逃亡者 カミーラ ネリー>>22 コミットの件はないけれども、昨日・一昨日から引き続いて、コミット推奨ってことで良いのかな? | |
(28)2006/01/20 02:16:40 |
見習いメイド ネリー >>28 忘れてた(汗) | |
(30)2006/01/20 02:17:19 |
見習い看護婦 ニーナ ナサニエル>>33 そう、そこはデメリットだと思うけれど、ナサニエルが偽だとして狂が黒だしたらもうナサニエルの仕事は終わりでしょ? ローラー決定だよ? 吊り占いで両方黒をだすのが怖いから狼が先に飛び出したように見えるんだけど。 狼に先に教えるメリットがあるのなら教えてほしいな。 | |
(35)2006/01/20 02:24:48 |
冒険家 ナサニエル >>27ニーナ 逆に言うと、先に出した理由は ・まず「第一声」という指定があったこと ・俺自身が占い結果を様子見ていると思われないため ・もし霊能真狂と仮定しても、俺の真偽が狼に伝わることで結果が変化するとは思わなかった(何故なら、俺視点で狼はもう吊られているし、霊能結果に黒が混じることは狼側には分かっているのだから) 以上。 それこそ霊能COを様子見なかった俺が、ここで占い結果を様子見ることに対する村側の不信感を理解していないとでも? | |
(37)2006/01/20 02:25:50 |
冒険家 ナサニエル >>40 ニーナ 様子見や同時だとして、俺の結果は変わらないが、俺に対する印象が変わるだろ? つかね、俺が真だとしたら喜ぶべきことじゃないのか? あと、エッタの●出しを抑えられたことに関して感情的になっているのなら、○のトビーに●出されたかったのか? | |
(43)2006/01/20 02:34:53 |
医師 ヴィンセント 2日目希望 提出者| グレン|●ローズ>>2:120|▼ラッセ(メモ) |●2▼2 シャロ|●カミラ>>2:131|▼グレ>>2:343ac|霊 ラッセ|●グレン>>2:212|▼マンジ>>2:212|●3▼2 マンジ|●トビー>>2:233|▼カミラ>>2:233|●2▼1 ニーナ|●トビー>>2:241|▼キャロ>>2:241|占 ナサニ|●ラッセ>>2:254|▼キャロ>>2:254|霊 リック|●マンジ>>2:255|▼キャロ>>2:255| ローズ|●ラッセ>>2:274|▼キャロ>>2:274|●1▼1 キャロ|●トビー>>2:276|▼ラッセ>>2:276|●1▼4 ギル |●グレ/ロス>>2:209|▼トビー>>2:282| ▼1 メイ |●トビー>>2:288|▼グレン>>2:288|●1▼1 トビー|●メイ>>2:430ac|▼ギル>>2:430ac|●4▼2 エッタ|●キャロ>>2:439|▼ローズ>>2:439|占 ヴィン|●マンジ>>2:440|▼トビー>>2:440| カミラ|●ラッセ>>2:459|▼メイ >>2:459|●1▼1 | |
(46)2006/01/20 02:42:18 |
村長の娘 シャーロット >>66エッタちゃん ナサニエルさんと判定が割れた事についてですか? 私は普通にラッセルさんの判定を伝えただけですし… 襲撃先を見ると、狼達ははあまり焦っていないのかしら? ラッセルが狼だとしたら能力者を狙う様な気はするのですが。 | |
(68)2006/01/20 08:47:43 |
見習い看護婦 ニーナ あっ、エッタちゃん、シャーロットさん、おはよ。 エッタ>>62 それは違うよ。ナサニエルの黒だしで「なにがしかを判断するのはエッタちゃん」だよ。シャーロットは真でも偽でも自分の判断する相手が何者であるかは知っているはずだから。占い師同士、霊能者同士の同時発表には意味はない。 ボクが占霊同時発表にこだわるのは結果をだすときに狂信者と狼の連携をとらせたくないからなんだよ。 エッタちゃんはそのあたりに無頓着すぎない? ボクはなるべく狼に有利な方法はとりたくないと思っているから。 | |
(69)2006/01/20 08:48:51 |
村長の娘 シャーロット >>69 この村は狂信者ですから、前日の本決定が出た時点で、 霊能の動きは分かると思うのですよ。 そう考えると、霊能の方が騙るのは楽ですよね。勝敗を左右する占いに狼達が任せるとは、少々考え辛いものがあると今は思っています。 | |
(72)2006/01/20 09:04:26 |
村長の娘 シャーロット >>75 判定を割った事の思惑は、ローラーを早めようとした事でしょうか? さすがに2COは現時点では、可能性は高いとは言えませんが、 結社員襲撃からすると、潜伏狂信者の可能性があるぞーと 一種の脅し(ブラフ?)と受けとれます。 | |
(79)2006/01/20 09:18:50 |
踊り子 キャロル トビーはん占いにラッセルはん吊りになったんどすな。うちの希望通りやわ♪トビーはん確白なんどすなぁ。推理が外れてちょと残念な気がせぇへんでもないけど、でも、トビーはんは弁が立つし、考察もしっかりできるお子やさかい、心強おすなぁ。頼りにしてますえ☆ でも、うちが疑っとったラッセルはんがパンダ言うんはよっしゃ!って感じなんやけど、偽よりに見とったナサはんが黒出しした言うんが複雑やなぁ。シャロはんが黒出したんやったら、すんなり喜べるんやけど。ん〜・・・ナサはんが真でシャロはんが偽言うことやろか・・・。 でも、霊能者が襲われへんかったんも不思議やなぁ。ラッセルはんが狼やったら、守護は占についてるやろし、霊能者襲撃しそうなもんやけど・・。ラッセルはん・・・人間やったんやろか・・・・。 | |
(82)2006/01/20 10:57:25 |
踊り子 キャロル ふたつの可能性がおますな。 ひとつはラッセル:人間・ナサ:狂・シャロ・真。 ラッセルはんが人間やった場合、ナサはんが狂やったら、黒出しも納得いきますな。狂の仕事はローラーにすることやさかい、人間であるラッセルはんの判定を割ることで、霊ローラーに持って行けますもんなぁ。狂としては万々歳や。ラッセルはんは、考察したらまともにきちんと考えを言わはるものの、RPステルス気味やったし、狼を被せやすかったやないやろか。現にうちは、狼やと思てたしな。 もうひとつは、ラッセル:狼・ナサ:真・シャロ:狂(狼) ラッセルはんが狼やった場合、シャロはんは狂でも狼でも、白を出す他なかったんやないやろか。・・いや、狼やったら保身の為に、仲間切りして黒出ししててもおかしないか。判定が揃えば、とりあえずローラーにはならしまへんさかいな。でも白を出さはった。 となると、シャロはんが人外でも、狂の可能性の方が高いどすな。 ・・・霊能が襲撃されへんかったことを鑑みると、前者の方がしっくりくる感じはしますなぁ。 | |
(84)2006/01/20 11:09:01 |
踊り子 キャロル ナサはんが先に結果報告したんは、第一声で結果を言う事にはなってましたさかい、素直に従って張り切って結果報告したいう感じがしますなぁ。黒報告やったさかいに、ニーナはんが敏感に反応して、噛み付かはったんやと思うけど、白報告やったらきっとそないに反応してへんのやないやろか。この辺りの反応から、ニーナはんは真っぽい感じがしますなぁ。 でも、ナサはんの>>43「俺に対する印象が変わるだろ?」この一言が引っかかりますなぁ。意図的に印象操作しようとしてはる感じを受けますわ。 >>50でナサはんが問題提起してはる、>>29ニーナはんの狼発言どすけどな、言掛りレベルやあらへんやろか。興奮してる時に、言葉を言い間違えるんは、ようあることどす。うちも昔、真占いしてたことがおましてな、ついうっかり「この人は村人です」言うてしもてん。そしたら「なんで村人とまでわかる?人間かどうかしか解らないはず。お前が偽!」って決め打たれたことがおましてなぁ。あれは辛かったわ・・。せやから、言い間違いだけで決め付ける気にはなりまへん。 | |
(85)2006/01/20 11:10:49 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま。じ、時間がないっ! 答えられるところから答えていくよ。 ■4.確定白襲撃。ヴィンセント先生の方が守護の可能性があるぶん美味しいと思うが美味しい分GJの可能性があがる。狼がよほどGJを嫌ったのだとしか思えない。 占い先襲撃の名残かとおもって不在者を調べてみたけれどあやしい退席者はいなかった。ラッセルくんが狼としても吊られているので襲撃には参加できないはずだし。 ■7.ボクは反対はしてないのでそれに関する考察を。 反対のメンツを見るとカミーラさん、マンジローさんでボク的にはやや白くみてる人達と昨日は疑ってたけど確定白になったトビーくんだった。カミーラさんとマンジローさんはキャロルさんと直接議論をしていた人達だもんね。反対している人達に狼っぽい人はいないと思う。キャロルさんが狼だったら反対に便乗してくる狼がいてもおかしくないと思うのでキャロルさんをやや白よりに考え直した。 と思ったけど、>>2:374(シャーロット)とか>>2:345(エッタ)とかは微妙に反対気味なのでペンディング状態。 | |
(88)2006/01/20 11:48:53 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.霊能者印象 ・ナサニエル:真か狼かと思っていたけれど、昨日の黒だしを考えると狂かとも思えてくる。このへんのブレって実は微妙で「真だからこそブレる結果をださざるおえない」とボクは考える。昨日よりも真より。 >>69で言っているようにボクは同能力者同士の同時発表にはあまり意味を感じていないけれど占霊の同時発表は重要だと思っていたからつい噛みついてしまった。真だったらごめん。 ・シャーロット:>>65 他人事のように霊能者ローラーを口にしている。一般論はそうだと思うけれど、吊られる順番って能力者として重要じゃない? >>71 についても、シャーロットさんにとってはラッセルは白なんだから気にする必要はなくて、灰の狼探しをするべきじゃないの? とボクは思う。 昨日とかわらず。 エッタ:狼>狂/シャロ:狂>真/ナサ:真>狼 | |
(89)2006/01/20 11:49:56 |
村長の娘 シャーロット ■3.能力者考察 ナサニエルさん狼とも考えましたが、昨夜のニーナさんとのやり取りで、早くに発表した狂信者ナサを叱咤した狼ニーナとも受けとれますね。偏った見方ですが。 占いの方は平行線ですね。ニーナちゃんが頑張っている印象。てかエッタちゃんの参加時間が短いのが悔やまれますね。公平に見れてませんから。 ニーナ:真>狼>狂 エッタ:狼>真>狂 ナサニエルさんは吊られる事を先延ばしにして欲しがってますね。真なら、偽者よりもあとに吊られたい気持ちは分かります。しかし決めうちしたい発言、等、吊り逃れ従っている風に見えますけど、村的にはどうなんでしょうか? 狼>狂 ■4.グレン襲撃をどう考える? >>79、同じ結社出も何故ネリーではなかったのかが気になりますね。読み返す時間が無いので、誰か検討をお願いします。ご免なさい。 | |
(93)2006/01/20 12:00:36 |
村長の娘 シャーロット ■5.灰考察しますね。言いたい事と書けてる事の差が大き過ぎますけど… メイ:材料不足。なので今日の発言待ちになりますね。 全体的には素直で思った事をぱっと出している風に見えます。 リック:集計係関連で目立ってしまいましたね。逆に言うとそれ以外では目についてないと見れます。キャロルさんとにた様な状況ですかね。本人が多忙みたいですので、その点は考慮せねばなりません。発言にソツがなく黒い印象はほとんどないですね。 キャロル:黒く見ている人、白く見ている人半々のようですね。昨日を見て、自分の意見はきっぱり出してくれる人なので、発言から判断出来るのではと思いました。発言が一気にでてる印象があり、その点は黒っぽい印象に繋がりますね。もう少し落ち着かれては? | |
(95)2006/01/20 12:02:08 |
村長の娘 シャーロット ローズマリー:序盤こそ飄々としてましたが、鋭い意見がでる様になりましたね。ただロックオンすると、その人しか見なくなるのかかな? と見れる一面もありますね。 あと、別に常に責めに回りたい訳ではありません。たまにで良いのです(//▽//)ソウジャ ナクテ… マンジロー:敵を作りたくないよう振る舞っている風です。 厳選して吊り候補を決めていますね。グレンさんに責めたのが確かに村人っぽくも見えますけど、なのもそこまでとも思います。あの話はエピローグでするべきと思いますしね。 カミーラ:中々意思疎通が素直に収まらない時がありますけど、仰る事は通っている感じです。ローラーについての話がありますけど、現時点では今日霊能ローラーすべきとお考えですか? | |
(96)2006/01/20 12:02:28 |
異国人 マンジロー こんにちは、でござる、恩人殿。 ■3 発言洗う余裕がないでござる。が、今、■4追記を書いて思ったでござるが。これ、狂信と狼の連携とれてないと思うでござるがどうであろ? 狂信者の行動としては、狼に狂信者と知ってもらうこと・狼の身代わりになることがあると思うでござ。 昨日、ラッセル殿や拙者が占い師に狂信者がいるなら黒を出すはず、と言っているでござるが、逆に黒を出さなければ占い師に狼がいる、と皆に思わせることができるということでござる? 今日、結社襲撃でトビー殿確白だと守護の可能性があるのってラッセル殿だけでござる。結社襲撃しても守護の可能性のある確定白が増えてしまえば、むしろ狼に不利になると思うでござるが。なんか言っててよくわかんなくなってきたでござるが考え垂れ流しでござるので突っ込み宜しくでござ。 で、そのラッセル殿にパンダ判定。ナサニエル殿狂信者なら狼にアピールするには良いでござるねー。でもナサニエル殿狂信者なら真っ先にCOするのもどうかと思うでござるし。 | |
(98)2006/01/20 12:06:50 |
見習い看護婦 ニーナ [もふもふホットケーキを食べながら] シャーロット>>93 時間がなくて頭がまわりきってないのかもしれないけど、その能力者考察、かなり矛盾があると思う。 占い師も狼真でシャーロットさんの対抗も狼だと狼2騙りになるよ? それに言及してるカミーラさんを疑ってるのに? うひゃー、タイムリミット! いってきまーす! [ニーナはホットケーキを口にくわえて飛び出していった] | |
(100)2006/01/20 12:12:48 |
逃亡者 カミーラ ロッテ>>96 現状で霊能ローラーは考えてないよ。 | |
(107)2006/01/20 14:27:42 |
逃亡者 カミーラ それで、昨日の晩のナサニエルとニーナのやりとりからなあ。ナサ-ニーナ両狼ラインは無い気がしたんだ。 発言ラインの印象論も良いところだけどな。 あと、ナサの霊能判定結果>>5の用意の良さが、とっても偽っぽいと感じてしまう自分が居るんだな(乾笑 まあ、真でもやりかねない領域だし、メタっぽいんで別の部分に集中するかな。 | |
(108)2006/01/20 14:33:21 |
逃亡者 カミーラ んで、やっぱりロッテに疑問>>79 霊能パンダが出るとローラーが早まるっていうのは、どういう根拠で考えるのかな? | |
(109)2006/01/20 14:35:10 |
逃亡者 カミーラ あと、ちょっと目に付いたからエッタに>>76 霊能パンダが出てきて良かったと考えて居るみたいだけれども、その理由を聞きたいな。 能力者内訳の考えにもよるから、それも併せて聞きたい。 この質問で判るように、わたしは霊能パンダがあまり良いことではない気がする。 それは、狂信者が霊能にいると考えているからなんだが、ラッセルと霊能とのラインよりも、狼にとってどっちが真霊か判ってしまうデメリットの方が大きいと思っているからだ。 | |
(110)2006/01/20 15:09:05 |
逃亡者 カミーラ 灰の中 マリー: ・初日能力者3人に占い先に挙げられた人。 ナサニエル-エッタが偽ラインなら狼の可能性もあるかなと考えている。もしそうなら、すごい強烈な仲間切りだから、白く見ている。 ・考察をぎっちり書いてる。 言ってることにも納得できる。白黒の順位を付けて占い先吊り先を決定している感じがするので白寄り。 ・ネタを愛する。 多くを語る必要もないだろう。 マンジロー: 考察もシッカリしているし、狼を探す姿勢もあって、申し分のない村人に見えてる。 キャロル: 基本は>>103辺り。 今日の発言だと、>>84の霊能考察で、ロッテ偽の部分がすごく甘いと感じた。 >「狼やったら保身の為に、仲間切りして黒出ししててもおかしないか。」 この根拠として、後の一文が続いているのだろうけれども、わたしには理解できなんだよ。もう少し説明して欲しい。 | |
(111)2006/01/20 15:54:14 |
踊り子 キャロル すっかり寝入ってしもたわ。とりあえず、カミはんに回答や。 >>113カミ ラッセルはん狼で、シャロはんも狼やったら、ラッセルはんに黒判定だして確定黒にしてまえば、霊の真贋の見極めはつきまへんな?そうなると、ローラーをかけられる心配もあらしまへん。せやから、ナサはんが真で、ラッセルはん・シャロはんが狼なら、あえて仲間切りして黒判定出して判定揃えて、自分の身を守りに行ったと思うんどすわ。狼は生き残りたい一心どすからな。 でも、シャロはんは白を出さはった。ということは、シャロはんが真か、ここらで判定を割ろうと思た狂か、どっちかやと、こないに思うたわけですわ。 またなにか疑問点があらはったら、どんどん聞いとくれやす。 | |
(116)2006/01/20 19:19:32 |
逃亡者 カミーラ キャロ>>116 ラッセルを確定狼にした方が霊ローラーしやすく感じるのだが? 黒を出した方が先に吊られやすいって言うんなら分かるけれどもさ。 あとさ、ラッセルを確定狼にたらさ、ラインやら灰考察やらだけじゃなくて、残りの狼の数まで確定情報になるよな? | |
(118)2006/01/20 20:05:53 |
踊り子 キャロル >>118カミ ??なんでですのん?パンダの方が「判定割れたし吊ろか」ってことになりますやん。判定が揃たら真贋はわからへんのやさかい、ローラーにする意味、ないんとちゃいます? 残りの狼の数が確定情報に・・・ほんまやわ。その辺、すっぽり抜けてましたわ。そうか。そんな確定情報、みすみす寄越すわけありまへんな。うちってほんまに、抜けてますなぁ・・・orz | |
(119)2006/01/20 20:14:10 |
見習い看護婦 ニーナ ひとまずただいまっ。 これから考察にはいるよ。長くなるかも。なので、ひとまず候補を。 ■1.2.ギル、メイ、キャロルから選びたいと思う。 ギル、メイは昨日までの印象が薄かった人。キャロルは昨日のエッタ、シャロからの薄いかばい立てが気になっているのであげるとしたら●で。 シャーロット>>101 あらためて聞きたいんだけど、シャーロットは狼2騙りだと思っているの? ひとつの可能性と言うには考察が偏ってない? カミーラ>>105 うん、あの発言はおかしかったよ。「狼」って言葉にひっかかったのは>>18(ナサニエル)「霊能真狂なら占い側の狼は俺の結果(正体)を気になっていると思ったからだ」からなんだ。あらためて読み直して理解できた。 | |
(120)2006/01/20 20:14:42 |
逃亡者 カミーラ キャロ>>119 なんだろう?考え方の違いかな。 真贋が分からないからローラーするんじゃないのか? むしろ、判定が割れて真贋を考えられるラインが出てくるって言うことは、ローラーしなくても良い要素が出てきたってことだと考えるんだが? | |
(122)2006/01/20 20:36:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、まずニーナちゃん ニーナちゃんが何者かはわかんないけど、昨日の混乱ぷりは何故?よね?ナサナサ真でニーナちゃんが偽なら、ニーナちゃんはラッセるんの霊能判定で黒が出るの知ってるのよ〜、なんで混乱するのかさっぱりだわ〜、その辺ナサナサはどう思うのかしら? それで次にナサナサ>>50で決め打ちたいて言うのが良くわかんないわ〜、昨日は熱くなってただけ?かしらね〜、ナサナサ視点では狼1吊れてて+二人人外が表に出てるわよね〜、守護生存で、確定白3人っと、まだ三日目よね〜、ここで決め打ちの話しも??よ〜 | |
(129)2006/01/20 21:08:47 |
踊り子 キャロル >>122カミ 真贋が解らへんから吊る。それは同じどす。せやけど、パンダになったらその後の結果出しは、どっちが真か解れへん以上、ノイズ言うことに・・・・・あれ?違うんか?それはそれでそのまんま情報になるんか・・?ノイズになるような気ぃがするんやけど・・・。 ・・・うち、根本的に間違ってるんやろか?? | |
(133)2006/01/20 21:32:27 |
逃亡者 カミーラ >>132 あっ、判った。ごめん、マリー。 | |
(134)2006/01/20 21:33:24 |
冒険家 ナサニエル とりあえず、誤解があるようなので>>50の「決め打ちしたい」という発言を説明しておく。 俺視点でニーナ真の可能性を消してエッタ真でいきたいくらいだ、 ということ。 それほど俺にとってニーナの発言は黒く映った。 (つまり、仲間が予想外に吊られてパニクり、狼でないと知らない情報をうっかり言ってしまったように見えた) 俺はこういう状況での発言に特に注意を配る方だからな。 だが、客観的に見て真のうっかりにも見えるのなら、 これ以上この件をつつくつもりはないよ。 ま、これだけで決め打ちはしないよ。 エッタ単独で見た場合、真っぽさがまだ感じられないしな。 | |
(135)2006/01/20 21:33:30 |
冒険家 ナサニエル ついでに、俺が「決め打ちしたい」と思ったからと言って、村側にそれを押しつけるつもりはないので。 なんかシャロがおかしな誤解している様だが。 (ナサニエルさんは吊られる事を先延ばしにして欲しがってますね。>>93) | |
(136)2006/01/20 21:36:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー 次にエッタちゃんなんだけど、どうにもこうにも掴めない無いわ〜昨日の占い先もニーナちゃんと被ってるし、理由は一応聞いたけどう〜んかなり悩み中よ 最後にシャーロットちゃん >>73 なんか自分が真じゃないようにしか聞こえないわ…ナサナサが真なら何故?と村に問いかけてるなら兎も角、客観視しすぎで真には思えなくありつつあるわん 結論としては 占い師ニーナちゃん>エッタちゃん 霊能者ナサナサ>シャーロットちゃん で変わらずなんだけど、占い師の二人のが差が無いわね〜 | |
(143)2006/01/20 21:58:13 |
逃亡者 カミーラ んで、昨日のラッセルの考察>>2:228を読んでいて、マンジローを唯一疑ってるんだよね。 しかも、考察のほとんどの人が白っぽいってなっているのが、人間ぽいなあと思って、なんとなくナサが偽ヨリに見えてるんだけれども、ロッテの視点が霊能ぽく無くて更に偽っぽいんだよね。 | |
(146)2006/01/20 22:04:00 |
踊り子 キャロル >>149ニーナ なるほどなぁ。ん〜・・ようわかりましたわ。回答おおきに。答えそのものに淀みはおへんけど、言い逃れに聞こえんでもないですなぁ。この辺はうちの受け取り方次第になる、いうことどすな。ちょっと考えますわ。 | |
(151)2006/01/20 22:30:33 |
踊り子 キャロル あの、カミはん、すんまへんけど>>133に答えてくれへんやろか?教えとくれやす。 | |
(153)2006/01/20 22:32:49 |
牧童 トビー まず気になった部分……エッタの>>2:453には、 とりあえず詳しい話を聞きたいところだなあ。 キャロルさんを占うことが どう推理が外れたときの保険になるのか。 エッタの発言を追ってみたけど ぼくにはよくわからなかったよ。 | |
(156)2006/01/20 22:40:36 |
双子 リック んじゃあアンケね。また答え易いところからで悪いけど。ついでに敬称略もごめんなさいっと。 ■4.グレン襲撃、単に本音を見せたくなかったのかなとオレは思ったんだけど。グレンは昨日からオレの目には単なる天然さんに見えてたし、カミーラとの絡みと、疑われることへの過敏な態度くらいしか目立った所がなかった…ようにオレには見える。 喰われたのは、結社だってただそれだけの理由しか感じない。 オレ個人的にはトビーほぼ白で見てた。割に考察鋭い方だったと思うし。占い先に挙げて喰う気でいるのかと思ってたんだよね、実は。 人狼サイド、論客喰いはしない方針なのかな。うーん。 | |
(159)2006/01/20 22:48:25 |
双子 リック 霊/とはいえ、ナサニィの判定の出し方にはニーナが動揺するほどの何かがあるとはオレには見えなかったけど。リアル事情も説明してるし、第一声って指示もあったし。 オレ的にラッセルが黒には全く見えてなかったので、即座にナサニィが真かもと喜ぶ気分では全くないのですが。 >>18「緊張の糸がグダグダに切れた」辺りは村側っぽい発言だとは思う。 ただまあ、その、ナサニィ結構緻密な発言をする人に見えるから、演技でも言えるんだとは思うけど。あと、もしラインが出ることになった時、ニーナが「味方」だったらどうするんだろう以下略。 | |
(161)2006/01/20 22:49:21 |
双子 リック ■7.具体的に反対はしていなかったけど、ご覧の通りなんかこう、あっさりと本決定了解、と言えないもやもや感は残った。 最大にもやもやしたのはローズマリー>>2:333なんだよな…。なんというか、キャロルの発言追っているうちに逆にそっちに引っかかったというか。 ■5.この村の灰の皆様、みんな白いと思うよオレ。みんなの灰考察すげぇと思う。オレ、誰にも黒要素探せない。 おかげで全く狼探す姿勢に見えてないのは自分でもそう思う…ちょっと別な方向で思考が取られてるというのもあるけど、狂信者じゃなく狂人だったら人狼2CO潜伏狂人なんじゃないかって勘繰りたくなるくらい。ホントにわかんないっす。 とりあえず印象は言うけど。 | |
(164)2006/01/20 22:50:29 |
双子 リック ローズマリー/昨日のキャロルとのやり取りの>>2:333でちょっと思考が立ち止まった。オレ、キャロルの質問の仕方自体に対してはそこまでの作為は感じてなかったんで。スケープゴート作りに来てる? みたいな。 初日で能力者から占い先に挙げられていることが引っかかってはいたんだけど、考えてみたら吊り先じゃなくて占い先だもんな…。で能力者の希望がそのまま通るって実はあんまりなかったりするんだよな…。有意な白要素と呼べるかどうかちょっと疑問に見えて来た。 キャロル/で相対的に白さが多少上がった感じ。うん。何となく、その時々でリアルタイムに思ったことをぽろぽろ口にする人なんだなあと。演技だったら怖いけど、そんな風にも見えない。今の所は。 | |
(165)2006/01/20 22:50:59 |
双子 リック カミーラ/んー。ほぼ脳内暫定白になりつつある。何よりもスタンドアロン感が強い白要素。思考を隠してないし疑われることを恐れてない感じが。 メイ/メタ抜きで考えれば、やっぱり自分の好きなように好きなこと喋ってる印象だから、話してくれたら頼りになりそうなんだよね。それだけに悩まし過ぎる。 (…お疲れ様。本当、困ったね。オレ、リアル事情大変ならむしろ墓下でのんびりさせてあげた方がよくない? と思えてしまうんだけど。これはゲームの勝敗とか抜きで1人の人間としての素直な感想。メイ自身は戦いたいのかな…? 決着つきそうな、先が見えてるトラブルなの…?) | |
(166)2006/01/20 22:51:27 |
流れ者 ギルバート すまん、突っ込みがあったらどんどん入れてくれ。 ■3.能力者考察 まず、ナサニエルの霊能に対するニーナの発言。咄嗟に狼を思わせたが>>48から単なる見落としと判断。これ見落としたら、ナサの発表許せんわな。しかし反応が過激だったので疑念が湧いたのは確か。 ニナ真、エッタ偽>ニナ偽、エッタ真 確かにナサ偽なら狼という気持ちは判らんでもないが、ニーナに責められた時の反応も別段怪しい所は感じられない。ナサ真、ロッテ偽(狂>狼) は変わらず。 | |
(167)2006/01/20 22:51:32 |
双子 リック ギルバート/こっちは体調かぁ…ただ>>36って村側じゃないと言えない言葉に見えるし、寡黙だからって吊る理由を見つけられないんだよね。本当に、解消して欲しいんだけど。ただホント判断に困るんだよ…。すごい困る。 マンジロー/皆に言われているようにごく真っ当な村人に見える。なんていうか、頼りになりそうだけど黒だったら怖いと言われがちな感じ? オレはここまで村の世論が白に見ていることは逆に怖い、と思うけど。あんまりほころびが見つからなくて完璧過ぎる感じ。 | |
(168)2006/01/20 22:51:50 |
双子 リック ■1.暫定●ギル…ってうわあ発言始まってる。がんばってね。考え直すかも。 ■2.▼ローズマリー。みんな白く見える…。黒っぽい、と思える所をムリに探そうとしたら、>>165くらいしか考えつかなかったです…。 | |
(170)2006/01/20 22:54:43 |
牧童 トビー >>164 リック >狂信者じゃなく狂人だったら人狼2CO潜伏狂人なんじゃないか って思うのは何故かな? 狂信者村のこの村では、人狼2CO潜伏狂信者の 可能性は低く見てるの? ぼくは、潜伏狂人よりは潜伏狂信者のほうが ありえるように思えるから質問してみる。 | |
(173)2006/01/20 22:58:28 |
見習い看護婦 ニーナ エッタちゃんの灰考察みて考察しようと思ったらぜんぜん参考にならない代物だった…。 時間がないのはわかるけれど、もう少し狼を探すスタンスをもってほしい…。 ごめんグチ。 エッタちゃんの>>62をみてボクがなにであんなにナサニエルを追求したのかぜんぜんわかってないみたいだったので、ナサニエルがエッタちゃんに合図をしたっていう想像はまったくのハズレだったと思いなおした。同時にナサニエルの真度があがった。ほんとにごめん。 灰についてはひとまず、昨日と印象がかわった人はいない。ので今日はださないや。 グレスケだけでも作っておくよ。 白:マンジロー>リック>ローズマリー=カミーラ>キャロル>ギル=メイ:黒 | |
(174)2006/01/20 23:03:29 |
双子 リック >>173 トビー 人狼だと答えを知ってる。狂信者も答えを知ってる。だから意図的な誘導がどっかに入るんじゃないかなあ、という感触はあるんだよね。 トビーはそれで疑われちゃったようなもんだし、オレも今日に関してはそんな観点くらいしか黒要素が探せなかった。 でもこの村、灰のみんながみんな、答えを知らないように見えるんだ。狂信者でなくて狂人なら、答えを知らないから思い込みでしか誘導のしようがないわけで。 人外サイドの作戦論の話をするとしたら、潜伏狂人よりも潜伏狂信者の方がありえると思うのは超同意だよ。 というか、狂人で潜伏する気なら潜伏狂信者でないとアドバンテージがないよね。 oO(だからこそ、この村ではオレみたいな立場は吊っといた方がいい、てのにもつながるんだけど。) | |
(178)2006/01/20 23:12:29 |
冒険家 ナサニエル ■5.灰印象 □カモミール(ローズマリー):発言は白印象。初日のエッタの●先という点が気になる 初日の序盤は内容寡黙で潜伏印象があったんで●希望にあげたが、発言内容や考察内容を見ると取り繕ったり仲間にアドバイスを受けているようには見えず、きちんと考えて発言しているように見える。俺の中で喋る毎に白印象が強まっている。発言も多く、俺とは考え方は違えど真意は十分見える。今日の(>>130)に関しても納得した。ありがとう。 エッタが偽なら3人目の●先として挙げて来たと言うことだけが気がかり。発言に黒い部分は見えない。 | |
(180)2006/01/20 23:15:02 |
冒険家 ナサニエル □リック:灰だが考察は白印象だが言動は黒印象 昨日の段階での俺はリックに対して期待をしていた。吊りOKを出した以上、あと村人として出来るのは灰のままどんどん狼を追いつめること。しかし俺の期待するような発言は見られず。>>2:361で自分なりの狼の探し方を言っているようだが、2日目を見ていると狼探しをしているようには見えないのだが。俺はこういうスタンスだからというポーズで逃げているようにも見える。あと、自分の村人アピールはどうするつもりか聞いてみたい。 今となっては言えるが、>>2:191は不可。臭わすというには臭すぎる。>>2:417で理由は述べているようだが、序盤の行動からして最良の駒として動こうというにしては矛盾がありすぎる。 | |
(181)2006/01/20 23:15:19 |
冒険家 ナサニエル □キャロル:2日目の発言は白寄りだが様子を見たい、状況的には白っぽいのだが気になる >>2:272に関しては同意。>>2:276のラッセルに関しても同じ印象。 実際ラッセルが狼だったので、俺としてはキャロルは状況的に狼とは考えづらくなっている。 初日に比べて考察も全体を見ているし、2日目だけ単独で見ると特に黒い要素は見られない。 ▼に集中しているのはやはり初日のアレが悪印象だと思う。あれをグレンの様なSGと取るかどうかは微妙。自分が吊られると覚悟し、あえて▼ラッセルとして仲間切りに深読みできなくもない。2日目は黒印象を感じないので▼に挙げる気はないが気になる。 >>2:322に関しては「カミはんを白やて思てへんから、うちを吊り希望にしたはんのどっか?」この意味が方言で通じなかった。今でも良く分かっていない……。 | |
(182)2006/01/20 23:15:37 |
冒険家 ナサニエル □カミーラ:白印象。ただし思考が似ているので漏れがある可能性も 独特の考察だが自分なりに狼を探しているように見える。皆が気にするほどそれに関して黒い部分は俺には見つけられない。ラッセルの▼卍の様な突飛な行動をしてみましたよ的なフリには見えない。俺がカミーラの言動に納得できるし共感する部分もあるので抜けている部分があるのかもしれないので、これに関しては他の人の意見も聞きたい。俺の中では最白。 □メイ:寡黙で判断材料に欠ける 寡黙なので判断できない。発言では昨日の時点での印象と変わらず、ただしっかり考察はしているので、狼ならもう少し喋るのでは?という気もするんだが。 | |
(183)2006/01/20 23:16:15 |
冒険家 ナサニエル □ギルバート:灰。気になる部分はあれど、それ以外は黒くは思わない カモミールとは逆で、発言するほどに気になる?発言が増えていっている印象。しかし、それは本当に本人の素っぽい気もするし微妙。俺が気になったのが▼トビー。理由の「ホントは坊主を一番危険視してたから吊りにしたいと思ってたんだけどな。>>2:282」。俺はこれが特に目についてじっくり発言を追うまではやたら怪しく感じた。でも良く読み返してみると、他の発言からは目立った黒さは見られない。▽希望撤回。 | |
(184)2006/01/20 23:17:18 |
冒険家 ナサニエル □マンジロー:発言から黒要素は見つけられないが気になる。俺の考察が足りない。 卍の様なスタンスは俺は基本的につい信じてしまう傾向があるようで、正直カミーラと同じく他の人の意見を聞きたい所。しっかりログは読み込んでいるし、疑う姿勢を表して反応を見ているような印象も別に不自然には思えない。 気になる点はやはり●希望。他にも白っぽいから怖い的な発言はあったが、卍から上がってきたのが違和感を感じる。 言動から俺は黒い部分を探せないのだが、気になる点として●理由とラッセルが▼にあげてきた点。あの▼は俺はまず通らないと感じた。ラッセルが▼にあげ、卍の態度が変わらないということで白印象をあげているのか?とこの辺は邪推に近い。 | |
(185)2006/01/20 23:17:39 |
踊り子 キャロル >>169カミ うちもな、あれから考えましてん。うちのパンダやったら吊る、判定揃ったら保留ゆう考えは、占の場合にあてまることどすな。うち、占と霊と同じ対処法でええんやと思てたんどす。せやから、パンダ出した占の判定は、どっちが真かわからへん以上、思考の妨げになりおすな?それをうちはノイズて言うたんどす。そのノイズを消す意味で、パンダになり次第ローラー。考えてみたらうち、今まで占のパンダ出しの状況しか見たことおまへんどした。霊のパンダは初めてなんどすわ。占と霊とでは、対処法が違うんどすなぁ。 パンダになった霊を吊ったところで、死体検分する人はいやへん訳やから、吊っても仕方ありまへんもんな。それよか、その後の判定を見ることで情報を得られますな。こういうことで合ってますやろか?もし、まだ考え方がおかしかったら、ぜひ教えとくれやす。よろしゅうお頼申します。 | |
(186)2006/01/20 23:22:46 |
流れ者 ギルバート >>186 キャロル パンダはノイズだろうか?立派な判断基準になると思うが…。もちろん、単なるノイズの場合もあるだろうが、今回のパンダは狂が狼に送った合図に見えるがなぁ… | |
(192)2006/01/20 23:39:42 |
冒険家 ナサニエル ■3.能力者考察 ・占:ニーナ 今日の夜明けのニーナに対しては、狼にとって▼ラッセルは予想外の事態でかなり動揺したと思う。 ニーナの夜明けの俺への叱責(ホント、俺からも狂人のミスを狼が怒っているように見えるよ?)は「何故そこで動揺するのか」「そこまで発言に矛盾点が出るのか」ものすごく奇異に感じた。 1行目の理由↑なら、それも納得がいく、というか俺はそう思ってた。 だが、カモミールの発言を見て、俺の思い違いに関して納得したのでこれに関してはもうこれ以上は考慮しない。 それ以外の部分では非常に真っぽく見えるし、真っぽく見せようとする狼にも見えるというのも変わらず。 ・占:エッタ で、ニーナを考慮せずにエッタだけを見た場合、やはり俺には未だに真印象を高める部分がないんだ。 灰考察に関しても、●▼理由に関しても。慎重な真なのか、真意を隠したい偽なのか。 | |
(193)2006/01/20 23:41:00 |
冒険家 ナサニエル ・対抗:シャロ 本心、シャロの考察よりも今後のことについて俺は話したい。なんかシャロは色々言っているようだが。 ・ついでに俺 印象操作という意見に関して、今回の俺の真アピールのスタンスは「COも結果も様子見をしないこと」。狂信者がいるとしたら必ず様子見をしてバランスを取るだろうと思ったからだ。 まず狂信者ではないと言うアピールとして様子見無し、その結果先に合図を出す狼に見られるかもしれないことは仕方がないと考える。霊能が真狂に見られ、実際は真狼だった場合、霊ローラーが遅れてしまうデメリットがでかい。そもそも狂信者に見られることによるメリットなどはない。俺が真アピールや村からの印象に拘ったのはこういうこと。(狂信者の真アピだと邪推するのは自由) で、俺は初日から執拗に結果出しのことを聞いたのは、俺は朝が遅いため、どうしても4時更新だと結果出しが遅れてしまう。コミットするなら様子見せずに誰よりも早く結果を貼りたかったのだ。 | |
(194)2006/01/20 23:41:08 |
踊り子 キャロル >>192ギル へぇ、すんまへん。うちの中で「パンダ出し能力者=ローラー」言う図式が出来上がっとたんどすわ。パンダ出し能力者はノイズこそ出せど、情報をだすことはないと、こう思い込んどったんどす。カミはんに言われて、初めてパンダ出し能力者は貴重な情報源になるんやと、気付きましたわ。 | |
(200)2006/01/20 23:50:55 |
異国人 マンジロー 改めて■3. >>18 ナサニエル殿真っぽいでござるね。もしも、自身が偽ならば、「タイミングを見計らったのは霊能真狂なら」とか出てこない気がするでござるよ。真剣に、能力者の内訳を考えてると思ったでござる。初日に拙者がつっかかったことと被るでござるが、「自身が能力者であること」を過剰なまでに意識している感じが伺えるでござる。 偽だとしたら狂信者だろうと思うでござる。カミーラ殿の>>38と同意見、それから、タイミングを計った、のが言い訳としても遅くなったのは「グレン殿が襲撃されると思っていなかった」ので、「どう結果を出すのがベストかちょっと考えた」とか考えたでござるよ。 >>27>>35 逆に、ニーナ殿は偽っぽいでござるね。拙者思うに、ニーナ殿狂信者で、「狼が吊られた!吊り占い両方黒出しってわけにはいかないかも」と考えたように思うでござる。混乱する時って思わず本音が出てくるものでござる。 エッタ殿、シャーロット殿に関してはまだ追えてないでござる。 | |
(202)2006/01/20 23:52:33 |