医師 オズワルド アニタ、>>2:267の発言の意図を、能力者の発表の後聞かせてくれ。 さすがに、あの発言は放置できんぞ。 | |
(11)2006/01/16 23:35:07 |
医師の娘 テレサ >>2:269 私はアニタちゃんは狼ならもう少し喋ると思います。 もちろん確信まではしてません。 だからこそ判断つける意味で占いなのですが。 偽が黒出しやすそう、って言われてますけど、 偽が黒出したらそれだけ偽判定出せる回数が減るから他の人に偽判定出しにくくなると思うんですが。 まあそれまでに占い師が残っているかは分かりませんけど。 | |
(23)2006/01/16 23:45:52 |
新聞記者 アイリーン んー、針金人間さん遅いなぁ。 最後の発言は>>128か。まだ寝てるのかな? ひょっとして電池切れ? | |
(25)2006/01/16 23:57:19 |
道楽者 スコット >>23 アニタが狼ならもうちっと喋りそう、ってえ所は同感だが。 なら尚更、アニタを占い希望に挙げる意味が解らん。 もっと狼・妖魔臭いのを占いに挙げる方が得策じゃねぇか? それに、偽判定の回数なんて物にゃ大した意味は無いと思うぜ。 騙りに出た以上狂人だろうが狼だろうが、吊られるのは覚悟の上のはず。それまでにどれだけ偽黒作って吊り手数を消費させるか、ってえのが騙り占い師の仕事だと思うんだが。 それに、なんせ妖魔が居やがる。灰から黒二つ見つけたからって即お役御免ってえわけにもいかんしな。 さらに、「それまでに占い師が残っているかは分かりません」、これも全く同感だが。 尚更偽判定の回数なんて関係無いと思うんだが。 | |
(26)2006/01/16 23:58:06 |
医師の娘 テレサ >>26 占いは判断がつきにくい人に、狼と思う人は吊りに挙げれば問題ないんじゃないですか? それに黒出されてはいそうですかとなにも考えずに吊りに挙げるわけではないでしょう? 占い師と黒を出された人から判断すればいいことですから。 | |
(30)2006/01/17 00:07:44 |
道楽者 スコット >>30 占いは判断つきにくい人に、か。全くその通りだ。 だが、前提として狼・妖魔狙いの必要はあるだろ? テレサからはそのあたりで違和感を感じるんだよな。 「判断つけるための占い希望」じゃなくて、「庇うための占い希望」みたいでな。 あと、「占い師と黒を出された人から判断」するとして。 仮に現状アニタがパンダ判定を受けてるとする。 さあどうやって判断する? | |
(33)2006/01/17 00:16:18 |
医師の娘 テレサ >>32 でも人間だろうけど吊り、よりはいいと私は思いますよ。 | |
(35)2006/01/17 00:18:32 |
道楽者 スコット >>35 うーむ…もうなんて言ったら解らんが、そんな事言ってたら誰も吊れないんじゃね?確定黒が居るならともかく。 「人間だ」ではなく、「人間だろう」って事は、同時に「人狼かもしれない」ってえ可能性を内包してるわけだし。 なんかもー単純に考え方の違い、ってえだけって気もしてきたが… | |
(38)2006/01/17 00:31:16 |
医師 オズワルド >>65 アイリーンに狼判定か。 アイリーンは狼判定を受けてもそんなに違和感はないな。 逆に、ルークが偽ならアイリーンは黒を出しやすい相手ということも言える。 ともあれ、初日の占いでアイリーンを希望したのは私を含めて3人とも灰だ。 この3人はアイリーンとはラインが繋がらないと見ていいと思う。 となると、ルーク真のときのラストウルフは、マーガレットかリサあたりだろうか。 チェスター真の時のステルス狼はまだあまり見えてこないな。 もう少し議事録を検討しようと思う思う。 | |
(72)2006/01/17 11:41:50 |
長老の孫 マーガレット 議事録を読み返してみましたわ。 まず、ルークさんが真という仮定から。 アイリーンさんを希望している中で、僅差だった最後の一票を投じたのはアニタちゃんね。 もし、アニタちゃんが狼だったら、他の人を希望するのが無難な気がするの。初日からライン切りという可能性もあるけれど、アニタちゃんがそうするのは、アニタちゃん自身がずいぶんとおとなしくて、下手したら寡黙吊りされる事を考えるとかなりリスキーに思えるわ。 アイリーンさん狼という仮定で1日目の占い希望から推理すると、一番気になるのはヘレンさんかしら。第2希望でアイリーンさんを挙げているのがほどほどに切っている印象がありますの。 | |
(75)2006/01/17 12:05:16 |
修道女 ヘレン >>79 なんだって――――!!! | |
(83)2006/01/17 18:15:18 |
医師 オズワルド ルーク>>79はいろいろな意味に取れる爆弾発言なんだが、スルーで進めるということでいいのかな? | |
(86)2006/01/17 18:43:32 |
医師の娘 テレサ >>86 うん、スルーしたほうがいいと思うな。 | |
(87)2006/01/17 18:49:08 |
医師 オズワルド とりあえずまとめてみた。 判断が変わって、変更する可能性は大いにありだ。 ■1.●占い先 (占い方法も交互続行?それとも統一?) 妖魔が残っているかわからんが、今日のGJから明日も占い師が生きていそうだから、交互でいいと思う。 占い先はどちらが真でも狼がありうるマーガレットとリサだな。 ■2.▼吊り先 (理由も「寡黙は」なしで) アイリーンを吊っていいか悩んでいるので、保留。 ■3.能力者再考察 現状ルークを信用する要素はあまりない。 アイリーンもパンダになったとはいえ、ラインが決まっている現在は吊るかどうか迷っている。 ■4.灰考察 昨日から変化はほとんどないな。 スコット、ヘレンを怪しんでいないのは昨日と同じだ。 マーガレットとリサはどっちの占い師が真でも狼はありそうだ。 テレサはチェスター真なら狼の可能性があるな。 アニタは狼らしくないと思っているが、いろいろ気になっている。 ドーラを吊ったので、妖魔らしく見えるものがいなくなったな。 | |
(89)2006/01/17 20:57:39 |
教師の妹 リサ こんばんはー。 ってすごい気になるアンケート残して行ったなあ(苦笑) >>89 あなたの妖魔候補はドーラさんだけで、吊ってしまったのでもういないと? まともに妖魔探してないように見えるんだけど・・・。 そもそも、狼っぽいのを占いに挙げるって、どういうことなの?私は妖魔候補は占いで、狼っぽかったら吊、が原則だとずっと思ってたんだけどなあ。 なんか、理由も特にないのにずっと私を怪しんでて、怪しいから疑うのではなく、怪しみたいので疑ってます、って空気に見えてしょうがないよ、それ・・・。 そういうのって、私の知る限り人狼に結構多いんだよね。 でも、妖魔全然探そうとしてないし・・・。うーん。 もうちょっと色々考えてみるよ。 | |
(93)2006/01/17 21:12:12 |
新聞記者 アイリーン というかテッドくん、発言が不定期になるってことはわかってたみたいだけど、ここまで発言できなくなる予定だったのかな? んー、>>2:92で言ったときはそんなに可能性は高くないと思ってたけど、人狼の寡黙吊り回避のCOの可能性も考えておいた方がよさそうな気がしてきた・・・。霊能者騙ってなかったら、間違いなく昨日ドーラさんの代わりに吊られてたわよ。 とりあえず、狂人決め打ちで放置するのは危険かな。 | |
(100)2006/01/17 21:53:47 |
長老の孫 マーガレット >>102 自己レスよ ■4追記 妖魔について触れておりませんでしたわね。と言うか、脳内垂れ流しのまま発言した気もいたしますけれど。 ポジション的にはオズおじさまが一番気になるのだけれど、妖魔だとしたら妖魔探しを早々に投げているのがちょっと疑問だわ。こちらももう少し考えさせて下さいな。 | |
(105)2006/01/17 22:36:22 |
道楽者 スコット …えーと。皆、ごめん。流石に>>79はスルーできない… てか、スルーして継続したとして、どんな結果になるにしろスッキリしないんじゃないか?って思うんだけど。 廃村して仕切りなおしした方がいいんじゃないかな? …皆がスルーして頑張ってる所に、こんな事言って本当に申し訳ない… | |
(106)2006/01/17 22:42:21 |
医師 オズワルド 私のアンケート回答にいくつも疑問が投げかけられているな。 まとめて回答するので、漏れや更なる不信点があったらいってくれ。 アイリーンとのラインの話だが、 交互占いの場合、初日に2人占われる。 狼が仲間切りをすれば、残りで票操作しても2位になって占われる可能性が高くなる。 テレサのタイミングで、アイリーンを身内切りするのはかなりのギャンブルじゃないかな? そして、私だがあの時点で私もアイリーンも一票入っている。 私とアイリーンが狼なら、他のものに票を入れるのが普通と思わないか? まあ、最初から切る気だったといわれたらそれまでだがな。 あと私の灰印象をグレースケールでいうと、 黒 マーガレット=リサ>テレサ>アニタ>へレン>スコット だ。 アニタ以降はあまり狼(妖魔も)を疑っていない。 テレサは上で言ったように、アイリーン(チェスター)とラインがつながらないと思っている。 だから、テレサはチェスター真なら狼の可能性があるという発言になった。 妖魔っぽいのがいないという発言をいろいろ解釈されているようだが、好きに判断してくれとしかいえんな。 | |
(113)2006/01/17 23:01:46 |
長老の孫 マーガレット >>111 ■α 廃村申請しますか? 中の人発言になりますわね。 正直、明確かつ致命的な誤爆か荒らしでない限り、継続して構わないと思いますわ。 リアル事情で信用低下も、また一勝負。 そんな事もありますわ、というところかしら。 突然死だけは避けてもらいたい(ペナルティもありますし)とは思いますけれど、それはまた別のお話ね。 | |
(116)2006/01/17 23:06:20 |
修道女 ヘレン >>119 ずっと言うの我慢してましたが髪の毛7色もありませんよね!ありませんよね! | |
(121)2006/01/17 23:12:59 |
道化 チェスター >>121 実は4色問題だったのですよ(マテ | |
(122)2006/01/17 23:16:46 |
道化 チェスター >>128の引用部分は尊重したいと思いますけど、正直なところを申しますと突然死(下手すると二人)+誤爆+誤爆フォロー発言と続いてる現状で投了も何もないと思うのですよ。 | |
(136)2006/01/17 23:35:26 |
道楽者 スコット >>139 ごめん、先走りすぎた…orz | |
(141)2006/01/17 23:40:22 |
道化 チェスター >廃村 私は>>119の通り「議題になる時点でもう駄目ぽ」派の人なので… | |
(142)2006/01/17 23:42:54 |
修道女 ヘレン >>143 占い師二人の意見を待つのには賛成です。賛成です。 それで人狼側の意思はとれると思います。思います。 妖魔の人の意見を反映させるために灰全員の意見を聞いた方が良さそうですが、妖魔はこういう場合、あまり強く反論できないのでかわいそうです。かわいそうです。 | |
(145)2006/01/17 23:47:11 |
教師 メアリー ではわがままですが、このような形とさせてください。 ■a.現状は続行 ■b.ルークの発言を【1/18 18:00】まで待つ。 ■c.各自>>111の件に関しての回答を■b.までに 【賛成か反対】か回答。既に出している人は結構です。 ちなみに■b.を待つまでもなく10/15人の賛成となった 時点で廃村申請を行います。 一応アンカーは私が持ちますので、10人目の方は 注意してください(苦笑 | |
(153)2006/01/17 23:54:22 |
医師 オズワルド >>151 続行するなら、今日の吊り占いはメアリーの独断でもかまわないぞ。 更新時いられるかわからないものは、吊りをメアリーに委任ということにすれば進行の上では問題ないかな。 明日以降、情報面で不自由しそうだがな。 | |
(160)2006/01/18 00:00:41 |
修道女 ヘレン >>161 人狼がとりあえず騙りにでるんだったら占い師だと思いますよ!思いますよ! それと遅れてきた段階ではテッドはまだ「遅れてきた人」であって寡黙ではありません。ありません。 なので寡黙吊りの心配を狼側がしたとは考えづらいです。づらいです。 白白で片方が結社員、狂人はルイーズだったら完璧アウトですし!アウトですし! | |
(163)2006/01/18 00:10:10 |
長老の孫 マーガレット >>155 結社2潜伏なのに、白白で騙らない狼というのはのほほんとしすぎているという点については全く同意ですわ。 結社と守護が灰に居たら、COで灰は5人。 占いで一つ短くできるからピッタリ足りますわね。 あれ? 妖魔を呪殺してしまうと足りなくなりますの?? | |
(164)2006/01/18 00:11:30 |
長老の孫 マーガレット >>30 テレサ、たぶんスタンスの問題なんだと思うんだけど、例えば寡黙な人を占って黒が出たとして、「占い師と黒を出された人から判断」というのが上手く行く気がしないわ。なにしろ寡黙なんだから。 多弁−寡黙、という軸とは別に狼だと疑っている人を吊りに挙げる事には異存ないのよ。ただ、寡黙占いはちょっと不思議だな、って思っただけ。 | |
(175)2006/01/18 10:40:54 |
宿の主人 ヘクター >>178 うしっ、私も積極的に発言していきます。今まで、黙りがちで申し訳ないです。一緒に廃村を反対しましょう。おー! うーん、実はルークの発言以前にアイリーンを狼判定していた時点でルーク=偽をかなり確信していたのですよ。ですが、ルークの問題発言で実は皆さんと逆に読んで、「うーんルークがまた5分に戻してきたかなぁ…」と考え直しました。 …でも、他の人の解釈も考えると今の狼判定だけみればルーク偽は確定かなぁ…という感じかなぁ…これはメタ思考が入ってるんだろうか…。 | |
(180)2006/01/18 11:04:46 |
長老の孫 マーガレット >>180 問題発言については、意図的な誤爆は鉄の掟の第9項に反しますし、五分に戻すためにやったとは思いませんわ。 もし意図的なものだとしたら、完全なルール違反ですわ。 むしろ、アイリーンさんの反論がどうにももにょもにょしていてアイリーンさん狼もあるんじゃないかとも思っておりますけれど。 それはそれとして、結社の相方さんは出てくるとしたら明日の占い発表の後あたりで良い気がいたしますわ。今日はもはや今から出てきても推理を進められないと思いますし。 | |
(181)2006/01/18 11:11:00 |
宿の主人 ヘクター >>181 意図的にやったんじゃないと思います。そこは私はルークを信じてます。ただ、ぽろっとでて、あわてて消そうとしたのかなぁ…と思ってました。 とりあえず、メタじゃない方向での考察を今進めてみます。しばしお待ちを。 | |
(182)2006/01/18 11:15:51 |
宿の主人 ヘクター >>183 了解しました。 それもあって今日もずっと黙ってようかなぁ…とは思っていたのですが、さすがにそれだと狼の追従以前に議論自体が発生しなさそうなのが怖かったので。もっというと議論自体は廃村の議論ばっかりになりそうですしね。 とりあえず、今日は村自体の会話を増やすために喋れることを喋りまくりたいと思います、はい。 | |
(184)2006/01/18 11:26:06 |
長老の孫 マーガレット >>184 追従を恐れるのは分かりますけれど、私を含めて灰の皆さんの発言に対しての疑問や、別の切り口からの質問などはあるかと思いますわ。 確定白はそうした動き方が正解、とは申しませんが、一つの方向性としてはアリかと思いますの。 | |
(185)2006/01/18 11:34:48 |
医師の娘 テレサ >>175 うん、アニタちゃんほどの寡黙だったらその二人からは判断できない可能性はあるよ。 でもその場合でも占われた人と占い師にラインは確実に出るし、 能力者とのラインを読んで狼を探す手がかりにも出来ると思うの。 | |
(186)2006/01/18 11:50:16 |
長老の孫 マーガレット >>186 そうね……誰を占ってパンダになろうと、占い師とパンダとのラインは確実に出るとは思うけれど、これはもうスタンスの問題かしらね。 ちなみに、私の基本スタンスの寡黙吊りは「そんな潜伏方法を認めたくない」と言うのが大きいわ。 | |
(189)2006/01/18 12:07:59 |
こそ泥 ルーク /*推理中には見えないコメント。誰も居ないことを祈って。 まず、かなり酷いことをやらかしてしまって本当にごめんなさい。あの文ならばごまかせる範囲内だったでしょうから、最初から何事もなかったようにスルーするべきでしたね。気が動転してそれにも気がつけませんでした。 村の今後についてですが、私が言っていいもんかどうなのかわかりませんが続行希望です。そもそも廃村の事は全然考えていなかった上で、一番まともに続行できる方法を慌てて考えた結果が>>80ですし(後で考えて余計だめじゃん。 って頭を抱えるはめになりましたが)。 ただ、ここまで廃村の議論が出てしまってる以上続行は色々な意味で厳しいんでしょうかね……。 そういうわけで続行希望気味ですが廃村ということになってしまうのならば反対はしないという方向でお願いします。微妙な態度でごめんなさい。(場合によっては発言はしないかもしれませんが決定は見るつもりです。それがどんなものであったとしても従いましょう。) >>110 別に気にしてませんので御安心を。(今回のものは、それくらいの発言はされるべきミスですからね) */ | |
(190)2006/01/18 12:27:13 |
修道女 ヘレン >>192 私はそれを考えていました。いました。 妖魔がいるので守護者は占い師を護りにいくことが考えられます。考えられます。 GJがあり(妖魔襲撃はこの際考えない!)アイリーン黒判定から考えるとルーク真でルーク襲撃→GJが一番可能性として高いと思っています。思っています。 ついでに>>193ですが、守護者が占い師を護る場合、守護者視点で真を護るので、村全体としての意見はあまり参考にならないと思います。思います。 また、表での意見とは逆(チェスター真と言っててルーク護衛みたいな感じ)を護ることもありますので可能性が低いと言い切ることもできないと思います。思います。 あまり守護者について触れるのはよくないですが!ですが! | |
(201)2006/01/18 16:35:57 |
長老の孫 マーガレット >>195 ありがとうございますわ。そういう意味ならよく分かりますの。そういう意味では、信用に対してプラスになる発言はございませんものね。 | |
(202)2006/01/18 16:37:53 |