見習いメイド ネリー >>195 相互? | |
(199)2006/01/21 23:37:32 |
見習い看護婦 ニーナ ヘンリエッタ>>195 ボクは灰の狼を見つけたいから能力者を占うのは絶対に反対。 それだったらエッタがシャーロットを占えばいいんじゃないのかな? ナサニエル真ならもう灰に狼はいないもんね。 それで、ボクが灰を占うよ。ボク的にはまだ一匹も狼を見つけてないんだから。ナサニエルが真だとしてもあと一匹残ってるからね。 | |
(200)2006/01/21 23:38:35 |
牧童 トビー >>195 エッタ うーん、理由は明日でないと説明できないものなの? | |
(202)2006/01/21 23:39:09 |
見習いメイド ネリー >>204 ああ、ごめん。見間違いしてた。 | |
(206)2006/01/21 23:45:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>195 う〜ん、よく理解できないわ エッタちゃんがニーナちゃん占うのはナサナサ真の時に灰に狼は居ないからわからないでもないですけど、これはシャーロットちゃんじゃ駄目なの? それとニーナちゃんがシャーロットちゃん占う意味が、ニーナちゃんは灰から狼見つけて無いのですけど、シャーロットちゃんを占わせるってのは手損にしか見えないんですけど 私視点では占い師の真贋は不明、わかるのはエッタちゃんが黒を一回出してニーナちゃんはまだってことだけよん、それで占い師の可能性のあるニーナちゃんの占いをシャーロットちゃんに使いたいのなら説明して欲しいわ〜 | |
(207)2006/01/21 23:47:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ ローズマリー、>>85の説明です。 ナサニエル真を想像してみてください。ラッセルが人狼であること、既に吊ったこと、という情報が、パターンのひとつとしてとはいえ、明るみになっています。 そのことを指して、情報格差が縮んでいる、といっています。 | |
(214)2006/01/21 23:54:41 |
牧童 トビー >>80 エッタ 襲撃先についてなんですけど、 ナサニエルさんが真で卍さんが狼なら ラストウルフ役はおそらく卍さんですよね。 だから、卍さんとしてはなんとしてでも エッタから狼判定をもらってはいけない。 どうして襲撃がエッタ自身に来なかったのか、 という考察はしてないかな? ぼくはエッタからその部分を聞きたい。 あ、もしこういう質問に回答済みなら その発言のアンカーを引っ張ってきてくれるとありがたいです。 | |
(215)2006/01/21 23:55:23 |
異国人 マンジロー >リック殿 リック殿でひっかかってるのは、>>110、>>111でござる。議題回答を見てから、と言ったのはリック殿が現状で能力者の内訳をどう見ているかを知りたかったからでござるよ。とばし読みしかしてないでござるが、特にこれと言って言ってないでござるね? あまりに意見がぼやけすぎでござる、リック殿は。>>130が気になったのと。結構、シャーロット殿偽、みたいな感じで言われてござるよね。>>111でシャーロット殿人狼疑惑が、と言っていることから偽なら人狼と考えていると捉えたでござる。けど、>>110で疑心暗鬼を誘うならシャロが適任、と言っているから、拙者、エッタ殿のシャーロット殿狼疑惑、を後押ししたい人物と考えたでござる。そして、>>110を読んで、シャーロット殿が人間であることが頭の中にあった?と推理したでござる。 | |
(218)2006/01/22 00:01:22 |
踊り子 キャロル >エッタちゃん >>211後半の質問に答えてくらはります? | |
(221)2006/01/22 00:10:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ まず、GJの有無で6手か7手か、違ってきますね。 ニーナの判定ふたつとマンジロー。あるいはもうひとり。 能力者3吊り、灰3吊りだと、ニーナがせっせと黒判定、そして吊っている間に悩ましい事態に至ります。能力者3吊り、灰4吊りだと、ニーナがふたつ黒判定をして頑張っても、パンダを吊りきったうえに1手残ります。 それを押しても襲ってくるべき状況とは思いますけど、なぜ諦めたのか…見た限りでは掴み切れませんね。 今日のマンジローの頑張りを見ると、もうひとり灰に潜んでいるのかな?という気にもなってきます… ところで。 >>312 占われると決まってから急に、わたしに目を向け始めた? | |
(226)2006/01/22 00:17:47 |
異国人 マンジロー 食事いただくでござる、恩人殿ー! >>174(リック殿) そこまで深くは考えてなかったでござるorz<非守護CO ただ、リック殿のように「卍守護かも」とか言い出したり考えたりする人間がいると思ってござる。それは考えにいれないでいいでござるよ、というつもりでござった。それから、確実にニーナ殿を守護してほしいという意図を伝えたかったのもあるでござるよ。 | |
(230)2006/01/22 00:23:07 |
異国人 マンジロー リック殿、飴大感謝でござる! >>182(恩人殿)すまんでござる。けど拙者、それが一番村にとって良いかと考えたでござるよ。それから、切られすぎ、とまでは思わなかったでござるね。というかシャロ殿もエッタ殿も占い吊り希望出てなかったりするでござるし。 能力者ローラーではなく、拙者・エッタ・シャロを吊るがよいと思ったでござるよ。こうすれば、村は占い師を決め打つことなく確実に狼1を退治できるでござる。シャロ殿はナサ殿の対抗だから、エッタ殿は拙者から見て偽の能力者だから、拙者はエッタ殿から見て狼だから。自分視点では当然、自分が吊られるわけにはいかないでござるよ。でも、村視点だったらこの3者を吊るが安全と判断したでござる。 そして拙者は、恩人殿が生き残ってくれることが最重要でござる。頑張って狼を見つけてほしいでござる。 善哉んまー!! | |
(231)2006/01/22 00:24:08 |
牧童 トビー >キャロルさん ローズさんへの疑惑を持ち続けている 最右翼がキャロルさんです。 キャロルさんは含み・裏・作為がありそう、という理由で ローズさんを疑っており(>>2:277、>>3:117)、 また、初日能力者候補3人から●希望に挙がって スルーされてそのまま放置がきになる(>>3:212) とも述べていますが、具体的理由があまりないのです。 僕がローズさんを村人に思っているのは 初日能力者候補3人から●希望というこの状況からなのです。 能力者のうち3人、特に霊能者は2人とも ローズさん希望で、またキャロルさんが吊り希望している エッタ(>>122>>125)もローズさん占い希望だったのです。 キャロルさんがローズさんを疑うということは 初日から偽霊能者とエッタはライン切りを 行っていたことになるので、その部分に関しての 考察を聞きたいです。 | |
(232)2006/01/22 00:25:08 |
見習い看護婦 ニーナ マンジロー>>230 むしろ、ボクは守護さんにはボクを守らなくていいと言いたい。 ボクが喰われれば狼といわれてるボクは何?って話になるしね。 ローラーの手数も減る。ボクはみんながちゃんとした答えにたどりついてくれると信じてるよ。 | |
(233)2006/01/22 00:27:36 |
踊り子 キャロル >>228エッタ なるほどなぁ。そういうことなら・・まぁ、強ぅは反対しまへんわ。 けど、そうなると灰吊りいうことになりますなぁ・・。守護者吊るのいややし・・・。ん〜・・・安全策はやっぱり能力者吊りやと思いますけどなぁ。 | |
(235)2006/01/22 00:29:29 |
見習い看護婦 ニーナ シャーロット>>241 キミが真なら真であるという情報をだしてほしいよ。 昨日までのキミ、今日のキミの考察を見て誰も真と決め打てないよ。 もっと有益なことを考えてよ。 占い師をローラーしたら真占い師が先に吊られるかもしれないんだよ。 | |
(243)2006/01/22 00:42:09 |
踊り子 キャロル >>232トビー 初日の占いに挙がってるからこそ、狼の可能性が高いと思いますえ。初日の占い先なんて、大概あてずっぽどすな。みんながそれぞれ感覚や印象で挙げるもんや。つまりあまり重みがないいうことや。せやから、軽いライン切りには最適やと、うちは思てるんどす。 ●先に挙がってしもたんは、誤算やないやろか。とりあえず、慌てず騒がず、村人らしく振舞って、結果スルーされた。そんな感じがするんどすわ。 | |
(245)2006/01/22 00:44:47 |
逃亡者 カミーラ >>239(続いて考え中 無難に考えると、 ▼ロッテ ●リック だよなあ。片割れ能力者が生きていても、ノイズになるし。 メイじゃないけど、ギル狼だったんだと考えて、そのままエッタを吊ってしまうのも手かなと考えたりしないでもない。 | |
(247)2006/01/22 00:48:28 |
異国人 マンジロー >>237(エッタ殿) いや、拙者がきちんと読んでないのが悪いでござる。 ごめんでござるよ(しょぼん) >>233(恩人殿) 確かに、恩人殿が襲撃されたら狼ではない、という証明になるでござるよ。けど、拙者は、拙者とシャロ殿を吊ることで、恩人殿に生きてもらったまま、それを証明したいでござる!そうすれば恩人殿が確実に狼を見つけてくれるでござろうと思ってるでござるから。 確実な証明にはならぬやもしれぬでござるよ。けど、それで終わらないということはナサニエル殿狂信者か恩人殿狼の可能性しかエッタ殿視点で残らないでござる。そして、拙者、>>117から拙者が狼ならナサニエル殿狂信はありえないだろうと考えたでござるので、恩人殿狼の可能性しか残らないでござる! だから、最後の吊り、エッタ殿から見て恩人殿を吊る最後のチャンスまでに恩人殿が狼を見つけて吊ってくれれば、勝てるでござる。そのためなら拙者は今日、明日で吊られたって構わないでござ! | |
(248)2006/01/22 00:53:10 |
牧童 トビー >>245 >●先に挙がってしもたんは、誤算 最終的にローズさんが●先に挙がったのは エッタの票でヴィンさんグレンさんと票数が並んだためですよ。 ライン切りにしては、それは危険な賭けでは……? ライン切りするなら、別にローズさんではなく もう1人の潜伏狼に●先を回しそうに思えます。 ただ、初日は多数決でも能力者の票は除外するという ケースはあるから、それを見越してのもの、 という可能性もありますけどね。 | |
(249)2006/01/22 00:54:23 |
学生 メイ >>246エッタちゃん エッタちゃんは、ニーナちゃんがアタシを白認定したから、という理由で挙げたんだよね? 今、読み直してきたけど、ニーナちゃんは特に「白認定」とは言ってないんだよね。 寡黙気味で判断しにくいアタシとギルさんを比較して、アタシのほうが有益かも、という理由でしょ。それは白認定とは言わないと思うの。 エッタちゃん視点で偽のニーナちゃんが白寄りで見てるというアタシを占い希望に挙げたのにしては、理由が希薄じゃないかしら?というより言葉を誤認させてないかしら。 エッタちゃん吊り後、まんじろさんがやはり狼だった、という確信が他の人より強く、ぎりぎりまで残るようなら勿論疑いますよ。でも、それは現時点では断言できないことだと思うわ。 | |
(250)2006/01/22 00:56:16 |
異国人 マンジロー >>248(拙者) ・・・穴があったでござる・・・orz そうだ、拙者が狼で、狼の残数を隠すために「狂信者」ナサニエル殿を襲撃したのだったとしたら、これが狼マンジローが勝つ唯一の手段になるではござらぬかorz それを考えたら村の最善手にはならぬでござる。ダメすぎでござった。忘れてほしいでござる・・・。 | |
(251)2006/01/22 00:57:04 |
踊り子 キャロル >>249トビー そうか・・そうやな。うち、マリーはんに拘りすぎてたんかも・・・。またやってもうたんか、うち・・・・orz ・・・でも、でもな?今うち、エッタが真っぽく見えてきててん。それに伴って、なんか、ニーナはんとマンジはんの生き生きした姿がな、狼っぽくみえるいうか・・・。正直わけわからへんねん・・・。 | |
(253)2006/01/22 01:00:34 |
逃亡者 カミーラ 【仮決定了解】>>257 | |
(265)2006/01/22 01:14:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>259 これに答えないわけにはいきませんね。 大丈夫です。ただ、発表後すぐ寝てしまいますけれど。 本決定確認後、無言でコミットするので、コミットの有無でわたしの了解を判断して下さい (発言、act、使い切りました) | |
(269)2006/01/22 01:19:09 |
双子 リック >>256 マンジ え。 あんな程度の説で誘導される村人なんていないと思いますよ!? えーと、勘違いしてたらゴメン、てか、答えないでいいですけど、誘導を狙った意見に見えるっていうのは、それなりの説得力がある意見(嘘であっても)、という意味合いではないのかな? トビーなんかはすごい説得力あるから誘導と言われたのも理解出来るんだけど、オレのって確たる根拠もなく自分の思考垂れ流してるだけだから、説得力なんてカケラもあると思ってなかったんだ。だから誘導に見えるって言われてちょっと嬉しかったんだよ〜。 ぬ、ぬか喜びだったか。単に「お前ゴーインに嘘ついてるだろ」という意味だったりした? | |
(270)2006/01/22 01:19:13 |
医師 ヴィンセント すまん、軽く成形した手持ちメモなので、アンカーミス等あるかもしれんがひとまず順次出す。 ■4.ナサニエル襲撃について 占より守護のついている可能性が低い霊を襲撃し、占同士の信用度勝負に持ちこむとともに、能力者ローラーを後押ししたように見えるな。村視点での残り狼数も曖昧になる。初回のグレン襲撃を見ても、GJを警戒する慎重な狼であると言えるだろうし、そういう意味では妥当なところかもしれん。 もしナサが偽だとすれば、真度UPを狙っての襲撃だろう。ナサ視点では狼が既に1匹吊れており、ナサ真を村が強めに考えるなら、能力者ローラーに着手しやすい状況だ。ローラーで手数を稼ぐ間にステルスが逃げ切るという計算に思える。 ただ逆も言えて、あまりに狂シャロが信用勝負で不甲斐ないため、業を煮やした狼が、ローラーを推すために真ナサを食いに行ったとも見えなくもない。ギル狼で判定を見せるのを恐れたというのは、今日からのローラーで終わるので考えにくい。 | |
(273)2006/01/22 01:23:55 |
医師 ヴィンセント ■3.能力者考察 ま、つらつら書いてはみたものの、決め打ちできる決定的な材料はないと思うがな。判断が付かない場合はローラー策を採るしかなかろう。決め打ちかローラーか、どちらを採るかは好みの問題という気もする。私はローラー派ではあるのだが。 ぶっちゃけると、現在、「占:真ニーナ・狼エッタ、霊:真シャロ・狂ナサ」の可能性を考えている。正直結論として推すには難しいので、村的には▼シャロが無難と思う。 これまでやってきた仕事について見てみると、ナサの仕事は狂のものに見えてくる。実際、ナサ狂なら潜伏は2匹の可能性が高い。狂なら結構いい仕事してる気もするな。 | |
(276)2006/01/22 01:28:31 |
医師 ヴィンセント >>276続き ナサについて、初日の>>1:431●ローズ、本人は対抗の希望にあえて被せたと言っている。だが、感情的にうっかりしがちに見えるニーナと違って、ナサは含みのある小細工をする印象があり、単純にミスとは思いにくい。同様の視点で見れば、>>2:23「ヴィンは村人」という発言も気になるところ。さらに、>>3:221で村にローラーを促しているが、シャロ吊りを「強く」主張しない点が気になる。もちろん理屈として「明日」必ず吊れと言わないのは理解するが、村がシャロを吊り損ねれば、彼視点で人外を残してしまうのに、その点を主張しないのは疑問。むしろ、今日自分が吊られること=村にあの日からローラーさせることを最優先しているように見える。もう1点、ナサ偽を考える理由になっているのは、ラッセの存在。私には、彼が狼にはどうも見えん。色眼鏡がかかっていることは否定できないので、自信ありとは言わん。 | |
(277)2006/01/22 01:30:36 |
医師 ヴィンセント >>277続き 一方のシャロは、狼なら理解できなくもない姿勢だが、狂としての仕事は騙ったこと以外なしえてないと見る。そして、COタイミングから、どうも狼には見えない。彼女が狼とすれば、CO済みなのは占霊それぞれに人間が1人。ニーナ狂と確信があればよいが、あの時点、狼にも狂の位置は分からなかったと思う。故に、彼女が狼とすれば、占に出るのが自然と見るが、どうだろうかな。 | |
(279)2006/01/22 01:32:11 |
牧童 トビー >>268 確かに今日からローラーを始めれば おそらく今灰の5人+パンダ卍さんが残って、 確実に村は続くんですよね。 ただ……今のような灰の人たちの状況を見ていると少し不安です。 それに、どうもロッテさん狼の可能性が薄いことから 占い師は真狼、霊能者は真狂という形で 見てしまっているのです。 おそらく、占い師襲撃はどちらが真であれ可能性が 低く思えます。ならば、灰を潰していった方が 有効なのではないか?と考えているんです。 | |
(280)2006/01/22 01:33:00 |
医師 ヴィンセント >>279続き ベースとなる考察を崩したので、改めて占についても見てみる。だが、ニーナの位置どりはやはり狂に見えない。狼には見えるが、今日、マンジに白出し。2日目・ニーナ>>2:173の灰印象、マンジには質問がなかった。マンジ>>2:221自身「質問はないか」とつっこんでいるが、ニーナ>>2:224>>2:241は結局、質問をしなかった。狼同士なら、ライン切りも兼ねて、適当な質疑のやりとりをしていそうなものだ。それ故、この点からはマンジ・ニーナ=狼・狼はないと見ていた。昨日は、夜明け直後のニーナの混乱に関する質疑>>3:202>>3:209>>3:213>>3:214>>3:220>>3:235もしているが、狼・狼なら今朝白出しするのにここまでやるものかどうか、判断しにくいところはある。ただ現状では、真ニーナ・白マンジと推察する。 | |
(281)2006/01/22 01:33:28 |
双子 リック >>272下act マンジ いやだから、大切にしてよ、actもptも。答えなくていいて言ったのに。 うーん。なんか変なこと言ってるとしたら、そりゃ単にオレがバカなだけだと思う。理論的に整然と考えるのは元々苦手だし、オレ。 誰かを説得しようとかも考えないし。 思考の流れがヘンなヤツの言葉なら、余計に誘導効果なんか皆無な気がするけど…。 ごめん、これじゃ初日のキャロルさんカミーラさんと一緒だ。きっとオレの読解力が足りないんだと思う。 余計な発言使わせてホントごめん。 | |
(283)2006/01/22 01:34:40 |
医師 ヴィンセント >>281続き 以上から、消去法的に狼はエッタお嬢さんとなるが、彼女の場合、CO開始時点で不在であったが故、メタ的になるCOタイミングはおく。直近で気になるのは、昨日、占吊希望を提出していないこと。彼女が出す前に仮決定は出ていたが、本決定までの間、私はずっと待っていた。結局出さないというのは、狼であるが故に、未だ残るステルスとのラインを出すのを嫌ったとも言えなくはない。一方、>>3:275については、マンジ黒出しの布石としては正直あからさますぎる気はする。が、気になる発言であることは確かだ。今日の考察についてはあまり追えてないが、ナサ真と確信できたのかが謎ではあった。 上記の場合、狂ナサのCOのタイミングについて考えると、狂ナサから狼エッタお嬢さんがその場にいなかったのは確認できたはずだ。だから、占確定という最悪の事態は避けられるとみて、即座に霊CO。多少の博打を打ってでも真狼イメージをとりたかったのではないだろうか。ナサが狂ならそのくらいのことはしそうだ。 | |
(285)2006/01/22 01:36:10 |
医師 ヴィンセント ■7.思いの限りをぶちまけろ ま、前述の通りの能力者考察の視点で見るとだ、ラッセ・ギルは白。そして、初日の能力者の占い希望状況から、ローズはわざとらしいまでに真っ白く見える。発言自体は、独特の調子のせいか、判断が難しい気もするがな。昨日の▼ギル>>3:248を被せてきたところもやや気になる。 やはり微妙なのはキャロル。ニーナ真・ナサ偽=ラッセ白と見ると、彼女自身の吊占希望に白をあまり感じない。能力者ローラーに対する考え方の揺れ>>1:420「占機能が生きてるうちは最大限情報を見たいと思いますしな」>>125「能力者ローラーするんなら、占からがええと思うわ」も気になるが、状況が変わっているだけになんとも言い難い。ただ、2日目のナサの▼希望先であり、実際に仮決定に名前が挙がってる点をどうとらえるかが問題。加えて、ローズ・キャロル両狼の線は、吊占希望のラインから見ると難しく感じる。 | |
(288)2006/01/22 01:39:39 |
医師 ヴィンセント >>288続き リックは、灰吊りなら、とっとと吊ってもいいかとすら思う。発言に目立った黒が見えないが、能力者考察・襲撃考察が曖昧で、思考を隠す狼に見えなくもない。ただ、狼にしては行動があまりにも謎であったため、吊りたいと思っていなかったのだが、ここまで曖昧に過ぎる灰村人はどうもな。村人ならSGにされそうな位置どりだし、実際、そうならないように努力している風も見えないので、それを狙ったラストウルフかもしれんとは思う。 カミーラの一貫した発言・考察スタイルは白く見ている。これで狼ならたいしたものだ。逃げ切られるなら彼女だろう。 メイは別に黒く見えない。議事読み込めてないのは確かだろうがな。能力者の考察も2日目>>2:262と3日目>>3:227ではころっと変わっている。狼なら、ある程度、能力者真贋の発言方針は決めてるだろうとも思う。 | |
(290)2006/01/22 01:41:13 |
踊り子 キャロル >>272メイ ・・うち、恥ずかしいことに、ろくにログの確認もしへんかったみたいどす・・・・。一応今朝、ログざっと斜め読み返して納得してたんどすけどな、今探したらそんなんありまへんねん・・。何に納得してたんやろ、うちは・・・orzほんまに恥ずかしいことどす・・・・。すんまへん、とりあえず黙りますわ・・・・。 | |
(291)2006/01/22 01:42:52 |
医師 ヴィンセント ■1.今日の占い ●リック/キャロル リックは>>290のとおり、判断が付かないため、吊らないなら占いに回したい。キャロルは初回吊りを逃れたものの、発言に揺れを感じることが多い。人狼のその場しのぎの演技か、村人故の揺れか判断が付かない。故に第2希望に挙げる。 ■2.今日の吊り ▼シャーロット/リック マンジとも迷ったが、能力者を決め打たずにローラー開始で▼シャロを推す。灰からなら▼リック。理由は同上。 | |
(292)2006/01/22 01:44:08 |
双子 リック >>296 ニーナ えーと、名前のミス…でいい? オレ、なんかそう思われるようなこと言ったっけ。 oO(オレ占いでも確かにいい気はする。確定白2人っていいこと言うよなあ。なんで論客喰いしないんだろう…ここの人狼さんたち…。) 一応【本決定確認】コミット済。シャロは残って欲しかったんだけどなあ。 | |
(314)2006/01/22 01:57:45 |
医師 ヴィンセント と、エッタお嬢さんから質問があったのか。失礼。 エッタお嬢さん>>298 アンカー引けてなくて申し訳ないが、初日からの印象の積み重ねだ。ベースはCO順、狼は占い騙るだろうと思っていることもあるし、ナサ狂を考えているためでもある。 | |
(315)2006/01/22 01:57:48 |
医師 ヴィンセント 提出者| エッタ|●メイ >>95 |▼卍>>95 |占 ▼3 キャロ|●ローズ>>125|▼エッタ>>125 |●2 マンジ|●カミラ>>128|▼卍・シャロ/リック>>128| ▼3 リック|●ローズ>>172|▼エッタ>>136 |●2▼1 ニーナ|●キャロ>>177|▼シャロ・エッタ/メイ>>177|占 ローズ|●リック・メイ>>183|▼シャロ・卍>>183 |●3 シャロ|●カミラ>>190|▼卍/キャロ>>190 |霊 ▼3 メイ |●キャロ>>238|▼エッタ>>223 |●1 カミラ|●ローズ>>252|▼リック>>252 |●2 ヴィン|●リック・キャ>>292|▼シャロ/リック>>292 |白 トビー|● |▼ |白 | |
(318)2006/01/22 01:59:12 |