書生 ハーヴェイ >>15 ベンジャミン狼で、突然の吊りにテンパッてあんな発言をしたのかね。ケネス襲撃は更新直前で急遽決定したというのが妥当か…? | |
(20)2006/01/22 23:20:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーさん>>18 ハーヴェイ襲撃の可能性は「襲撃されたら吊り手が浮いてラッキー」ってやつです。守る必要なんてないことは考えればわかるでしょう? | |
(22)2006/01/22 23:22:23 |
お尋ね者 クインジー 墓下のケネスへ 昨日の>>3:268を参照しろ。 俺が予想したケースそのままじゃねえかこの状況。 いあ 更に悪いか。お前が死んでるからな。 ベン狼じゃない限り俺が今日吊られたら負ける。 で 情勢はかなり厳しい。決定者はナサだからな。 なんで俺を吊らなかったんだよ。 白だから吊らねえじゃ天然女やミッキーと同じだろ? 俺の考えわかったんじゃなかったのかよ。 | |
(24)2006/01/22 23:24:17 |
書生 ハーヴェイ >>21 積極的に黒狙いだ。僕は昨日からクインジーを怪しいと思ってたからね。 ちなみにその前はベンジャミンを占うつもりでいた。ベンジャミンはカミーラを占い師と予想をしていたようだからな。根拠も提示しているし、あいつが狼ならカミーラを襲ったのも頷けると思ってな。 | |
(25)2006/01/22 23:27:39 |
ごくつぶし ミッキー ああ抜けてた、>>26に追記だが、最悪の可能性も考えている。要するに守護者死亡済みでナサニエルが明日に死亡のパターンだな。 | |
(29)2006/01/22 23:33:40 |
お尋ね者 クインジー >>40 「ふん。まあ結果見ておどろけ。」 結果見て=ケネス襲撃を知らなかった? (まあ ケネス襲撃ならGJを想定するだろうが) 驚け=疑われていた→驚く結果→白? 一応こう読めるが同じ発言を黒でもするだろうな。 よくわからん。 | |
(41)2006/01/23 00:07:58 |
お尋ね者 クインジー >>46 お前が人狼でも席を外すくらいは作戦の範囲だ。 気にするな。 | |
(49)2006/01/23 00:58:43 |
村長の娘 シャーロット >>49 違う、意図的に来なかった訳じゃないもの。 来たかったけど来れなかった。 だから謝ったのよ。 根本的に私は人狼じゃないっての。 それと、クインジーさんの怪しいところは人柱を 仮決定の段階で口にしたことなのよ。 本当に有効と思うなら、本決定まで黙ってれば良いじゃない。 | |
(51)2006/01/23 01:04:10 |
お尋ね者 クインジー >>51 だから謝るなと。故意かどうかは問題じゃねえ。 人柱についての説明はちと待て。 | |
(52)2006/01/23 01:06:13 |
お尋ね者 クインジー >>55 前半部分な。 俺の占い師予想は昨日書いた通りだ。 二人とも占い師だとはまったく予想してなかった。 ハーヴェイの吊り回避しない姿勢はひでぇ。 真占い師なら襲撃を恐れて回避COをためらうはず。 だから占い師ではねえだろうと考えた。 カミーラは天然過ぎた。占い師だとはとても思えねえ。 あの時点ではまだ疑ってたからな。 夜中の「弱った天然真実の声」あれで白だと考えたが。 | |
(58)2006/01/23 01:22:33 |
村長の娘 シャーロット >>63 ん、明日考えて見るよ。 | |
(66)2006/01/23 01:37:21 |
お尋ね者 クインジー >>67 自己突っ込み。 ベンは狼だとしても吊られてるから襲撃出来ない。 襲撃だけセットして投票をランダムにするのは 出来たかどうかわからん。 ランダム襲撃が偶然ケネスに当った可能性もある。 結論は同じ。ベン=シャロ狼の可能性はある。 | |
(68)2006/01/23 02:47:43 |
お尋ね者 クインジー さて 少しPTを無駄使いさせてもらう。 >>54 お前には計算能力が無いのか? まず ベン白と仮定するぞ。 <計算上はベン白と仮定するべき。奴の白黒は終了までわからん。もちろんライン読み上の意味はあるが。 霊能が食われたこと(黒要素)謎のシャロ吊り発言(?) そして昨日のラスト発言(?)なども考慮して明日検討する。俺が今日吊られなければな。 まあ クイン=ベンライン説の奴には重要か。> 今日 ハーヴェイを吊り 明日 3〜4人の中から狼を吊り 明後日 2〜3人の中から狼を吊る もちろんこの間俺自身は吊られてはならない。以下続く | |
(70)2006/01/23 13:32:00 |
村長の娘 シャーロット >>77 だから、いきなり出てくると怖いってば。 人狼2匹ワオーンって、人狼視点でハーヴェイ=狂が確定 してるのは、私が人狼か貴方が村人の時だけでしょ? 私は村人だし、貴方が人狼じゃないって証拠は無いじゃない。 | |
(80)2006/01/23 17:49:55 |
お尋ね者 クインジー >>83 平行線にならない。お前の理論が違ってるだけ。 それは見てる連中にもわかるだろ。 守護がいれば確定白は存在する=正しい つまり 明日確定白は生き残る つーかわおーんのため狼は襲撃しねえ。 白狂灰狼狼 わおーん となる。 | |
(85)2006/01/23 18:08:06 |
村長の娘 シャーロット >>85 あのね、貴方こそ考えなさいよ? ベンジャミンさんを人間と考えるなら、今日に狂人吊ったって、 次に人間吊ったらそれで負ける。 後1回間違えたら村は負ける。 で、貴方はその最後の1回を私に使おうとしている。 自分を人間だと知ってる私から見たら、 貴方の理論自体が丸っきり外れているのよ。 | |
(86)2006/01/23 18:14:57 |
村長の娘 シャーロット >>94 説明はいらないわよ。 だから、ベンジャミン=人間で考える場合で 今日にハーヴェイさんを吊るとする。 次の日に、 私 「私が吊られたら負ける」 貴方「俺が吊られたら負ける」 ここはどう見たって平行線。 で、今日に取る作戦が、 私 「なら狂放置で人狼狙い」 貴方「ハーヴェイ吊って、シャーロット吊る」 この時点で貴方の理論とやらは私に通じる訳無いでしょ。 | |
(97)2006/01/23 18:37:50 |
書生 ハーヴェイ シャーロットの「人狼2匹ワオーンって、人狼視点で ハーヴェイ=狂が確定 してるのは、私が人狼か貴方が村人の時だけでしょ」という質問に対し >>82 >>俺は村人だ。俺視点では狼にハーヴ狂はわかっている。 これは何の回答にもなっていない。おまえの視点から見ればそういう事になるかもしれんが、他の人間にしてみれば、そんなのは何の根拠も無い言葉だ。 | |
(108)2006/01/23 20:21:14 |
書生 ハーヴェイ >>43 質問がおかしい。「ベンジャミン、クインジーが狼のときのそれぞれの相方」ってクインジーは狼確定だろうが。わざとやってんのか? …しかしこの発言でレベッカは少し白く感じたな。 質問に答えるが、ベンジャミンとクインジーが狼が一番ありえると思う。 まずミッキーは序盤狼にしては目立ちすぎな点と、クインジーとの絡みから、狼は無いと思う。 レベッカはこの質問の仕方が、とても狼のものと思えない。僕がクインジーに黒判定を出したことが頭から離れているからな。 そしてヘンリエッタは昨日のクインジー吊り反対の姿勢が、露骨過ぎる。 …とまぁ、こんなところだ。 | |
(113)2006/01/23 20:44:31 |
ごくつぶし ミッキー 状況整理を続ける… 占師=真狂、狩人GJCO無しを前提で (1)今日に灰を吊と 明日(5日目)に確率2/6+4/6*1/5=14/30で人狼1(以上)を退治済みの計算になる。逆に言うと16/30で明日にワオーンだ。 5日目があれば1/4、6日目は1/3で狼が吊れる。14/30*(1/4+1/3)=7/15*7/12=49/180が期待できる勝率だ。 (2)今日にハーヴェイ(真or狂)を吊ったとする。この場合は、明日(5日目)にワオーンはない、だが5日目までに人狼を吊るのを失敗すると同じくゲームオーバーだ。5日目の吊までに狼を吊ってる可能性(ベンジャミンと任意の灰Aが狼の可能性)は14/30、言うまでもなく人狼の灰襲撃は期待できない。6日目に灰4から人狼を吊る可能性は当然1/4。この場合の期待できる勝率は7/30だ。 取りあえず面倒だし、あまりに楽観論なので、次の灰吊で2匹目の狼を吊る可能性は上記の計算から排除している。 当り前の結論だが狂人を吊ってる暇はない。明日ワオーン敗北も、最終日負けも負けは負けだ。危機を先延ばしにしても仕方がない。【今日に狼を吊るんだ】 | |
(114)2006/01/23 20:44:45 |
お尋ね者 クインジー >>114 ここでハーヴを吊らない事こそ「先延ばし」だ。 今日が決断の時なんだよ。これでわからねえなら何も言わん。 | |
(120)2006/01/23 21:00:36 |
ごくつぶし ミッキー >>122 シャーロット=ベンジャミンラインを想定している。たまたまどっちもランダムでミッキー投票になったのか? シャーロット→ベンジャミン→ケネスでランダムと。だがこういう場合に投票先がどうなるのかが文献に載ってなかった。 | |
(124)2006/01/23 21:08:09 |
お尋ね者 クインジー >>123 まったく同意。対抗同士が同意見なのも変だが。 ミッキーの意見はシャロの意見と同じ狼理論。 で・・こいつを論破するのは大変なんだよなあ・・ (一般視点だとハーヴ狂俺狼があるから対抗じゃねえか) ちなみにレベッカの指摘で抜けてるのが 俺白ならカミーラ真だが カミーラ真でも俺白の証明にはならねえという事 まあ俺は白なんだが。 | |
(125)2006/01/23 21:10:34 |
お尋ね者 クインジー >>128 俺は反対だがお前の考えと方針はわかった。 「時間は有効に使え」と言ったのはお前自身なんだが。 | |
(129)2006/01/23 21:17:29 |
ごくつぶし ミッキー >>127 俺の言い方がおかしかったか シャーロットがベンジャミンに委任 ベンジャミンがケネスに委任 ケネスがベンジャミンに投票 にするとそうなるのか、要するに今回はシャーロットはベンジャミン投票になるのか?調べたがわからんかった。 | |
(130)2006/01/23 21:17:30 |
ごくつぶし ミッキー うんで、ケネス強襲の理由だが… まず、ぎりぎりで吊変更があった。おそらくは話し合って決められたであろう吊先を、土壇場で独断で変更するつもりはなかったと思う。狼同士は赤ログ内で強調を重んじる。 要するにベンジャミン狼でなければ、クインジー吊を前提にケネス襲撃が考案されたと思う。ここで普通に考えるとクインジーの霊結果隠しだな、クインジーが黒くなる。 逆にベンジャミンが狼とすると、残された単独ウルフが独断で襲撃を変えたのかという疑問が出てくる。2分で襲撃先を、最もGJが出る可能性の高い所に移した度胸があるのだろうか。 やはりこれもないかと思う。 結論だが、クインジー吊を前提でのケネス襲撃だろう。単純に考えるとクインジーが黒い。 | |
(133)2006/01/23 21:26:49 |
ごくつぶし ミッキー >>148 シャーロットよ何故に委任しなかったのかと、何故に投票ミスの説明をしなかったのかと、襲撃もセットしずにランダムになったのかどうかを教えろ。 | |
(149)2006/01/23 22:08:39 |
お尋ね者 クインジー >>150 セットなんて10秒あれば出来る。可能だ。 投票も変えることが出来る以上セットも出来る。 | |
(151)2006/01/23 22:13:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ ミッキーさんいきなり黒いですね…。 >>114 苦手なので計算式はよくわかりませんが、ハーヴさんを真決めうちするのでなければ日付が変わってすぐ負ける可能性はある。そこまでハーヴさん真やベンジャミンさん狼、そして今日灰の狼が吊れる自信があるのですか? 【今日はハーヴさんを吊るべきでしょう】 「明日ワオーン敗北も、最終日負けも負けは負けだ。」 大きな違いですよ、それは。早期の負けを避け、考える時間が出来ますから。何故そんなに急ぐ? シャーロットさんを怪しいといいつつもハーヴさん真の可能性を残している姿勢は、まるで狼のハーヴさんを吊りたくない潜伏狂人、もしくは狂人を残したい狼のようです。 しかし今も占い師内訳は真狂>>真狼と考えているのでミッキーさんが狂人の可能性は低くみてます。単なる考え方の違いかもしれませんが、考え直してください、ミッキーさん。 | |
(152)2006/01/23 22:14:21 |
お尋ね者 クインジー >>146 昨日の謎行動については明日問い詰める。 今日俺が吊られなければの話だが。 | |
(154)2006/01/23 22:14:50 |
お尋ね者 クインジー >>152 ありがとう。ミッキーの相手は任せた。 促し希望。もうPTがねえ。 | |
(156)2006/01/23 22:18:16 |
村長の娘 シャーロット >>158 うん、理由は増えるまで待ってて。 | |
(159)2006/01/23 22:29:53 |
お尋ね者 クインジー >>163 最初の1行からして間違ってるな。 「ハーヴェイさん自身は狂人だから吊られても構わない。 」吊られないに越したことは無いだろうよ。狂人でも。 確定白がいればわおーんがあるんだからな。 「しかも、全員に偽者だと思われてる。」 いつの時点の話だ?昨日なら違うだろうよ。 お前とナサがハーブ真だと思ったよな?確か。 | |
(164)2006/01/23 22:45:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ クインジーさん>>160 ああ、わたしの行動が謎という意味だったんですか。 何度も繰り返しますが人間を吊るのは無駄でしかない。人柱作戦のメリットがわたしには全然わかりません。生きて自分が白だと主張したほうがいいじゃないですか。 そしてクインジーさんは人間っぽく感じられた。演技力のある狼の可能性は捨ててないですが。 だから、クインジーさんに狼を探す気があるなら吊りたくなかった。ミッキーさんじゃないですが、狼の可能性の高い人から吊ったほうがいいでしょう? | |
(166)2006/01/23 22:49:06 |
お尋ね者 クインジー >>169 ちなみにお前は昨日ハーヴェイ狼説を 唱えていたわけだが、いつそれを引っ込めたんだ? | |
(170)2006/01/23 22:58:57 |
ごくつぶし ミッキー ポイントが増えたな、発言に計画を持たずに喉をからす愚か者には促さない方が良い。議事録を読みにくくする作戦かと疑いたくなる。 今日に灰吊をするか否かは>>114を嫁としかいいようがない。「時間をかけて探そう」などと言う、言うならばスローガンと冷徹な計算には懸河の隔たりがある。 俺は灰吊が有利という材料は提示した、ならば今日にハーヴェイ吊でジリ貧を選択した後に具体的にどうするかを語れ。要するにあと2回の吊で狼をほぼピンポイントで吊るにはどうすればいいかを語れ。 | |
(176)2006/01/23 23:08:56 |
村長の娘 シャーロット >>175 貴方は何を根拠に白が何時までも残ると思うの? | |
(177)2006/01/23 23:09:44 |
お尋ね者 クインジー >>188 明日以降の情報と今日の判断材料が増える。 白だとわかる人間の意見は貴重だろ? それにミッキーと違って灰襲撃の可能性はあると読む。 そもそも白は一人しかいないからな。 出すなら今日が最善。守護生存の可能性は高い。 明日以降も意味はあるが確定しない可能性がある分弱い。 | |
(191)2006/01/23 23:25:23 |
雑貨屋 レベッカ >>114 ミッキー 何をそんなに焦っているのか…… コミットも嫌がるほど時間を有効に使いたがっていた筈が、随分な変わりようね。 今日はハーヴの真偽決め打ち、それに付随して▼ハーヴか▼クインかが焦点ではないの? ハーヴとクインの両方を残す意味はない。どちらかが村側ならもうひとりは確実に人外。シャロとハーヴを先送りにしたときとは状況が違うわ。 | |
(194)2006/01/23 23:27:55 |
村長の娘 シャーロット >>レベッカさん エッタさん たぶん、読み飛ばしてると思う。(>>73) | |
(198)2006/01/23 23:34:41 |