学生 メイ おはようさん。ようやっと普段の状態に戻れたわ。2日間まともに考察出来なかった分、頑張るでー! とりあえず、議事録逆走して気になった部分を挙げてくわ。 コーネリアス >>8 なんか被害妄想ばりばりな気が(笑 マリーおねーはん、後半吟白寄りに考えて▼修にしとったで? ニーナ >>173 うちが仮決定の時点での回避COを認めないよう進言したのは事実や。ただ、回避COの内容云々と言うより、時期の話題やったんやけど。蒸し返し言われてもなー あと、記芸も言ってたが仮決定の時点では認めない方が村有利やった。なんで怪しいと思ったんやろ? 飲んだくれのおっちゃんに逆らったからか? それと、や。記者のおねーはんも似たこと言ってるに、なんでうちだけやねん(笑 | |
(10)2005/12/27 09:42:41 |
美術商 ヒューバート さて、仲間とのライン切りが始まってる可能性も大きい疑惑の会話録続き。 とりあえず今纏めたのは1日目まで。続きは次に顔出せるときに…… 昨日と比べて、シャーロットとローズマリーが人間だということがわかった。元々人間と分かってるケネスやボブとの絡みについても省いてたから、この二人の分もこれ以降省略してしまうよ。 >>1:271(仮決定●クインジー) ←>>1:274(美の弁解、actでネタは拾う) ←>>1:276(学から質問)>>1:279(学が美に●尋が継続か質問) >>1:305(仮決定了解、非占CO、"幼女">>1:276"ソフィー">>1:294に気付いた上で。 学>>1:276に回答) actで学とやり取り ←>>1:306(学から突っ込み) >>1:312(学>>1:306と芸に回答) ←>>1:315(学からコメント)>>1:317(学「状況的に尋白っぽい」でも「占っとくべき」) actでコミット ←>>1:325>>1:338(本決定●クインジー) | |
(16)2005/12/27 11:09:31 |
美術商 ヒューバート >>1:444(記>>1:26に返答) ←>>1:446(記が>>1:441に回答) >>1:451(記に質問) ←>>1:454(記が>>1:444にコメント)>>1:457(記から質問) >>1:458(記>>1:454にコメント) ←>>1:460(記から>>1:458にコメント) >>1:464(記>>1:457に返答、記に質問) ←>>1:466(美が学に●尋説明。「今では白く見てる」) ←>>1:472(記から>>1:458にコメント) >>1:473(ネタ) ←>>1:474(記から>>1:464に返答) >>1:479(記に質問) actで学にセクハr… ←>>1:490(記から>>1:479に返答) ←>>1:491(学からコメント、actで復讐) 1日目終了。 | |
(18)2005/12/27 11:11:19 |
学生 メイ 古道具屋のおっちゃん、おはようさん。ちょうど良かったわ、質問させてなー >>2:250で●修としてるけど、3日目あんま触れてなかったな。現時点でどう見とる? >>3:109の最初の理由、後半は分かるんやけど前半の仲間切りはどうやろ。 表見てて思たけど、吟3票入ってる時点で●学やったんよ。これで並んだわけや。狂が黒判定でCOして●学となったら、パンダなら▼学、占襲撃でもどっちが狂か分からんから、この時点での仲間売りはリスキーやと思たわ。 これ考えてて、やっぱ吟が状況的に怪しい思たり。結局占先になっとったけどなー。潜伏狂で生存やとしたら、これを見越してたんやろか。 後の2つは結果論としか言いようがないわ。●尋について聞いたんわうちの勘違いやし、吟を疑ったんは、それまでよく読まんと白寄りに考えてたんが、実は違うって気付いたせいやしなー | |
(20)2005/12/27 11:17:19 |
学生 メイ 見: ◇見狼とすると、白確定の吟に2票入っとった状況で●尋に票を入れ、並ばせた点が白いわ。仲間切りの線もあるんやけど、その前に見は酒を疑っとった。●酒でも特に怪しまれんかったと思うわ。 この点を考えると、似たような位置の見美を比べた場合見の方が白っぽいわ。見は変更出来たのにせんかった、美は変更出来なかったって考えられるんや。たしかに2票目やったけど、ネタ気味やったで変更の可能性あったしな。 ◆>>3:160の考察、一部気になるわ。仮決定への意見やけど、記も言っとるのに何でうちだけ黒く見るんやー(笑 あと、尋関連の指摘が美と被ってるのが引っ掛かっとる。 ただ、狼ゆえの考察かって言われると疑問や。SGにしようとしとるとか、そんな感じせんなー。黒要素に挙げとるけど、さほど黒くはないわ。 ニーナはんはうちと同じく忙しいみたいやな。今のとこはっきり黒要素って言える点があらへんし、気になる発言もあるんやけど、忙しいせいやろか、って思うとる。 | |
(21)2005/12/27 11:41:16 |
学生 メイ ヒューバート >>19 ●尋についてやけど、どっちもちゃんと理由述べてるでー。おっちゃんのは勘違いやったしな。 気になったんやけど、●尋を希望した2人に疑惑を述べてる言うてるが、うちは他の人の占い希望もおかしいと感じたら突っ込んでるで? >>360とか。限定してるのはなんでやろ。 | |
(22)2005/12/27 11:53:43 |
学生 メイ 美: ◆1日目の●尋が、仲間切りか否か微妙なとこに感じてきた。見と比較してしまうんやけど、彼女と比べると、仲間切りとしてはありえる時期に思えるんや。尋の非占COも、ライン切りと考えると違和感感じんしな。 ◇SG候補の吟を白寄りに見てる点は白いな。美狂吟狼ならありえるけど、それならなんで●尋にしたって話やな。狼→狼ならともかく、狂→狼で仲間切る理由が分からんわ。 おっちゃんで気になる点は、吟もそうやけどうちを狼側と前提して考えてるように見えるとこやろか。 >>19がそうやし、ずっと突っ込みたかったんやけど……>>3:80の一番下。ネタスルーが白要素なら、質問スルーされたうちはどうなんやー! なんかうち、こういうのばっかなんやけど。ん? お前もやってるやろって? だって議事録多いやん(待 | |
(23)2005/12/27 12:36:52 |
新米記者 ソフィー ぶっちゃけて言うと、狼側と疑っているのはニーナさんとシスター。両方、少なくとも片方は狼側だと思ってるわ! 古道具のおじさんが狼だとすると、2日目更新前、これから襲撃しようとする人への考察に費やしている点が白っぽい。会話録から、傷のおじさんと繋がりがありそうな人を探して、繋がりが無さそうな人を省いている所も何人ものSGを用意したい狼っぽくないわ! コーネさんは態度が白っぽい。LWだとしたらのほほんとしすぎ。メイさん狂説はちょっと疑問だけど、SGを用意しようとしている動きには見えないかな、って思うわ! メイさんは様子見。でも、ボブさんCO後の動き方が白っぽいと思う。COから1時間も経ってから顔出ししているし、狼なら、わざわざそこで顔を出して真っ先に考察を述べるより、何人かの意見が出た後に流れに乗ったほうが得策だと思う。その身軽さが白いわね! 狼からしたら、ボブさんの評価が気になる所だと思うもの!! | |
(27)2005/12/27 13:23:52 |
美術商 ヒューバート >>20 メイ >「潜伏狂で生存やとしたら、これを見越してたんやろか」 具体的に「これ」が何を指してるのかちょっと分からない。COしてクインジーをほぼ黒確定にしてしまうと、状況からコーネリアスが疑わしくなるから、潜伏を選んだという意味かな? | |
(31)2005/12/27 15:15:10 |
美術商 ヒューバート >>22 メイ 理由をあげてるのは分かってるが……それ以前に、「気になる」と言ってるだけで、だからどう、とは何も言ってないよ。>>23で>>19を「メイを狼側と前提としているようだ」と取ったみたいだが、>>19で挙げたのは着目点。 ・とりあえず●尋を撤回させたかったみたいだから黒要素。 ・●尋を後々仲間切りでは?と疑う為に疑惑を植え付けておきたいように見えるから黒要素。 ・仲間ならむしろ●尋については関わり合いにならず知らん顔している方がよさそうだから白要素。 どの可能性もあると思うよ。ただ単純に怪しまれているととったようだが。 >>3:109にしても、●メイからメイに注目してるのであって、全体的にメイの発言を読んで狼と思って挙げたわけじゃない。だから「浅い吊り理由で悪い」と言ってる。 | |
(32)2005/12/27 15:29:57 |
美術商 ヒューバート メイ君は人間なら遅かれ早かれ襲撃されそうな気もするが、最後まで残って、しかも狼だったらなんだかんだ言って逃げ切られそうだからね……一言で言ってしまうと、 私はメイ君を自分が生きているうちに吊っておきたい そういう気持ちがあるからかな。 最終日に私も残してもらえるなら、>>27でソフィーが言ってるように様子見でもいい気がするよ。 ふふ、メイ君にははた迷惑な話だろうからこれはネタとして受け取ってくれ。 | |
(33)2005/12/27 15:39:04 |
見習い看護婦 ニーナ おはよう。 昨日寝てからの議事録読んできた。 シャロちゃんは人間だったんだね・・・。うっかりさんだったんだ。 そしてマリーちゃんが襲われた、と。 何かあたし・・・嵌められかけてるんじゃないかとか思える。あたしを白く見てくれてた人が食べられていくって・・・追い詰められてるなー。 気付いたこととか質問回答は順番に行くねー。 で、誰も突っ込んでないけど、ケネスさんが人数勘違いしてない? >>5だけど、現状残りは【7】人で、吊りはあと【3】回あるよ? | |
(34)2005/12/27 15:45:11 |
見習い看護婦 ニーナ ソフィーさん>>3:238 あー、本当だ。 個人的に読みにくい発言は見落としがちだなぁ、気をつけないと。 コーネさん>>2 マリーちゃんより黒い位置って・・・殆ど全員じゃない?(ただの突っ込み) メイちゃん>>10 時期の話題、を既に決定が出ている後に出すのが混乱を生みかねない状況になるから、蒸し返しって言ったんだけどね。 村有利・不利に関しては捉え方の問題もあるから、あたしは一概には言えないと思ってるけど。(仮→本で逃れたら、以後占い希望に上がりにくくなるとか) 結局本決定一本とほぼ変わりないと考えてたからね。仮決定での回避アリってところで。 因みにソフィーさんに関しては【見落としてた】からメイちゃんだけになってただけね。それ以上の意味はない。先にメイちゃんのをはとちゃんで見てたから印象が強くて覚えてたんじゃないかなーと。(過去の話を完璧には覚えてないし) | |
(35)2005/12/27 15:45:34 |
見習い看護婦 ニーナ で。ソフィーさんから何か執拗に絡まれてるけど・・・。 何か勝手に曲解して繋げられてる気がしてならないなぁ。 ソフィーさん>>24>>25>>26 えっと、アンカーがアンカーになってないところはあたしがここかなってところを判断して答えるからね? シャロちゃんは確かに村人か人狼か、と思ってたよ。だからこそ本決定に了解してる。 人狼である目も強く見てたからね。 でも、吊られてエピなら、シャロちゃんの態度がすっごく引っかかってて、何となくエピじゃないんじゃないかとか頭の片隅で思い始めた。 だからこそ、翌日があるんじゃないかと思ったし、状況的にその日のうちにもう一回考えるのは無理だったし、翌日があったら考えるつもりだったし。 思ったことを何でも書き込むわけじゃないし。 裏づけも何もない、ただの感覚的なことを延々と書き連ねるのもどうかと思うし。 >>3:208>>3:211あたりで感覚的に終わらないんじゃないかって思ったけど、感覚だし。 | |
(37)2005/12/27 16:11:14 |
見習い看護婦 ニーナ (>>37続き) ソフィーさんの考察で『無難』『勢い』を挙げたのはその通り。 ほんとに読んでるの・・・?って言われても読もうとしても頭に入ってこない発言は読んでるけど残らない。申し訳ないけどそこまで時間掛けられなかったし。 クインジーさんへのヒューさんの投票を白要素と見てるのは追加票・並びにそれに対する攻撃というか論調。しっかり攻め立ててるから、仲間切りじゃないのでは?と思った点。 あたしが真面目に考えて再度クインジーさんに投票した後に変更のタイミングがあったけど変更しなかった点。 それをあたしは白要素として見た。 他の人があたしやヒューさんをどう見ても、あたしにはそううつったから。 最後の先に狂が黒判定を出すのは無謀って言ってるけどボブ黒判定でボブ偽、はそんなつもりなかったから何とも言えないなぁ。 前半でクインジーさん人狼=ボブさん真で考えてる。 後半でボブさん偽で考えてる。その後の展開も考えてる。 一応五分五分でこのときは考えてたけど? その上での考えた結果が>>2:109での議題回答だけど。 | |
(38)2005/12/27 16:11:58 |
美術商 ヒューバート >>19でソフィーの方も軽く言っておくと、 ・●クインジーが決まった後で、【クインジーの方から積極的に】話を振っている。 それまでソフィーが誰かに深く突っ込むことはあっても、クインジーはネタ以外の絡みはなかった。(>>3:178で、他はネタ絡みでもやり取りがあるのに、ソフィーだけ普通の突っ込みが出てるのはそれはそれで着目点かな。) 二人の議論が演技には見えないという評価だが、黒確定になることを意識してやっているのは否定できないと思うよ。少なくとも、クインジーの方は故意的だったのではないかと思う。 記狼ならライン切り、記白なら、ライン切りに見せかける、或いは、ソフィーの発言を戦略論に費やさせることで、他の仲間に突っ込みが行かないようにした、とかね。 そうなると、対照的にメイが黒くなってしまう(同じような広域質問多弁系、ソフィーの代わりにメイに突っ込みをさせて白印象を稼ぐとか……)わけだが……それについては言い掛かりな感も否めないからまた後で考える。 | |
(39)2005/12/27 16:14:49 |
見習い看護婦 ニーナ 何か疑い返しみたいで嫌なんだけど、 ■1.ヒューさん。理由は散々述べてるけど端的に纏めて>>38あたり。 ■2.▼ソフィーさん。あたしをSGに仕立てようとしている人狼側かと。今日に関してはステラさんかあたしのいずれかもしくは両方って言ってる割にあたしのみに集中砲火。これで今日あたしを吊れたら今度はステラさん・・・って言うんじゃないかって。 疑い先2名出し(>>27)は明日への布石じゃないかと思ってる。 どちらかというと生きてるなら狂信者の目を強めに見てるかな。だって、残り3回の吊りの内、2回村人吊りにして狂信者が生き残ってればわおーんで終了だもん。 それ故にシスターも白っぽく見える。SG2名用意しての狂信者の作戦・・・って思える。 人狼だったら狂信者が誰かわからないからやりにくいと思うんだよね。 でも、狂信者を見切ってる人狼だとしたらこの行動で村人を貶めるってこともありだし、逆に狂信者ではありえない人を吊っていけば勝機が見えるもんね・・・。 | |
(41)2005/12/27 16:23:31 |
新米記者 ソフィー ニーナさん >>37 昨日の更新前の発言に関しては了解。わざわざ口に出さなかった、って事ね? >>38 古道具のおじさんを白く見ているのは分かってるわよ。ごめんね、あたし、一度疑い始めるとそこから抜けられなくなるみたいで裏を読んじゃうから・・・。 ボブさんの真偽への回答だけど、判定を見ての第一声で、ボブさんを偽に見ている風に取れたのよね・・・。アンカーを引いておくと>>2:108ね。>>2:109回答ではボブさんを真か偽か一切分からない、としか言っていない。>>2:271でも半々に考えているようには見えない。 まあ、全部取り違えならあたしの勘違いなんだけど・・・。 >>41 >>34でニーナさんを白く見ていたローズさん襲撃で「嵌められかけている」って言っているけど、ローズさんはあたしも白く見ていた。それはどう捕らえてる? シスターに触れていないのは、それ以上に昨日の最後の発言からニーナさんが気になりだしたから。ぶっちゃけるとシスターの発言はまだ洗ってない。 | |
(42)2005/12/27 16:34:38 |
新米記者 ソフィー ニーナさん >>3:152 傷のおじさんを初回占いにした理由は分かったし納得したわ(>>3:156) で、改めて読み返して思ったんだけど、「初回襲撃前にCOが出る」っていう状況を避けたいのなら、初回だけじゃなく2日目の占いも狂を避けるべきじゃないかしら・・・? 傷のおじさん以外に非狂の目星がついていなかったのなら分かるんだけど、>>3:117>>3:236でシャロさんの本決定前コミットから非占・非狂と見ていた発言。過去形になっているから、考察の時点で気付いたわけでもなさそう。 でも>>2:109の●希望はメイさん。非占・非狂と思っていたシャロさんを外すほど、強くメイさんを疑っていたと取れる理由でもない。 ほんと集中砲火でごめんなんだけど、納得の行く説明をお願い。 | |
(43)2005/12/27 16:35:14 |
新米記者 ソフィー 個人的に、古道具のおじさんの>>33の考え方に同感。対象がメイさんでなく、ニーナさんっていうだけでね。「狼だったらなんだかんだで逃げられそう、一言で言うと自分が生きている間に吊っておきたい」ってね。 シスターとニーナさんを比べて、ニーナさんの方がより危険だと感じてる。弁論の巧みさから、ね。 これであたしを疑うなら、それでも良いわ。その覚悟はあるし、狂が生存していたとしても、今日なら吊られても痛くないから。 | |
(44)2005/12/27 16:39:27 |
学生 メイ ニーナ >>35 説明ありがとなー。蒸し返しってのがぴんとこんかったんやけど、納得したわ。 発言見過ごしについては、なんかうちの発言見過ごされてること多くて(ノ∇`) つい気になったわー ヒューバート >>36 他の人がどうこうなんて知らんわ(笑 うちが気になったんは、他の人に対しても質問とかしとったのに、尋関連の部分を強調されてるように感じたからや。>>19は、ぱっと見、うちが見と美についてだけ質問してる風に読めたわ。 ネタスルーの部分は撤回やったんか。見過ごしすまんー。 んで、質問スルーやけど。うちの勘違い、質問じゃなくて返答スルーやったわ。>>2:49で質問されて>>2:58で返答したんやけど、修には反応返しとるのに、うちはスルーやったんや。 後から言うのは黒要素言われても、言うタイミング逃してしもうたんやから仕方あらへん、うん。 | |
(49)2005/12/27 17:00:09 |
見習い看護婦 ニーナ 2日目の占いに関しては、黒判定出てるし、メイちゃんは占い師にしては前に出すぎだし、シャロちゃんに関してはその迂闊さから人狼側ならボロが出やすいかな、と【その時は】思ってたけど。翌日である昨日には・・・意外とボロでなさそうだなーと考え直してた。 2日目段階では占いはボロが出なさそうな人に当てたくて、かつその前日のメイちゃんからヒューさんへの占い先変更の働きかけとも取れる行動がクインジーさん狼なら狼もありうるかなーって思って、人狼狙いで占いに挙げてたよ。 クインジーさん人狼なら回避したら喰われない占い師で疑われるだろうし判定で偽確定で詰みだし。 回避しない状態でもまぁある意味疑わしいし。真占い襲撃、でね。 今のコーネさんの立場に立つわけだから。 この理由は今となっては殆ど誤解だったってわかってるから、まぁ、その時の視点ではってことになるけど。 | |
(51)2005/12/27 17:04:19 |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん>>46 今日の現時点では確かに狂>狼での吊り希望だね。 それは純粋に今のところ人狼の尻尾を見せてくれてる人がすぐには見当たらないから。 白要素・黒要素色々あたしなりに考えたけど、今のところ一番人狼側と考えうるのがソフィーさんだった。でも、狂>狼に当てはまる。 他に人狼側の考えが強い人が出ればいいけど、今のところソフィーさん以上の人がいない。 それなら狂信者の目が強くても奇数進行だし下手に村人っぽい人を吊るよりはソフィーさんの方がまだいいかと思った。 | |
(53)2005/12/27 17:14:51 |
学生 メイ ニーナ >>53 うーん、うちも誰が人狼か悩んでるとこやけど……記狂と考えるなら、他に狼がいるわけで。そっちを探そうと動いてもええように思うわ。 ▼記となったとして、白狂に関わらず明日は来る。狼やったらエピやけどね。吊って明日があった場合、記の正体は不明のままや。ここから狼探し出来るんやろか? 時間稼ぎやとしても、記狂と決め打てるわけやないしなー 忙しいかもしれへんけど、他の灰の考察もしてみてくれんか? 記ばっかり注目してる風に見えるわー | |
(56)2005/12/27 17:31:45 |
学生 メイ ニーナ >>54 被害妄想やと思うでー(笑 うちは単純に、吊り辛い位置にいるから襲撃されたと思とるわ。 それ以外の部分、例えば誰を疑っていたかとかは、いくらでも裏読み出来るさかいな。狼側で操作出来ることやし。 あんまり気にしても仕方ないと思うでー | |
(57)2005/12/27 17:37:57 |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん>>55 ミスリードを仕掛けてる人狼なのか、いい感じにリードしてる村人なのか。 あたしはそっちを考えてたけど。 当時の思考を読み取ろうとしたけどどうしても今の思考が生きてる感じだね。 読み直してそう思った。混ざってる。ごめん。 あぁ、今冷静に考えたらクインジーさん人狼なら狂信者って目もあったんだ・・・。 何かボーっとしてる時に考えてることってわけわかんないね。 自分でもわけわかんないや。 | |
(58)2005/12/27 17:38:10 |
学生 メイ うむむ、>>21で書いたみたいに、うち、ニーネはんを最白に見てたんやけど……気になる発言がぽろぽろと。 酒襲撃を嵌めようとしてる、とか。気にし過ぎな気がするわ。アピールしてる風に見えなくもないんや。 ……とりあえず残りの灰考察してこよ。 | |
(59)2005/12/27 17:46:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >ヒューさん>>3:79 「3COの可能性を潰す」については、ボブさんが狂と仮定した場合、ボブさんが人間のクインジーさんに黒判定で出てきたのは、ボブさんから見て、潜伏中の2狼(もしくは1狼)が怪しまれている位置にいる場合、ボブさんは「狼、占い師COしてくるんじゃね?」と考えるかもしれない。 でもするかしないか分からないから自分が投票COしないわけにはいかない。 でも狼と自分がCOしたら3COになってしまう。ならここで自分がクインジーさんに黒判定でCOすることで、3COになる可能性を潰しておこうと考えたかもしれない。 ということが言いたかったんです。ただ>>2:262でも言ってるけど「出てきた真占い師はどうすんねん」って話なんですよね(笑)可能性としての話なのであんまり現実的ではないですね。 | |
(64)2005/12/27 18:28:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >メイさん>>15(「吟狼とすると〜」の部分) それね…わたしも昨日狼COして気づいたんだけど、「オレが避けたらお前に占い当たるだろ!」とクインジーさんが考えたのなら、クインジーさんが場の流れに乗って「回避COをしないで様子を見る」という行動を取らなかったのは何故だと思います? あの時クインジーさんには、それが許される状況だったと思います。つまりクインジーさんは「回避COしない」ということを「自ら選択した」形になると思うんです。「オレが避けたらお前に当たる!」という危機的状況なら、様子を見るのが得策…と思うのですが、どうでしょうか? ……と思ったらヒューさんが>>3:113でそのこともう言ってたんですよね…。わたしが非占COしたことについて言ってると思ってて、それについてヒューさんに質問しようとして勘違いに気づきました…。 | |
(66)2005/12/27 18:30:12 |
修道女 ステラ >>29ヒューバート殿 確かに私は1dでクインジー殿とは全く絡んでいませんけれど、それは他の人とも一緒ですのよね。 ぶっちゃけ、私は1dにはローズマリー殿としか絡んでいませんもの。って全然自慢になりませんわね…(汗) 今回、あまり人と絡めていなくて申し訳ないですわ…。 | |
(78)2005/12/27 19:37:18 |
見習い看護婦 ニーナ はとちゃんGO・・・! 【>>73仮決定確認。消極的了解。】 正直メイちゃんはどっちとも確信が持てないから、積極的に反対も賛成もできないけど、最終的な判断として理由説明ありなら。 他の人の発言も見て決める。 | |
(79)2005/12/27 19:38:12 |
学生 メイ 記者のおねーはん発言多いで後回し、ごめんなー。外堀から埋めてく感じで考えることになりそうや。 修: ◆初日以降、寡黙気味&考察内容が薄いなー。忙しいせいやとは思うんやけど、積極的な白要素を見つけられん。 ◆灰考察とかほとんどなくて、誰をどう思っているかさっぱりや。思考の流れが読めへん。 ◆>>3:127で説明しとるが、●吟の理由に引っ掛かりを覚えるわ。疑う理由もステルスぶり、尋の灰考察が薄かった、占先と3日目にしては薄過ぎるわ。 ◇修狼とすると、2日目にパンダが出ない風に考えて▼木は違和感がある。うちみたいな解釈を狙ってやったとは思い辛いわ。 うむむ、ステラおねーはん、あんまり喋らんから灰考察が濃くならんわ。ほんまに忙しいんやろか…… | |
(83)2005/12/27 20:04:40 |
修道女 ステラ 逆に今日気になりだしたのはニーナ殿かしら?他の人も指摘していますけれど、>>34の発言とか、冷静なニーナ殿らしからぬ発言な気がいたしますわね。 >>41も少々疑問ですのよ。なんだか、自分を疑っているから人狼ではないか、という論理を用いるのは今までの理論的なニーナ殿らしからぬ気がします。 人間である自分を疑っている、というのを吊り希望に挙げる要素の一つにするなら分かるのですけれど、それが主要素になってしまっているのが少々疑問に思えましたわ。 後は、初日からの印象が一番変わったのも彼女ですのよね…もちろん、忙しいのかもしれませんけれど、やはり初日に比べて勢いが落ちていっている印象なのは否めませんわ…。 個人的に、今一番気になる人物です。 | |
(85)2005/12/27 20:08:11 |
修道女 ステラ という訳で、 ■2.▼ニーナを希望させていただきます。 やはり、なんだか今日に入って一番引っ掛かりが多い人物なので挙げさせてもらいますわ…。 >>83メイさん 申し訳ありませんわね。もう少し喋れるように頑張りますわ。 | |
(86)2005/12/27 20:11:48 |
新米記者 ソフィー 古道具のおじさん >>88 弁解しようの無い要素で疑われてるんだもん!! ニーナさんのは疑い返しだし、コーネさんのはメイ狂っていう考察に基づくものだし、メイさんのは消去法だし。 吊られて白証明してもらうのが手っ取り早いかなーって。単純にそう思っただけ。 | |
(89)2005/12/27 20:39:01 |
修道女 ステラ とりあえず、あまり触れていなかったソフィー殿とヒューバート殿についてでも…。 ◆ソフィー殿 初日からスタンスは一貫していると思いますわ。疑問に思った点を質問して、それを基に考察している印象。 やはり考察よりは質問からの狼探しに重きを置いている感じですわね。 特に引っかかる発言はありませんし、印象は白め。 ただ、今日に入って「自分が吊られても構わない」的発言を多発しているのがちょっと気にかかります。(>>44,>>84) 吊り手数を無駄にしたがっている狂信者なんじゃないかという疑惑もうっすら生まれますわね。 実際、狂信者が潜伏している事実から考えれば、発言力のある彼女なら潜伏を選択していてもおかしくは無い、とは言えますわ。でも、ヒューバート殿が仰るように、本当に狂信者ならややあからさますぎるとは思います。 現状では白寄りで考えています。 | |
(93)2005/12/27 21:10:02 |
美術商 ヒューバート ■3 ピンポイントで守護者の当てがついてない限りは、吊りにくい所を狙うだろうね。最終日まで残しておいたら白さに勝てず、灰同士残った場合自分に吊り票を与えそうな所。ただどこまでがミスリードにするつもりなのかは分からないから、単純にローズマリーが疑ってた人(吊り希望にされた吟修だけでなく狼説を出されていた吟見)が狼、とは限らないと思う。 非狂信者と見た、というのはあるかも知れない。もし狼が昨日の段階で狂信者の生存を知っていて、シャロ嬢でないと見たなら、明らかに狂信者ぽくはない人、例えば自分を吊り希望にしている相手を狙ってくることはあると思う。そうすると、吟か修…ただ二人を吊り希望にしてた人は他にもいるから、何故ローズだったのかの直接の理由にはならないか。 | |
(94)2005/12/27 21:11:29 |
新米記者 ソフィー >>92 狂騙りした村人が対象を間違えた場合、狂2COならアウトだけど、1COだったらまだ勝利の目はあるわよ。 狼からは偽だって分かるから名乗り出られない筈。 名指しされた人も、狼じゃないからまず否定するわよね。応じる事を待ち構えている村人ブラフかもしれないんだもの。 囁きで確認しあっているわけじゃないから、狂COを解除しなかったとしても、狼から見て本当に仲間かどうかは分からない。投票はしっかり狼にセットしているかもしれないしねー。 と、牽制。 | |
(97)2005/12/27 21:17:57 |
学生 メイ ヒューバート >>96 狂が生きてれば、村側が厳しいのは確かや。うちが頷いたんは、C国みたいにあっさり村負けにはならんのやなって点。 村の狂騙りがあるとか思いもせんかったで、白狂狼となった時点でわおーん→投票合わせて狼側勝ちやと思とったわ。 | |
(98)2005/12/27 21:22:21 |
新米記者 ソフィー メイさん >>56 あたしも今日は始終ニーナさんにしか着目していなかったんだけど、あたしに対してその指摘が無いのは何故? | |
(103)2005/12/27 21:33:13 |
見習い看護婦 ニーナ はとちゃんGO・・・! 一時覗けたからざざっと議事録見てたけど・・・ソフィーさんの狼側への牽制ってのが何回かあるけど、意味をなさないような気がするんだけど・・・? 狂信者から人狼はわかってるけど、人狼から狂信者はわからないわけだし、狂信者は今あからさまなアピールは普通ならできない。 それなら狂信者→人狼のラインはできるかもしれないけど、先にも述べたけど人狼は狂信者を判別できないわけだから、あまり意味がない。むしろ変にそんなラインができたら狂信者が人狼を追い込むことになる。悪手でしょう? それに吊って続いても狂信者か村人かはわからないし、ラストにわおーんがあるかどうかもわからない。 その牽制は無用な混乱を呼ぼうとしてるようにしか見えないよ。 (鳩が続くのでまだ飴は不要) | |
(106)2005/12/27 21:42:10 |
新米記者 ソフィー 古道具のおじさん >>111 あ、そうか。その通りだわ。 実を言うとね、6日目があって、もし霊灰灰で生き残っていて、狂騙りしたらどうなるかなーって考えてたのよ。それで狼が応じてきたらCO解除してやろう、って。でも、すっとぼけられたらマズイかな、って言う結論になって。 だったら、生き残れるかどうかも分からないし、変に策を練るよりもオープンにした方が狼側も動きづらくなる、牽制になるんじゃないかなーって思ったのよね。 >みんな 混乱を招いただけだったらごめんね! | |
(113)2005/12/27 22:28:31 |
美術商 ヒューバート ■1 クインジーへの突っ込みの速さから最も白寄りに感じられるのはソフィー。 だから>>89に返答だが、ソフィーは人間なら今日あたり襲われて白証明となってもおかしくないと私視点では思ったのだがね。 白く見てたけど、自分吊り発言が狂要素にとれてしまう。 灰考察で黒要素指摘が多い(私主観での黒要素)から、単体では黒っぽいニーナだが、>>3:90により、狼の動きとするとかなり違和感。>>34だが、自分を白く見てくれていたローズ襲撃は、特にニーナの黒要素アップとはならず、むしろ狼なら自分を白く見てくれる人は襲わないだろうという白要素アップになると思う。狼ならその辺を考慮して襲撃すると思うから、ぱっと>>54で黒要素という言葉が出てくる当たりが逆に白っぽいと思う。被害妄想は入ってると思うけど…… | |
(114)2005/12/27 22:29:49 |
新米記者 ソフィー まず既に半分まとまっているニーナさんから ★>>1:231で偽が黒出しは無謀→>>2:108で芸偽の論調。>>50から意図していなかったみたいだけど、なんか繋がらない(>>2:108は判定確認後の第一声)。ちなみに2日目、占い師に関する発言は>>2:108、>>2:109、>>2:271。あたしには、>>38下部分に当てはまるような発言があるようには思えない。 ★あたしの>>43 ★>>34「嵌めようとしている」発言。 ★今日の吊り理由が単純な疑い返し。今までの人物像に矛盾。 ★攻撃的な論調(個人的黒要素) >>50「それまでにも述べている」のなら、具体的にアンカーで教えて。ごめん、何度見ても見つけられなかったの。 雑感をまとめると、状況がある程度明らかになってきた今日になって行動の怪しさが目立った感じ。1d●傷から、狂よりも狼を疑ってるわ。あたしに嵌められていると見ているみたいだけど、それであたしを狼側と疑うなら、繋がりを見つけようとするべきじゃ? もし吊って続いていたら・・・うん。その時にあたしが生きてたらその時に考え直す、くらいの勢いで疑ってる。 | |
(115)2005/12/27 22:30:24 |
学生 メイ 考察まとめるの時間かかるなー。間に合わんかも? ヒューバート >>114 記者のおねーはんの自分吊発言、どう受け止めていいのか困惑しとるわ(苦笑 うちは自分が村側やさかい、記狼狂なら自分吊を言う必要があらへん。記村でも、よほど学白を確信せんと無理やろ。しててもするやろか。 考えたのは、うちが疑われてるのを利用して自吊発言、狂印象与えればまずうちから吊られるやろ。そこで霊判定で学白判明、記狂なら白を庇う必要なし、記狼ならリスキーと思わせて吊り回避かなーとあ思たんやけど……うむむ。 | |
(117)2005/12/27 22:36:27 |
修道女 ステラ ケネス、回覧板ありがとうございますわ。 私としては、やはり今のところやはりニーナ殿が黒く見えているので、吊り希望を変えるつもりはありませんわ。 >>106でのソフィー殿へのやや攻撃的な感じも気になりますし…。 | |
(121)2005/12/27 22:53:38 |
見習い看護婦 ニーナ はとちゃんGO!(イライラ) ステラさんに>>106が攻撃的と言われてるけど、ソフィーさんのあの論調で一日攻め立てられたらあたしだって人間だから感情的にもなるよ。 神じゃないもん。 実際あたしは今日の発言の大半をソフィーさんへの返答に費やしてて、議事録漁ってるのもその時の思考を思い出しながら答えるためだよ? 他の人に目を向けるための時間もptも与えられてない状態だし、フラストレーションも溜まるってもの。 一方的に見ないでほしいな。それまでの流れもあるんだから。 | |
(126)2005/12/27 23:12:35 |
学生 メイ 現時点で揺らいでるんは、修記見やなー……美は白、吟はちょっと放置気味や。 修は>>2:45を白要素と見ておったけど、全体的に見ると白く感じんのや。灰考察や意見、既に出てるのと似偏ってる部分が目につく。 疑わしい人物を疑う、っていうスタイル は一貫しとるように見えるんやけど…… 記は他と比べて白要素が見当たらんのが黒要素やった。ただ、元々白く見てたのと現在狼1なんに初日からスタイルが変わっておらんのが、村人ゆえに、と思えるんや。 見は●尋がライン切りと思えない点で、最白に見ておったけど、>>1:241を見て考えが揺らいだわ。 占先変更について触れたのは、この発言の後。記者のおねーはんの言うとおり、変更しんかったんじゃなくて出来なかったのなら、評価が変わってくるわ。 | |
(128)2005/12/27 23:16:47 |
学生 メイ ヒューバート >>127 そうそう、忘れ取った。美形のおにーはん、推理ありがとな。 ……あいにく、うちは【文系】なんや。でも何故か理系に見られるんよなー(笑 古道具屋のおっちゃんは、きっと文系やと思うわ。なんとなく(おい | |
(129)2005/12/27 23:20:19 |
修道女 ステラ >>126 ニーナ殿 気を悪くされたなら申し訳ありませんわ。 もちろん、質問攻めにあってフラストレーションがたまっているというのは分かりますわ。分かりますけれど、やはりどうしても今まで冷静沈着だったニーナ殿らしくない…とは感じてしまいますのよ。 | |
(131)2005/12/27 23:37:14 |
美術商 ヒューバート >>49 メイ そこまで確認してきた。(声足りないからメモなしだが) 質問スルーだったら白要素と見たが、返答スルーは、既に囁きで顔を会わせているからうっかり忘れ、タイミングを逃してしまったということが考えられるから、白要素とは言えないな。 もともと返答にコメントをあまりしない人なら特に黒要素でも白要素でもないが、ステラにはコメントしてる直後なだけに逆に黒要素じゃないかな? | |
(132)2005/12/27 23:38:00 |
新米記者 ソフィー とりあえず、発言量の少ない修吟から。ポイント絞っていない上に薄くてごめん。 シスター >>3:134の件で疑っていたんだけど・・・今日の発言を見ていると、それほど黒要素と言えないのかな、って思い始めてる。流れに逆らわないタイプ。過去の議事録をあまり遡らず(灰考察くらい?)、現在の状況から判断している。狼や狂なら、SGを作りたい所だろうから、狼側だとしたら不自然かも。多分感覚派の人と勝手に予想。 今日のあたしの発言>>27に強く反発していない所は白っぽい。LWなら何らかのアクションがありそう。3Dの吊り理由に「占い先だったから」という事を含めているのは個人的黒要素。情報が増えた割に考察量が増えていないのも個人的黒要素。 | |
(136)2005/12/27 23:57:41 |
新米記者 ソフィー コーネさん あまり自分から突っ込まない人。先々を考えて発言していない、思った事をそのまま口にしている印象。LWだとするとのほほんとしすぎ。自分が▼に挙げられていない事に気付かないのは、狼だとすると不自然。 ●▼希望理由がしっかりしているだけに、普段の浅い発言とのギャップが気になると言えば気になるけど、演技しているようにも見えず。LWによる演技なら、言葉の端々にSGを作ろうとする発言があっても良いと思う。 3Dのメイさん狂説を元に推理を展開、今日になって情報が増えても考えが変わらないのは個人的黒要素だけど・・・それは考えているみたいだからこの件に関しては様子見。この人も多分感覚派。 | |
(137)2005/12/27 23:59:09 |
学生 メイ ■1.時間あらへんし、狼やって確信は無いんやけど……うちは希望変更せん。▼ソフィーを希望するわ。 美は>>112から白寄り。吟はうちを狼でなく、狂と疑ってる点が狼っぽい感じせんのや。 修見がここに来て黒く感じて来ておるんやけど……記の自分吊発言が、狼側の作戦のように思えてならん。記者のおねーはん、うちを信じての発言やったらごめん。うち、そこまで信じてもらえるほど自分が白いと思えんのや…… ヒューバート >>138 今のうちに吊られて白黒はっきりさせた方がええんやろか……という気になってきたわ。村人同士で疑ってる気がしてならん。 中盤なんやけど、物差しで正体測れんてどういう意味やー! すまん、めっちゃ吹き出したわ。勘違い多いのは……まあ、こんな性格やから(遠い目 | |
(140)2005/12/28 00:06:11 |
新米記者 ソフィー 古道具のおじさん 良くも悪くもソツが無い人。傷のおじさんの発言洗い出しは、下手したら自分が疑われる事にもなりかねないし、それ以上に手間もかかっている事なの白っぽい。元々あまり疑ってなかった、という事もあて思考から抜け落ちがち。2D更新間際にボブさんの真偽考察を展開している点は、これから襲撃しようとしている人に対してするものでもなさそう。>>2:84狼なら、わざわざ顔出ししなさそう、という点が白っぽい。本人には弁解のしようの無い事(主に傷のおじさんとの関わり方。結果論的な部分が目立つ)。増えた情報を元に推理を展開しているのは白要素。狼なら、真実が分かっている事(芸真偽)に対して、パターンごとの推理を展開しづらいと思う。3Dの動き方が白っぽい。多分理論派の人。 | |
(141)2005/12/28 00:10:08 |
新米記者 ソフィー メイさん >>140 あたしの自分吊り発言は、メイさんの下半分で言っているのと、たぶん同じ心境の元に出た物なんだけどね(苦笑) 他意はないのよ。迷惑かけたみたいでごめん! それが分かっているのに、あたしの行動を狼側の作戦に思えて仕方が無い、って捉えられたのは・・・ショックかも。 | |
(142)2005/12/28 00:13:24 |
吟遊詩人 コーネリアス まず、メイさん狂信者についての再考察。 …これがものごっつい長くなったんですよ(泣)なので明日わたしが生きてたら明日言うので、今は飛ばして結論だけ言いますね…声温存のため。 (結論)メイさん狂は「真を真っ先に真やと言って、後から狂を言い出す理由」に関しては、わたしはちょっと狂の取る行動としては納得がいきませんでした。 もちろん、だからと言ってメイさんは狂ではないと断定はしませんが、少なくともこの件についてはメイさんは非狂的な行動を取っていると思います。 ただ、昨日言った▼コーネ希望などからメイさんは狂じゃないなら村側だと思うんですよね…。LWの取る行動としては…ちょっとどうかなと思う部分があります。あと今言った「非狂的な行動」は「非狼的な行動」でもあると思うんですよね。ボブさん襲撃しないといけないわけだから。 そんなわけで現時点でのわたしの中でのメイさんの位置は「村=狂>狼」っという感じです。 | |
(144)2005/12/28 00:20:55 |
吟遊詩人 コーネリアス メイさん狂疑惑が五分五分くらいになったので、昨日のLW人物像からメイさん狂の部分を外すと「クインジーさんが回避COしなかった時点でそう簡単には吊りに当たりそうにない立ち位置にいて、昨日の吊り希望がわたしじゃない人たちの中にいる。」 前者はクインジーさんが「回避なしを選択」したことからますます濃厚。(>>66 そういえばメイさん、この質問良かったら答えてくれると嬉しいです)後者の理由は昨日言ったとおり。 ステラさんは前者にも後者にも当てはまらないんですよね。当てはまるのはヒューさん、ニーナさん、ソフィーさん。ただ、ヒューさんは白く見えるんですよね…。 | |
(145)2005/12/28 00:23:50 |
吟遊詩人 コーネリアス まずクインジーさんへの占い票が仲間切りには見えない。あと昨日疑い濃厚だったわたしの白要素をあんなに上げるのはちょっとどうかなと。LWは自分は票を入れないけど、わたしが吊られて白が出てわたしに入れた人たちに疑いを向けたかったはずだから、わたしが吊られて欲しいはずなんですよね。だからあれはヒューさんLWならやりすぎかな。あとクインジーメモとかも白く見えるかな…狼がここまで出来るかなと思う。 ニーナさんは…クインジーさんの占い票2票目が仲間切りにしては…という感じがする。ただヒューさんとニーナさん、どっちかが仲間切りなら…ニーナさんかなとは思う。でもネタでクインジーさん挙げて疑われてまた改めてクインジーさんを挙げるって…やっぱり仲間切りにしては…と思う。この時点で回避しない作戦が決まっていたとはあんまり考えられないし…。 となると残るのはやっぱりソフィーさん…なんだよね…。で、ソフィーさんの発言洗ってきました。 | |
(146)2005/12/28 00:24:25 |
吟遊詩人 コーネリアス 白要素(とわたしが思ったところ) ・1日目、黒出しCOに対して対抗禁止→投票CO発案。第一人者。 ・1日目、クインジーさんとの絡みが多い。 黒要素(とわたしが思ったところ) ・>>2:152 (12/24 22:26(更新の約26時間前)) 芸偽表明、ここで初めて芸真偽の意見を出す。(>>2:101 >>2:102 >>2:103でボブさん考察をしてますが、自身の芸真偽は口に出していません) ・>>2:180 尋白っぽい発言。 ・>>2:192 ボブさん考察(ボブに否定的な意見) ・2日目、クインジーさんとの絡みが、1日目と比較して極端に少ない。 ・>>3:94 わたしに票を入れない理由としてこのくらいがLWとしてしっくりくるなあと…。主観入りまくりなのは自覚してます…。 | |
(147)2005/12/28 00:25:52 |
修道女 ステラ う…申し訳ありませんけれど、そろそろ限界なので落ちますわ…。 一応ケネスに委任&コミットしておきますわね。 今まで見てきて、ヒューバート殿がメイさんに対して絡みまくっているのがちょっと気にかかりますわね…。もちろん、以前からヒューバート殿は一人の人に集中的に質問をするスタイルだったので、特に今までと矛盾はしていないのですけれど、ただ私はメイさんが白く見えて仕方が無いので気になる、といった程度のものですわ。 あとは…コーネリアス殿の意見がほぼ昨日と変化が無いのが若干気になるところですわね。 >>147みたいに発言を洗ったりはしているのですけれど、昨日の内容から言っている内容にほぼ変化が無い、というのはどうなのかしら、と思いましたわ。 とりあえずはこんなところですわね。それでは申し訳ありませんが、失礼しますわ…。 | |
(152)2005/12/28 00:37:55 |
新米記者 ソフィー メイさん 状況をまとめてくれる人。質問多弁型。質問の回答を元に推理を展開している。状況、発言からの推理バランスが良いと思ってる。不在中に発言が薄くなった事から疑ったりしたけど、復帰後のスタンスは変わらず。 やっぱり明日以降があった時に様子を見たいという気持ちが強い。村側でも狼側でも、メイさんの質問から他の人の動向が見られるから、狼側じゃないと確信しているわけじゃないけど、単純に情報源、情報整理の意味からもここで吊るのは勿体無いと思う。所々にあるツッコミが素っぽいのも白要素。 ボブさんのCOへの反応が白い。>>2:87で、真偽を考えて喋る旨を言っている所が、真偽が分かっている狼側の発言には見えず。 >>128評価が変わったのに、それを踏まえての再考察がないのは疑問。 多分直感に理論を組み合わせる人。 | |
(157)2005/12/28 00:55:32 |
のんだくれ ケネス >>154 …まとめ役ってあんま思考垂れ流しにしちゃいけないイメージがあるんだが… ……そうだな 説明を 実は【▼ステラ】…とか考えてた。正直に言うと。 俺の考えは常に消去法なんだ… メイは全ての言動やまわりの反応から村人に見える 黒要素としては疑いのかけ方が他範囲に見えるところ。ただ 仮決定後の行動からはやはり白く見えたので除外 コーネリアスは言葉から村人に見える 狼なら肝が据わっているな…と思う。ただSGからすんなり外れたのは気になるのだがな ヒューバートは一人を疑いぬく姿勢から村人に見える SG作る気なしってイメージだ。まぁ…そういう作戦の狼とかいわれると辛い。 | |
(159)2005/12/28 00:59:30 |
のんだくれ ケネス ソフィーは1〜2日目の印象から村人に見えていたんだが たしかに後半に入ってきて黒く見え始めたのも事実 皆の意見もあったし吊り候補に。 ニーナも1〜2日目の行動から村人に見える 今日はイライラしていたようだが…まぁ、イライラしてたんだろう(なで ただ 俺の目にはそのイライラが狼特有のものには見えなかった… …で、最後にのこったのがステラ… …何故か全体的に印象が薄い… 読み込んでみるまで普通に村人かな と思っていた ……ただ、これといって激しく黒い要素があるわけでもない… 地味に黒い要素はあるんだがな そこで…俺はソフィーとステラを天秤にかけた。 …で結局…投票数の多いソフィーの方を選んでみたわけだ | |
(160)2005/12/28 01:01:03 |
新米記者 ソフィー ケネっさん >>161 あたしが今日指摘した部分を見て、それでもニーナさんを白いと思うなら、仕方ないけどね。 | |
(163)2005/12/28 01:21:08 |
新米記者 ソフィー ニーナさんは、今日の第一発言で「嵌められている」と言った。 なんでそう思ったのか?っていう事を、ニーナさんの立場で考えてみたのね。 「集会場に来て、自分を白く見ていた人が襲撃されてて、何だか分からないけど集中砲火されてる」 この状況で、普通、村人だったらどう思うかしら。 悲観的な考え方をしていたなら、あたしから疑われている事であたし=狼側を疑うなら。 狼のあたしが、村人の自分を嵌めようとしている、って思うんじゃないかしら。普通は。 でも、ニーナさんはあたしを狂と見た。 ローズさん襲撃、あたしからの詰問。 悲観的になる要素はこのふたつ。でも、この二つは繋がらない。だって、狼と狂は連携が取れないんだもの。 村人だとしたら、この思考の流れは変。 | |
(164)2005/12/28 01:27:16 |