
(81)2006/01/22 03:50:37 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ>>46/ネリー というか、な。全ての狼の意図が読める訳じゃないし。 継ぎ接ぎでも正当に辿り着ければいい訳なので、ニーナの議題は無駄が多い気がする。 なんで、単純に ■ラスト狼は誰か？ で良いと思うんだよな。 説明の途中で、狼側の思惑を読まなければならない部分もあるのだがな。 |
(82)2006/01/22 03:53:23 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ>>84 その考え方は、わたしとは逆かな。 組み合わせって言うのは、わたしにとって末端に近いんだ。 確かに重要だけれども、問題の幹にはない。 例え、大きく組み合わせを間違えていても、結果的に狼を見付けられれば村側に勝ちに繋がるからな。 逆に細かいところを気にし始めれば、狼側につけ込まれやすくなるだろ？ 作戦立案者は狼で、ここまでやってきているのだから。 デメリット・メリットを把握していて、デメリット部分を強調することも出来るわけだ。 その時、村人がその回答を強く持てるかってことが不安だから、結論を重視する形でアンケートの設問を作る方が良いと思うんだ。 |
(91)2006/01/22 04:06:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ キャロル>>91 結論に至るまでにいろいろと自分で試行錯誤してもらえればいいと思ってる。だから、狼の作戦を読んだりライン見たり、好きなように考察をしてくれればいいんだ。 これから先の手順とかもね。 みんながそのへんのことを前提として「考えて」くれるのならば、別に「ラスト狼は誰か」でかまわないよ |
(94)2006/01/22 04:10:14 |
| 逃亡者 カミーラ トビー>>87 まあ、なんていうか、 判別の付かない灰にいる狼を吊った瞬間に終われる、ニーナ先吊りの方が、残された人の精神的にベターだとは思うよ。 まあ、ニーナ狼を決め打って、墓下で休ませないために残すというなら、それでもアリだけど。 それで言うなら、マンジも吊らずに、今日明日で灰を吊って、明後日、明明後日でマンジネリーと吊る手があるよ。 |
(96)2006/01/22 04:16:21 |
| 逃亡者 カミーラ ニーナ狂信の可能性を加味すれば、トビーが>>87で言うように、マンジ＞灰＞灰＞ニーナでも構わないとは思う。 |
(97)2006/01/22 04:17:26 |
| 踊り子 キャロル おはようさんどす。 一夜明けて、ちょっと冷静になりましたわ。 ニナ・マンジが狼やった場合の、エッタ真を襲撃するメリットですけどな、ナサが狂でラッセルが白やった場合のみ、メリットがあるようにおもいますわ。この場合、マリーはんが狼いうことになりますな。けど、マリーはんが狼やったとしても、エッタ残してマリーはんに黒判定だした方が得策やと思います。ニナ・マンジが狼やったら、2人の信用度は高かったわけやから、信用勝負で勝てたんやないかと思うんですわ。ここで真であるエッタを襲い、無理にマリーはんを残すんは、ものすご博打になると思うんどす。 せやから、ニナ・マンジ・マリーは白なんやないやろか・・・。この3人が白やとすると、残された可能性はひとつや。 ナサ真・シャロ狼・エッタ狂・ニナ・真。 (続きますえ） |
(101)2006/01/22 09:29:33 |
| 踊り子 キャロル そうなると今日の吊り先をどうするかっちゅう話やなぁ・・。 ・・・やっぱり、まだ怖いし、安全策いうことで、とりあえず、ニナ・マンジ・マリーを吊って、灰ローラーがええやろか。 占結白白(白)(白)灰灰灰灰 5日目 マンジ吊り ★ ▼ ● 占結白(白)(白)灰灰灰 6日目 ニナ吊り ▼ ★ 結(白)(白)灰灰灰 7日目 マリー吊り。 ★ ▼ (白)灰灰灰 8日目 ★ ▼ 灰灰 9日目 こういう計算になりますなぁ。(白)はニーナはんの白判定者や。★は襲撃どす。 念のため、ニナ・マンジ・マリーを吊ると、残る吊り手は1手しか残らへんのやなぁ・・。ん〜・・・これはこれで、ニナ・マンジ・マリーが白やった場合、かなり危ないわ・・・。どっかで決め打たんと・・。 |
(103)2006/01/22 09:42:29 |
| 踊り子 キャロル 占結白白(白)(白)灰灰灰灰 5日目 ★ ▼ ● 占結白(白)(黒)灰灰灰 6日目 ▼ ★ 結(白)(黒)灰灰灰 7日目 ★ ▼ (白)灰灰灰 8日目 ▼★ (白)灰 9日目 ニーナはんが真で、黒ひければ、7日目で終わりますな。今日ニーナはんが黒引けたとして、6日目吊りどうするんかは、その時の信用度の問題になりますなぁ。 ・・・あかん、また頭こんがらがってきたわ・・。 ようするに、ニナ・マンジこのご両人を信じられるか否かや。うちはまだ迷てますけど・・6：4で信じてみよかと思ってますえ。 どうしてもなぁ・・2人が狼やったときの、エッタ襲撃のメリットがなぁ・・・。 うちの考え方、合うてますやろか？また、穴開いてます？いまいち自信がおへんさかい、おかしかったらどなたか突っ込み、よろしゅうお願いしますわ。 |
(104)2006/01/22 09:51:11 |
| 逃亡者 カミーラ えーっと>>107はな。 ニーナ−マンジ−マリー：狼 ロッテ：真 ナサ襲撃は、占霊ラインが繋がらないことを理由にした卍吊りの延長。ナサの真度を上げる効果を狙ってナサ襲撃。けれども、占い先がマリーになり、エッタから２連続が出されるのが嫌で、仕方なくエッタ襲撃。 守護されていそうという理由とともに、エッタ襲撃はニーナ偽を強調するから霊能襲撃かなあ。 |
(108)2006/01/22 12:39:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ いつの間にかんなきてたんだね。議事録に没頭していて気がつかなかった。ごめん。 ｐｔ節約敬称略でいく。 ■1.●キャロル 昨日とかわらずだよ。 ローズマリーはボクが占って白だったし、残る灰はリック、カミーラ、メイ、キャロル。 ・カミーラはシャーロットから切られすぎてるから暫定白。更新後に話していてお墓作ったり雪だるまそえたり、追い詰められた狼側とは思えなかったしね。 ・メイも考察で白さを感じたし、更新後のうっかりツッコミも村っぽい。 ・リックくんについてもボクは白で見てる。ＬＷにしては目立ちすぎだ。潜伏狼がラッセル−リックは厳しいような気がする。ラッセル吊られた後もリックの様子は変わらないし。 ・消去法っぽいけど、やっぱりキャロルが一番怪しい。 更新後、短絡的に▼ニーナをあげてきたのも>>9も誘導に見える。三日目にキャロルが吊り候補にあがったときにシャーロットが後追いで▼グレンをあげてきた>>2:368のも気になるし、>>2:374（シャーロット）とか>>2:345（エッタ）のかばいかたも気になってる。 |
(110)2006/01/22 13:05:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.▼キャロル ボク的に言わせてもらえばこれで終わると思う。でも、村的には当然了解できない考え方だよね。だから、みんながマンジローさん吊りを選択してもボクは積極的に反対はしない。でも、ボクは占い師だから自分が白をだした人を吊れとは言えないよ。 ▼キャロルの希望が通ったならば、●はリックで。 ■3.エッタとボクが今日まで残されていたのは真のボクを襲撃すると信用勝負で不利だと思ったからじゃないのかな。あと、ごくわずかだけど、ボクが狂信者だったらという思いも捨てきれなかったのかもと思うけれど、マンジローのパンダ判定ではっきりと狼側にもボク真がわかったから、あえて狂信者を襲撃してエッタの信頼度をあげにいったんだと思う。あとは、少しでも信頼度の低い方を襲ってＧＪを避けたかったんだね。 ボク−マンジローが偽の場合のエッタ襲撃のデメリットは>>63でマンジローが言ってくれてる。 ボク−マンジローが狼だったらこんなグダグダな作戦は絶対にとらないだろうと思うよ（笑） |
(111)2006/01/22 13:06:17 |
| 異国人 マンジロー 恩人殿ーっ、飯いただくでござるよーっ！んまんま。では拙者、でかけるでござる！*現在鳩* 詳しくは議論を聞けてないでござるが、とりあえず決めうちでないようでよかったでござる。 今日は吊りは拙者で良いでござる。自殺志願と言われてもいるようでござるが、これが村にとって一番安全だからでござる。まだ決め打ってほしくない。エッタ殿真の場合、狼が最悪３匹残ってるでござる。だから、これが一番安全。けど、拙者、最終的にはニーナ殿真を信じてほしいでござる。 占いはリック殿以外をお願いしたいでござる。今のところ一番怪しんでいるのと、おそらく守護者でないだろうことから灰吊りになった時(今日のことじゃないでござるよ)優先的に吊ってほしいでござるから。 |
(112)2006/01/22 13:06:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ ◆＞キャロルさん、飴ありがとう。いくつか聞かせてね。 まずひとつ。【まるつき数字は使わない方がいいよ】。 これは全員にね。機種依存文字だから。 考え方が１８０度変わっているね。 >>54で 「ナサ真・シャロ狼・エッタ狂なら、狼はラッセル・シャロで2匹吊られてますな。あとは灰に1匹や。ニナ・マンジ・マリーは白どすな。でも、この可能性は低いと思うわ。シャロ狂が濃厚やないやろか。」と言っているよね。 このときに思った「可能性の低さ」を説明してくれると嬉しいな。そして、その可能性の低さをひっくり返したのってエッタ襲撃のメリットが考えられないという事実>>101だけからなの？ >>54の時点でそれに考え至らなかったのはなぜなのかな？ |
(114)2006/01/22 13:28:01 |
| 双子 リック うええ。それやめてよマンジ。だったらむしろ今日【▼オレ】!!マンジ生かして! オレん中では純村人視点に見えるカミーラとメイ、確定白ヴィン先生、彼らとオレが最後に残ってると、最後の二択というギリギリん時になって絶対オレ吊りになるでしょ、この展開。 それだけは勘弁して欲しい、本当に。 oO(せっかくの楽しい再会、オレのアホな行動のせいで村負けなんて、あまりに申し訳なさ過ぎです…ホントに早期退場するつもりだったのに…orz) 自分の行動がノイズだってことは了解してるし、だからこそ発言自体は思うことをなるべく出来る範囲で晒してたつもりなんだけど、結局行動を発言でフォロー出来る弁舌はオレにはないのだと諒解するしかないですよこの状況…何言っても挽回出来る自信ないってオレ。 オレとマンジの疑惑が等価なら、マンジ残る方が有益だよ。うん。何言ったって行動の積み重ねって消せないし。 |
(117)2006/01/22 13:45:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ リック>>117 そんなに後悔することないよ。 ボクもそういう飛び出しには憧れてるから（笑） いつかやってみたいと思ってるんだよね。 だから、キミの行動はとても面白かったよ。 ［ニーナはリックの頭をそっとなでた］ |
(119)2006/01/22 13:55:18 |
| 牧童 トビー 鳩より。箱が非常に調子悪くなり鳩からでしか覗けなくなってしまいました。しかし僕の鳩は、ちょっと長文が続くとすぐに根をあげてしまうほどボロボロな鳩なのです。ということで今夜の参加は難しくなってしまった為とりあえずネリーさんに委任してコミットしました。 今後の村の方針としては今日は卍さん吊りで、明日も灰吊りにまわった方がよいかと思います。>>120で卍さんが示してくれた順番に同意です。吊り対象リックというのも、彼を最終日に残さないという意味では賛成できます。ただリックは村人のような気もします。 |
(121)2006/01/22 20:27:45 |
| 医師 ヴィンセント む、ネリーが来たところだが、そろそろ時間が押している。状況整理的なところだけ垂れ流す。パターンはトビー>>85のものを拝借した。 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ ニーナ 占 狼 狂 狼 襲エッタ 狂 占 占 占 襲ナサニ 霊 霊 霊 狂 吊シャロ 狼 狂 狼 霊 吊ラッセ 狼 狼 狼 人 吊ギル 人 人 人 人 マンジ 人 狼 狼 狼 ローズ 人 人 人 ？ 残狼数 １ ２ １ ３ 潜伏狼 １ ０ ０ １ |
(125)2006/01/22 21:30:05 |
| 医師 ヴィンセント >>125続き Ａ：【占】ニーナ【霊】ナサニ【狼】シャロ・ラッセ・潜伏狼【狂】エッタ ◎ＣＯ状況から、狼シャロが霊を騙れた理由が謎。１−３になったとしても、ラッセが後に控えていたことはあるが。 ◎ローズとマンジが白。潜伏はキャロ、リック、メイ、カミーラの中に１匹。 Ｂ：【占】エッタ【霊】ナサニ【狼】ニーナ・ラッセ・マンジ【狂】シャロ ★マンジ吊り→ニーナ吊りで終了。 ◎ローラー濃厚だった昨日の時点で、狼視点でほぼ詰みの状況。 ◎村がニーナ存命中に真決め打ちする以外に狼勝利はない。 ◎エッタ襲撃は、「ニーナの信用を落とそうとする狼の策」と捉えた村が真決め打ちしてくることを期待したものか。あるいは、ローラーを早め、エピを早めるためのものか（冗談） ◎ニーナ視点で占い師は真狂、霊能者は真狼。故に真ニーナ・ナサ、狂エッタ・狼シャロになる。ニーナ視点の狼構成は、ラッセ・シャロ・潜伏狼。ローズに黒出しすると、村視点でも詰むため、いずれにせよ白出し。 |
(126)2006/01/22 21:32:56 |
| 医師 ヴィンセント >>126続き Ｃ：【占】エッタ【霊】ナサニ【狼】シャロ・ラッセ・マンジ【狂】ニーナ ★マンジ吊りで終了 ◎Ａと同じく、ＣＯ状況に謎が残る。 ◎状況や襲撃考察はＢとほぼ同じ。 Ｄ：【占】エッタ【霊】シャロ【狼】ニーナ・マンジ・潜伏狼【狂】ナサニ ◎狼が占いを騙り、狂が霊を騙る、ある意味セオリー通りのＣＯ。あり得ない話ではない。この場合、狼がその場にいたとしたら、即座に非ＣＯをしたと思われる。霊確定も視野に入れてのことだろうからな。非ＣＯが早かったのはキャロ・マンジ・カミラ。それ以外、シャロのＣＯまで白のＣＯが続く状況。 ◎潜伏狼は、キャロ、リック、メイ、カミーラ、ローズの中に１匹。 ◎エッタ狼の可能性を潰してまでの襲撃。ローズが潜伏狼なら、今日のエッタ襲撃がなければ２連続パンダ。エッタ視点で状況が確定する。 |
(128)2006/01/22 21:34:35 |
| 双子 リック ■4.…になるかどうかは判らないけど、考えたこと。 村人が人狼探すのと、人狼がスケープゴート探すのと、オレには見分けつかないんだよね…。どうして、特定の人間をそこまでして黒に見立てたいのか。 オレってスケープゴートにされるにはお手軽過ぎる。マンジやカミーラの疑い先がオレなのも、オレが2人を白に見てる要素の1つなんだよ。そこしか疑う場所がないってのが。 マンジから見て、オレ守護に見えないんだ。…へえ。それは嬉しい。マンジが人間だと思うから余計に嬉しい。オレはマンジに説明した理由(>>4:174)から、あえて非守護COはしないけどね。にやり。 |
(131)2006/01/22 21:48:29 |
| 双子 リック トビーが作ってくれたのが見易い(>>85)ので便乗。オレとしては、現状はほぼＡ決め打ちたい気分です。次点はＢだね。 だからオレ、マンジの立場でもないクセに(笑)、吊られてでもニーナの占いを増やしたい。ニーナに黒出して欲しい。 マンジローがこれをどう思うか想像するとちょっと頭痛いけど、結構本気ですよオレ。ノイズ＝オレが退場、その代わりニーナ−マンジからもっともっともっと情報引き出したい。出してくれるだろうって期待がある。 残り▼4手、オレ→マンジor灰→マンジor灰→ニーナじゃダメか? これ本当に本当に本気なんだけど。オレ残しておくのって村のためにならないよ。 |
(132)2006/01/22 21:49:00 |
| 双子 リック メイ／ほぼ白だと思う。考察も全体的に白っぽいし、とことろどころのうっかりさ加減も村人っぽい。オレも自分じゃメイ以上にうっかりなつもりなのに、なんでこんなに差があるんだろう。ううむ(苦笑)。 カミーラ／こっちもオレから見るとほぼ白ー。終始一貫して単独行動っぽいところと、色んな可能性をちゃんと見てるところ。オレに対する疑い方は、人狼がスケープゴート作りに来てる? って泣きたくなることもあるけど、オレとしてはもっと別な理由だと思っているので甘んじて受けておく。エピで判明することだし。それに、この中だったら、カミーラ人狼なら負けてもいい、と思えるな。うん。オレは決め打つんで、あとよろしく(って何を)。 ローズマリー／ニーナからの白判定がなければ最黒だったんだけどな。意見もそんなに表に出てる感じしないし、なんか一歩引いた感じがして。ただオレとしてはニーナから白出てるから判断保留。 |
(133)2006/01/22 21:49:40 |
| 双子 リック キャロル／で、オレとしては残るのはキャロルしかいないんだよね…。>>49 のいきなりニーナ吊りもちょっと驚いたけど、吊り回数の考察とかでローズマリーの扱い>>103が吊ること前提になってるのも不思議。ニーナ信じてみたい気持ちあるなら、現状の灰の中から、吊り候補としてローズマリーを出して来るのは何故? と。ニーナ真ならむしろ▼オレでしょ? と。 キャロルは最初の頃や初回吊り回避の意見とかで結構白要素だと思ってたんだけど、なんか、日が経つにつれて微妙にトーンダウンしている気がするんだよね。ぽんぽん言いたいこと言う人だなと思ってたのに、この所は随分落ち着いて考えてる感じがする。 オレ、村側って、日が経てば経つほど情報増えるし、見えて来ることも多くなるし、決め打ったり決め打てなかったり可能性考えたりで、色々話せることは増えて来るものじゃないのかなーと思うんだけど…。 だから何となく、強いて黒要素探すとしたらキャロルかなと。 |
(134)2006/01/22 21:50:44 |
| 双子 リック >>142 ニーナ 「安全策」は「賭ける」ものじゃなく、作業だよ。 「賭ける」のは(勝ち目があると思われる)バクチじゃないかな。今のオレにとってはそれがニーナ真だな。 2人が狼って襲撃とか考えるとやっぱおかしい気がするし。 そう思われることを見越して2人がこの状況に持って来たということなら、そりゃ潔く負けを認めるしかない気分。 |
(144)2006/01/22 22:24:25 |
| 牧童 トビー うーんどうしよう、すでに鳩が一杯いっぱいでログを飛び飛びにしか読めません。大事な場面なのに意見を出せなくてごめんなさい。 >>140 【仮決定了解】です。 ＞ニーナさん 僕は今日はキャロルさんを占って欲しいです。深い根拠が出せなくて申し訳ありませんが、２日目でのキャロルさんの吊り仮決定に対する反応にガードの固さを感じたことが他の灰より狼らしいのと、それに対してのいつかのエッタの考察が不自然な擁護に思えたからです。 |
(147)2006/01/22 22:30:40 |
| 逃亡者 カミーラ いや、ネリーは抱きついてもアクションが淡泊なんだもん>>157 |
(160)2006/01/22 23:01:29 |
| 踊り子 キャロル ＞ニーナ どうしてもうちを疑いたいみたいどすな。ここまで疑われてると、めちゃくちゃもどかしいわ。それに、うちもニーナはんを疑いたくなってきますわ。完全に信じてるわけやあらへんよって。とにかく、答えていきますわ。 >>110 >>9が誘導に見えるて。素直な感想どす。ずっとうちを疑ってる上に、マリーはんがうちの事を「誘導気味や」いうてたから、そない感じるんとちゃいますの？ >>114 ＞このときに思った「可能性の低さ」 CO順どすわ。あのタイミングで狼が霊にでるとは考えにくいんどす。霊は占より能力価値が低いと思ってるし、その分ローラーがかかりやすい。そのローラーのかかりやすい場所に狼がいくとは考えにくいと思ったんどす。あと、マンジはんに指摘された、「占に狼が出るメリット」いうのが頭にあったんどす。それを考えて、シャロは狂やろうと思ってたんどす。 （続きますえ） |
(167)2006/01/22 23:18:50 |
| 踊り子 キャロル （続きどす） ＞その可能性の低さをひっくり返したのってエッタ襲撃のメリットが考えられないという事実>>101だけからなの？ エッタ襲撃のメリットがない、っていうんは、きっかけどす。マンジはんが力説したはりましたな。それを聞いて「そうかも」と思ってきたんどすわ。再三考察の幅の狭さを指摘（思い知ら）されてましたからな。ちゃんと他の可能性も考えなあかんと思ったんどすわ。で、>>101 >>102の考察内容どおりに考えが至り、つらつらと書き留めた次第ですわ。 >>54の時点で、その可能性に気付くんは、うちには無理どすわ。なんせ、「占には真狼」「襲撃されたら真」この2点が頭にありましたからなぁ。この2点の考えに縛られとったんや。深夜で頭の回転も鈍ぅなってるし。せやけど、翌朝、つまり今朝どすな。今朝起きて、すっきりした頭でもう一度読み返したらな、2人が狼のときの真エッタ襲撃のメリットがない、いうんにえらいひっかかりましたんや。それで、今朝、あの考察を考えながら書いた次第ですわ。 他にもなんか、聞きたいことおますか？全部答えるさかい、なんでも聞いとくれやっしゃ。 |
(168)2006/01/22 23:20:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ カミーラ>>165 エッタ狂、ナサ真、シャロ狼、キャロル狼って考えてる。 ＣＯ順は考えずらい狼が先立ちで霊能者を騙るかたちになっててるけど、ＣＯ順は 踊[冒]見【看】異逃牧医農[娘]流酒双【嬢】ラメ キャロルが潜伏決まってたんだろうね。真っ先にＣＯしてる。きっと彼女が司令塔だね。 占い師をためらいなく喰っていける狂信者を占いにたたせたかったんだろうと思うんだけどエッタが遅かったためシャーロットは様子見をしながら霊能者にＣＯ。ヴィンセント先生もそういう例があったって言ってたからありえない話じゃないよね。ラッセルが占い確定しそうだったら入るよていだったんじゃないかな。そうなったら面白かったけどね（笑） 某ＢＢＳＣ国じゃささやける狂人だから当然だけど、占いにたつことが多いね。 ボクがまえに狂信者の村に入ったときはやっぱり狼と狂信者の位置を間違えていたんだよね。だから、考えにくいＣＯをすることによって狂と狼の位置を見間違えさせることができんだよね。それが作戦だったかどうかはよくわからないんだけど。 |
(171)2006/01/22 23:26:34 |
| 双子 リック >>166 マンジロー 「守護が早々に自分吊ってもいいよなんて言わないだろう」って思うこと自体が、オレとしては思うツボなわけ。どういう意味で思うツボなのかは、答えると、言った意味がなくなるのでゴメン。 これに関してはマジで答えなくていいからね。オレとしてもこれ以上はあえて無視する以外に手がないから。 ノイズになるならオレ吊りでいいんだってば、ホントに。それでもオレの目的は、今なら、ギリギリ果たせるんだから。 |
(172)2006/01/22 23:29:07 |
| 逃亡者 カミーラ >>171 ナサ襲撃理由がそれだと判らないのだが？ |
(173)2006/01/22 23:29:49 |
| 学生 メイ ■1.今日の占い ニーナちゃんの名言占い。キャロルはんで決定なのかしらね。 ■2.今日の吊り ▼まんじろさんで。 ■3.エッタ襲撃について 真占だったからだと思うよ。Dのパターンだとしたら、LWは誰なんだって考えろ！って散々言われてるよね。そうなったら正直誰でも疑える（苦笑） エッタちゃんが真なら、なぜこの状況で襲撃するんだ？ってことを言ってたと思うけど、ニーナちゃんが説得する自信があったんだと思う。実際、今日の夜明け直後は、まんじろさんとニーナちゃん吊りで終わり？ってみんな考えたと思うんだけど。二人の話を聞いて迷ってない？アタシは結構迷ったよ（苦笑） ニーナちゃんでもまんじろさんでもＬＷできたと思う。そしてもしラッセルくんが狼だったとしても、ラッセルくんでもＬＷできたと思う。 今日はこれが結論だわ。 |
(177)2006/01/22 23:40:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>173だけじゃないな。 ラッセル−キャロ−ロッテ の狼ラインだと、 グレン−ナサ−エッタと襲撃していく理由が希薄だ。 判定を割った狂エッタを襲撃する度胸があるのなら、初回でエッタ襲撃をかける方がらしいと感じるのだがな。 |
(178)2006/01/22 23:41:23 |
| 異国人 マンジロー 灰考察まで展開する余裕はなさそうでござるね。 とりあえず現状ではカミーラ殿、リック殿の白さが増している、それからキャロル殿の黒さが増している、でござる。 けど、ここにきたらラストウルフが生き残るのが肝心要でござるから黒い人間が黒とは考えられないでござる。 ＞キャロル殿 とりあえず、ＣＯ順でござるが、確かにシャーロット殿狼、エッタ殿狂信って考えづらいでござるよ。拙者だって、びっくりしたでござる。けど、拙者たちが偽なら「拙者たちが真ならエッタ狂のシャロ狼」な内訳を、今、皆に示す必要ってあるでござるか？ エッタ殿狼の可能性が充分あったでござる、しかも昨日はシャーロット殿吊ったでござるよ。確かに、こうやって言う必要がないから、って言えるでござるけども、それ以上に疑われてるでござる、当然だと思うでござるが。 |
(179)2006/01/22 23:41:27 |
| 学生 メイ 昨日までエッタちゃん狼で見てたから、あっさり予想がひっくり返っちゃったのよね…。うむむ。 ヴィンせんせのパターン表を借りると、夜明け後すぐは、Ｂ：【占】エッタ【霊】ナサニ【狼】ニーナ・ラッセ・マンジ【狂】シャロだと思ったの。 Ｄ：【占】エッタ【霊】シャロ【狼】ニーナ・マンジ・潜伏狼【狂】ナサニ これでもおかしくないのよね。ニーナちゃんとまんじろさんがやけに自分たちを吊っても構わない発言をするので、返ってうさんくさい、と感じてしまう反抗期メイメイなの…。 たしかにラッセルくんは黒く見えなかった。でもあの段階ではまだまだボロを出すような時期ではなかったのかも、と勘ぐれる。 Dを最悪パターンと考えて、今日は▼まんじろさんでお願いしたいな。 ほんとの最悪パターンはＡ：【占】ニーナ【霊】ナサニ【狼】シャロ・ラッセ・潜伏狼【狂】エッタで、これをニーナちゃんとまんじろさんが訴えてるんだと思うけど…。うーん。 ■5.コミットOKでっす。 |
(181)2006/01/22 23:42:14 |
| 異国人 マンジロー ＣＯ順。確かに考えづらかったでござる。 シャーロット殿がＣＯしたのは時間より２分４０秒遅れ。その間にほとんどの人がＣＯしたでござる。ていうか真ならあまりに遅れすぎと思うでござるけどね、危機感なさすぎでござ。 「狂信者は騙るもの」と思って、ぎりぎりまで待ったのでござろう、でも２人しか出てこないから霊能を騙ったでござろう。第一、真っ先に霊能ＣＯする狂信者ってあまり考えられないでござるから、先にＣＯしたニーナ殿を狂信とは考えなかった、のかもしれぬでござるね。 ラッセル殿がいるから、最悪ラッセル殿が占いを騙れたでござる。だから、賭けにでたのでござろう。 >>172（リック殿） いやいやわかってるでござるよ！（笑）だからそんな深く言わなくていいでござー！ リック殿が村側なら、むしろ、「守護が早々に自分吊ってもいいよなんて言わない」に「そうそう」って同意しとくだけでいいでござる（苦笑） リック殿の正体が何であれ、村側ならそれでいいでござる。この話はここでおしまいでござ。 |
(183)2006/01/22 23:44:31 |
| 踊り子 キャロル >>179マンジ すんまへん、質問の意図がようわかりまへん・・。 ＞拙者たちが偽なら「拙者たちが真ならエッタ狂のシャロ狼」な内訳を、今、皆に示す必要ってあるでござるか？ これは誰について「示す必要があったか」と問われてはんのどす？うちが？マンジはんが？ |
(184)2006/01/22 23:44:43 |
| 逃亡者 カミーラ 【本決定確認】>>185 |
(188)2006/01/22 23:48:35 |
| 異国人 マンジロー >>180（メイ殿） そうでござるか？拙者のリック殿疑いとか、全部読んでそう感じるでござるか？ 能力者真贋予想を出してないから、ではなく。 リック殿はシャロ殿が「疑心暗鬼を植えつけたいならシャロ殿を襲うんじゃん」って考えてるのに「シャロ殿偽なら狼」って言ったことがひっかかったでござるよ。アンカーないけど勘弁でござる。多分発言したはず。 そこから、シャロ殿を「狂信者って知ってる？けど、シャロ殿を狼って思わせたいからエッタ殿に合わせてる？」と予想したでござるよ。 違ったでござるけどね！だからリック殿ちょっと白印象がまたあがってるでござるよ。 >>181 最悪パターンと思うでござろうね。何も考えなければ、ありえないと思うでござろうね。 けど、悪いけど。拙者とニーナ殿とナサニエル殿が組んで偽でござったらこんなぐだぐだにならんでござるよ（笑）その辺はご自分でシミュレートしてくだされ。その時々の信用度なども考えて。 リアル事情は考慮したいでござるが、そんなこと言ってられないでござるから。しっかり読んでほしいでござる。 |
(193)2006/01/22 23:52:35 |
| 牧童 トビー 鳩からくるくるぽー >>185【本決定了解】 |
(197)2006/01/22 23:54:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー ■3.エッタ襲撃について ぱっと思いつくのはエッタちゃんが真だったとその場合はナサナサは狂の可能性が高いのよね、ニーナちゃん真の時ナサナサ真でシャロちゃん狼てのは、少しぱっとしないし、なんかこんな状況になると三日目のニーナちゃんとナサナサの絡みもわざとらしく感じないこともないわ〜 ニーナちゃん偽の可能性で考えると １ニーナちゃん狼でシャーロットちゃん真（ナサナサ狂）で残りは灰に１＋マンちゃん ２ニーナちゃん狂でナサナサ真（シャーロット狼）なら残りはマンちゃん に絞れるわよねん抜けはないわよね？ でこの場合エッタちゃん襲撃は１の場合だけだと思うのよねん…はぁ |
(198)2006/01/22 23:54:44 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー キャロルさん、最初っから最後まで萌えを感じないわ…じゃなくて、たまに押し倒したくなるわ…でもなくて、序盤は発言スタイルから黒く感じているけど、なんか慣れるとそうでも無いのかもとおもうわ>>9が白く見えるけど、なんともいえないわ リッくん、序盤は、効率がいい作戦提案、理にかなってる発言は白く見えてたけど、やたら自分を吊れと言うのが…実は狼だぜぐぇへっへとか言ってそうで、でも序盤から今まで常に危うい位置をキープしてる用に見えるのは、正直わかんないわ、今はまだ子供だけど将来有望株ね今のうち…とたまに思うわ メイちゃん、ぱっと出てきてぱっと言ってぱっと去る印象の子よ、発言から素直に思ってる事を口に出してる感じが白いと言うか黒く見えないわ、ちょっと年齢的には危ない線だけどうまくやれば自警団長さんも居ないしきっとばれないのでいつか… |
(200)2006/01/22 23:55:53 |
