学生 メイ すっかり忘れ取ったけど、ステラおねーはんの考察もせなあかんかったんや、うち。……言い出しっぺなのにネタライン考察も忘れとるな。時間足りるやろかー ステラ >>45 1日目白寄りで見とったけど、2日目になって疑問に思う点が増えたわ。 おねーはん、多弁は発言で、中庸は占いで、寡黙は吊りで判断派のようやけど、1日目は違ったやろ? ●ローズマリーは発言量は気にせず、引っ掛かったから挙げたように見える。 >>29でも酒を疑っとったさかい、2日目も希望継続かと思たけど、何故か>>45では別の人希望。酒>>44を読んで再考したとしても、3分しかあいてないしなー。最初から●コーネリアスにするつもりやったと推測。で、こう考えると何で酒→吟に変更したか疑問が残るわ。 うちも美形のおにーはんを黒寄りに見とるけど、おねーはんの希望は唐突&それまでの姿勢と矛盾しとるように思たわ。 | |
(198)2005/12/25 06:03:21 |
学生 メイ 今のとこ、>>197の理由で▼クインジーやな。占先が迷うわー。 現時点で占先候補は娘木見修酒記美吟。 見記美は印象変化無しやな。見美は喋っとらんだけとも言うが、占先に挙げるほど黒要素があるでもなし。今後の発言見て考えたいわー。 残り娘木修酒吟。木以外黒要素あるんやけど、おっちゃんが今後喋る暇無いようなら、占っておくべき? とも思うんやわ。占COしてくれたら、他の灰占えるんやけど。むう。 | |
(200)2005/12/25 07:27:53 |
美術商 ヒューバート >>184についてちょっと訂正。 ダニエルがCOした場合には、クインジーを黒確扱いで放置するのは、少人数村では無意味だったな。狼3人の場合と混同していたよ。 だからダニエルがCOした場合にはそのまま▼クインジーで。 守護者を吊らなくてよいしな。 ▼ボブ、というのは、いかに偽ぽかったとしても吊って狼判定が出るのが確実でない限り悪手だと思う。 狂信者っぽいならぽいで、生かして情報を漏らさせるのがよいと思うし、村が進んで占い機能を破壊しに行く必要はないと思うよ。 で、早々報告が入った。すまん、また昼頃戻る(はず)。 | |
(202)2005/12/25 08:49:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと時間が取れたから顔を出したわ。この後は夜まで無理かも。予定が立たなくて不定期に出たり入ったりしていて御免なさい。 >>196 メイちゃん たぶん、初日の動き方の違いというのもあるのかもしれないけど、アタシは初日ってあまり、戦術面とか狼を探す姿勢とかって気にならないのね。自分が初日はノンビリ構えるほうだから他の人がそうでも気にならないのだわ。発言数そのものは多いけど、ネタ割合多いの見るとわかるかもだけど。逆に言うと、カンやネタで占い希望出せるのって、初日ぐらいだと思うし。初日だからこそ、そういうあまり説明のつかないことに占い希望使いたいの。 | |
(204)2005/12/25 11:45:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き)で、そういや「!」多用で乗り切ってる狼がいたなあというのが一番気になったのね。どうも完全ネタか適当に言ってみただけ、と捉えられていたみたいだけど、これは真面目なコトね。少なくとも、判断材料が少ない初日では、他のコトよりこちらを優先しても良いか、と判断する程度には気になったの。情報が増えてくると、こういうカンに毛が生えたというかカビが生えたみたいな要素では占い使えないし。「!」がなければ他のコトに目を向けただろうけど。何らかの理由で占い希望は出さないといけないのだし。 「初日から質問攻めは狼もよく使う」とか、「狼の片方は少なくとも積極的に前に出てくるだろう」っていうのはベースの判断基準としていつでもあるけど、他に優先されること(今回の場合「!」)があれば、そちらで考えちゃうのね。質問系の動向に注視するとかは、もっと情報の増えた二日目からでもいいと考えるの。この辺りのことは、「他に気になることがないなら、この辺りから占いの目処つけてみるか」って感じかしら。 | |
(205)2005/12/25 11:45:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き)結局、考え直した後もソフィーちゃんになったのは、最初に疑わしいと考えた印象が残っていた、というのはあるかもしれないけど、そういう無意識のものを除くと偶然だわ。「!」みたいなアタシ的に気になる初日優先度大の項目がなくなって、他を見直してもそれに匹敵するものがない、だったら質問系の人を疑ってみようかな、と思ったわけ。特に今回の場合、私からみて質問多めの人がメイちゃんニーナちゃんソフィちゃんと三人いたから、「同じタイプの人が三人いるとその中に一人ぐらい狼いそうよね」みたいな感じもあったかもだけど。 この三人の中からソフィーちゃんにしたのは、ニーナちゃんとメイちゃんが疑問点徹底追求型で、質問姿勢が自然に感じたこと。それに比べると、ソフィーちゃんは「質問するために質問している」という印象を受けたのね。これは全くの印象論だけど。 | |
(206)2005/12/25 11:46:19 |
旅芸人 ボブ メイ>>14 ごめん、グループ考察出来そうな余裕が無いんだわ。 明日生きてたらするから、それで勘弁してもらえへんかな。 議事録は、鳩でちょこちょこ確認はしてた。でも、斜め読み程度。 その状況で、今から議事録読み返して順に回答していくから、ちょっとおかしな所も出るかもしれんけど許して欲しい。 うん。とりあえず【言い訳】しとかないとねw | |
(212)2005/12/25 15:04:06 |
修道女 ステラ >>136 メイさん すっかり思考から抜け落ちていましたわね…。パンダが出たらパンダ吊りは前提だとは思っていたのですけれど、かなりの人が黒出ししない宣言をしていたから、あぁ、これはもう多分白なんだろうな、と無意識に思ってしまったのでしょうね。 >>162 ヒューバート殿 あら…?本当ですわね。確かにちょっと被ってますわね。私の記憶には残っていませんでしたわ。 その発言を読んで、それが印象に残っていた可能性も有りますけれど、私本人としてはあまり意識はしていませんでしたわね。 実際、ヒューバート殿は発言がしっかりしているのに、何故だか印象が白く有りませんのよ…。私にも理由が分からなくて不可解ですわ。 だから口調くらいしか白く見えない要素が思いつかなかったんです。 | |
(215)2005/12/25 15:18:19 |
修道女 ステラ >>198メイさん 1dで私が占い希望を出した段階では、ローズマリー殿がそれ程多弁だとは思いませんでしたのよね。 むしろソフィー殿の方がよく喋っているような印象でしたから。だから、ログを読んでいた中で一番引っかかる発言をしていた彼女を占い希望に挙げましたの。 そして1dで更新前に帰ってきてから灰の発言を見返してみて、灰印象を作成しました。そうしてみたら、立ち位置的に一番気になったのがコーネリアス殿でしたのよ。 まぁ結局灰印象を作っている途中で夜が明けてしまったのですけれどね。 だから2dではほぼすぐにコーネリアス殿を占い希望に挙げました。 ローズマリー殿も気になりますけれど彼女は多弁ですし、発言から十分判断できると思いましたから、占い希望からは外しました。 | |
(217)2005/12/25 15:19:03 |
美術商 ヒューバート ダニエルはまだか…… 私も忙しくて全員分の発言しっかり読む時間が今はとれないな。とりあえず15時頃来ると言ってたボブを優先させて質問を纏めて来た。 COした以上は占い師視点で答えて欲しい。 (1)初日の発言で、「自分が占い師だからこそこの発言をした!」というものがあったら教えて欲しい。逆に、この発言は潜伏の場合に占い師と見られないよう意図してやったというものはないかな? 質問の意図が分かりにくいかも知れないが、初日か2日目にCOする場合に信用してもらえるよう気を使った部分と、初回襲撃まで潜伏になった場合に、狼に占い師と悟られない為に気を使っていた部分があったら、示して欲しい。 以下、(1)の回答で済む物があれば返答不要。既に誰かに聞かれている物があったらまとめて返答してくれてOK。 (2)>>1:48:占い師なら、占2霊1状態よりも占2霊2状態の方が護衛してもらえる可能性が高いと思う。真霊が引きずり出される形だとしても、霊能者に対抗が出るのを否定的に見てるのは何故?(それと■2で霊能者のCO時期について触れてなかったな。いつCOを希望するつもりだった?) | |
(219)2005/12/25 15:32:14 |
美術商 ヒューバート (3)>>1:48:■1纏め役の第一回答が「立候補」になっている。立候補者がいたら、その日は狼を占えない確率が高いがそれでもよかった? (4)>>1:48■2ボブは潜伏に自信がある方としてしゃべっていたのか、灰襲撃を懸念しつつしゃべっていたのかどちらのつもりだった? (5)>>1:49■4占い回避なしについて。別に、ボブが占い師なら、狼が占い回避したところで、ボブ視点では狼側確定。占うまでもなく敵側ということが分かればいいと思うのだが。村視点にもボブが説明することで伝えることができるだろうし。>>1:287では村視点を優先してるが、COせず占われたとしても、絞り込みは出来ても確定には至らないだろう。そこまでして村に提供すべき情報かな?それなら灰の情報を提供した方がよいと思うが。「黒判定なら一応狼という事にはなる」というのは、真か狼の間違いだよな? | |
(220)2005/12/25 15:33:13 |
美術商 ヒューバート (6)>>1:155「片黒はライン判定の為に諦めて」占い回避を求めない方針だと、片黒が生まれるチャンスは、初日と2日目の2回。万が一初回襲撃でケネスが襲撃されてしまって、その日の占い先がボブが占ってない人に黒出しをしてきた場合も吊りを認められるかな?ボブ視点で白黒分からないと庇いようもない。 とりあえずこれくらい。前半に偏ってるが、これは私の議事録精読速度が年末で鈍っているせいだ。時間がなかったら、(5)(6)は後回しで構わないよ。 | |
(221)2005/12/25 15:35:00 |
旅芸人 ボブ 先にクインジーに「最初で最後の質問」しとこかな。 最初に断っとくけど、これから出す俺の質問は、 【皆にクインジーの考えを分かってもらい、クインジーの白黒判断の材料にしてもらうのが目的であって、俺がクインジーの白黒を確認するものじゃないからね】 だって、俺は彼が狼だってのは分かってるし。 クインジー>>120 まぁ、そうカリカリしなさんな。 クインジーが>>96で、「もし真占い師なら…」と、「一般論」を持ち出して「ボブは真占い師っぽくない」という話をしているから、 俺も「一般論」として、「占い師の幅を狭める安易な非占い師COは村人っぽくない」って返しただけだよ。 「普通基準」に物事を考える人なら、同じ質問しても明快な答えが返ってくるやろなーと思ってたからね。だから、スタンスのブレを確認したまでだよ。 | |
(222)2005/12/25 15:36:14 |
旅芸人 ボブ (続き) で、「良い案かどうかは考えたけど、結論として非占いCOを選んだ」理由は、 1.ケネスが来る時間が分からない。 2.占われる事に問題がなかった。 って事やね? でもね、俺が聞きたいのはそこじゃないんよ。 【安易な非占いCOすることで、占い師候補の幅が狭まり、灰襲撃で占い師が襲われる可能性が高くなる事については、どういう風に考え、どのような経過で、結論として『非占いCOしても問題ない』となったのか】その思考の過程が聞きたいんやんなー。 もしかして、この辺りの考えはスッパリ抜け落ちてた?考えて無かったなら、それはそれで仕方ないけども。 で、是非是非、この辺りを、皆に論理的に説明して欲しいです。 俺からのお願い(´人`) | |
(223)2005/12/25 15:41:23 |
旅芸人 ボブ あ、ヒューから質問来てるねー。 っつーか、俺アンカーのつけ方激しく間違えてる…orz >>213再掲 【クインジーに黒判定が出た占い師は必ず今日CO】 【ボブがクインジーに黒判定】 【非CO者はダニーのみ】 但し、 【クインジーに黒判定が出た場合、『必ず2日目に占い師CO』】の流れが出来たのは、 ボブ>>1:314、メイ>>1:317、ボブ>>1:320、メイ>>1:321、ボブ>>1:323を受けて、 ケネス>>1:328で決定稿とされている。 それまでは、ケネス>>1:252で、【占い師による黒判定COがあった場合でも、対抗は投票CO】とされている。 これ、重要。忘れないで皆。死んだあと、アーヴァイン先生のテストに出るから。 | |
(224)2005/12/25 15:46:53 |
旅芸人 ボブ ヒュー>>219 (2) 「護衛なんて、してもらえたらラッキー、してもらえなくて当然」なのが、対抗が出た能力者の心持だと思ってるから、 あまり占2霊2とかは意識しなかったかな〜。 実は、纏め役立候補についての発言は、「自分が立候補するための布石」だったんよ。 「俺が立候補します。条件として、初日は占い師の自由占い。俺が怪しいと感じるなら俺占い。そうじゃないなら好きに占ってください。●ボブに決定した場合、狂人とみなされる恐れがあるので、このようにしました」ってシナリオで。 いや、一回やってみたくてw | |
(227)2005/12/25 16:00:26 |
旅芸人 ボブ あ、漏れてた。 霊CO時期…うぁぁ、確かに。 すっぱり抜けてました。 これはもうごめんとしか言い様が無いわ…。 (3) こっち、↑で言っちゃってるね。 そうそう、俺の考えでは、 「片占いになるのは、第一占い先が占狂狼の場合以外はありえない」っていうのと、 「例え自分占いになっても、対抗から白判定貰えば『真か狂』ってお墨付きがもらえるし、黒判定なら『以降襲われない』から、特にデメリットを感じない」って考えだよ。 >>1:288で言ってるね。あ、一応これも(1)の真アピールに加えとくよ。 (4) 潜伏に自信がある方として喋ってたなー。 「多弁は占われず、発言で判断されやすい」し、 「これだけ前に出る占い師は居ないだろう」って思われるしね。 ただ、>>1:314はほんと不覚だった…。 | |
(229)2005/12/25 16:10:59 |
旅芸人 ボブ (5) >そこまでして村に提供すべき情報かな? 価値観の違いやね。否定形の聞き方はちょっと気に入らないね(`・ω・´)ムキャー 俺は能力者の「狼狂」が分かるのは、推理の上で大きいと思ってる。組み合わせのパターンも限られてくるからね。 後、文脈読んで。 「黒判定なら一応狼」で、後ろに「占いCOするかしないかで判断」って続けてるでしょ。 それをトータルで解釈すれば「真か狼」にはなるけど、俺はそこに焦点を絞ってたわけじゃなくて、「回避COを許さない場合」についての話だから、時系列で分けた話し方になっちゃったのさ。 (6) そこは発言で判断。 「あ、怪しい」って思ったら、たとえ対抗が黒出ししてても吊りに挙げるし、思わなかったらライン読んで庇ったりもする。 ただ、多分、『序盤なら』吊るw 後は、相互占いって案も出すかもしれないけど、それは俺が決定する事じゃなくて村の総意で決める事じゃないかな〜とか思ったり。 こんな感じ? | |
(230)2005/12/25 16:16:54 |
旅芸人 ボブ くわー…かなり時間オーバーしてる…やっば… ヒュー>>225 「普通」…ね。 まぁ、それがいわゆる「固定観念」だよ。 >まずいのではないかな。 それは「ヒューの意見」であって、「狼の意見」とは限らないからね。 世の中には、色々な考えをする人もいるわけですよ。 で、「『ありえない』はありえない」世界だから、その辺りの思考を柔らかくして、 いろんな可能性を追求して欲しかったんだけど、それが「いやいやもうほんと無理だから!」っていうなら、俺からは無理強い出来ないな…。 あ、「狼で非占COのメリット」を考える場合、 【いつの時点でどのような状況の時に非占COしたのか】を、きっちり考えなあかんよ。 後、>>222>>223に対する、クインジーの回答も参考にして考察してね〜。 クインジー=狼が分かってる俺からは、只一つ、【真占い師の信用を下げて、初回襲撃を成功させる事がメリット】位しか考えられないけどね。 | |
(231)2005/12/25 16:26:11 |
旅芸人 ボブ んでだ。ロクに議事録読めなかったのはすごく申し訳ないんやけど、 どうも俺=偽派が多いから明日は襲撃で墓下やろなぁ…ってちょっぴり覚悟してる。 正直、この忙しい時期に占い師になっちゃってホンマすんませんって感じ。 もしも生きてたら、今日の分の回答は頑張って答えるつもり。 …▼クインジーでかつ、GJだったらサイコーなんやけどね。 更に、占い師3COとかになったらモットサイコーなんやけどw あ、占投票3CO(俺含めて)はありえると思うよ。 「狂は狼が今日誰を襲撃するか分からないし、とりあえず霊襲撃を期待して投票CO」するかもしれないし、 「狼も霊襲撃の成功を期待して投票CO」するかもしれないしね。 …っていう牽制かけときゃ、多分どっちも出てんやろなぁw っていう裏をかいて、表に出てきて欲しいなっていう期待もあったりしちゃったりしてw そんだばだば(・ω・)ノシ | |
(232)2005/12/25 16:31:57 |
旅芸人 ボブ ↑「どっちも出てんやろなぁ」⇒「どっちも出てこんやろなぁ」 うは!占い吊り希望出すの忘れてたよ。 ●ソフィー ▼クインジー シャーロットの▼ボブはすごーーくひっかかるんやけど、さすがに狼、狂人でこんな意見だしたら目立ちすぎるだろうって所から除外。 で、とりあえず前日から継続で●ソフィー。「質問の仕方が否定形=悪印象を村人に刷り込みたい狼側」って感じなんだよなー。 クインジーは、今日吊る以外に手は無いよ。俺からは狼各人やし、村的にも、ケネスが生きていれば『俺の真偽とクインジーの真偽』の両方が分かるからね。 …さらに、俺が生き残ってればサイコーなんだけどなぁ…無理やろなぁ…(つд`) まぁ、明日から墓下ライフ楽しむわー。 んでは!! | |
(233)2005/12/25 16:38:45 |
旅芸人 ボブ >>233 あの、アレだ。 ソフィーについての印象は、あくまで一日目を見た時であって、 今日のは議事録読み込めなかったから印象は変わるかもしれない。 っていうか、弁解に時間割いてて仮決定とか本決定とかスコーンと忘れてた! まだ出てないやんな。コミットしない方がいいんやんな。 一応、鳩に集会場の様子は届けさせてるから、出来れば早めに決定出してねー>ケネス じゃ、今度こそ! | |
(234)2005/12/25 16:44:20 |
旅芸人 ボブ メモ張ってたら反応があった。 はぅぅぅ… ヒュー>>235 あああ、いやいや、あそこは「村視点の能力者内訳予想」がメインの話ではなく、「回避CO不許可」がメインの話で、 「回避COを許さなくてもこういう情報が入るよー」って事を言いたかったと。その話の一つとして、能力者内訳の話を出したって感じね。 ただ、 >「村視点で」で、占COしなかったにしても「狼か人」で、「一応狼」とは違うんじゃないか これは確かにそうやねぇ…。 …で…えーっと…「占い師視点で自分が黒出しした場合のことを考えて言ってた」つもりは特になく、 普通に「人」の可能性を明記し忘れたと言う…所…でっす! […は頭から血を流しながらダッシュで集会所を後にした] | |
(236)2005/12/25 17:02:03 |
美術商 ヒューバート >>232 ボブ >「狼も霊襲撃の成功を期待して投票CO」 これは、ボブ視点ではクインジー以外のLWがわざわざ表に出てくるということかな? その仮定でいくと、狂信者が潜伏して明日ボブと狼の2COになったときに、二人の真偽は不明。対抗がわざわざ出たということで、狼の方が真寄りになったとしても、ローラーになったら終わりだと思うのだが。 狂信者が保険&吊り消費の為にCOしたら3COで、狼が3人の中にいるのが確定になると、灰占い灰吊りでは逃げ切れないと思うが、それでもその作戦をあえてとってくるという意味で言ったのかな? | |
(237)2005/12/25 17:02:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー 少しだけ顔を出せたわ。またすぐに出るけど。 ちょっとダニエル老の安否が気になってきたワ。大丈夫なのかしら。 ボブについての詳しいことはまた夜にゆっくり考えるつもりだけど、今のところ、「非常に自由に振る舞っている」印象だわ。初日の立ち居振る舞いから、あまり疑われることを恐れていない気がする。これは真占い師の自信かもしれないし、占われてもOKな狂信者だからかもしれない。どちらにせよ、あまり狼っぽい匂いは感じないワ。まあ、印象だけど。 今現在、アタシのボブへの疑いは、「黒出しでCOしてきた占い師が一人だけ(ダニエル老を残しつつ)」という点に集約しているかしら。 | |
(238)2005/12/25 17:04:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>228 ヒューバートおじ様 同じような印象を持っていた者として、少し真面目に考えてみたけど、アタシの場合、やはりおじ様のビジュアルと肩書きから無意識に抱いた印象が大きいと思うのネ。ミステリアスな男という感じだワ。 もう一つには、これはおじ様が意識して出来ることか疑問ではあるけれど、「良い位置にいる」ということもあるかもしれないわ。各人抱いた印象は違うでしょうけど、アタシ的には質問系三人娘ほど目立たず、中庸と言われるような位置からは理論派・論客系として頭二つぐらい飛び抜け、頼りになりそう。「こういう位置に狼がいたら怖いわ」という潜在的な恐怖感だと思うのね。おじ様に責任のあることではないので、質問とかもしようがないしで余計にぼんやりと不安になるのだわ。 だから、積極的に疑う理由はないし、言動に不信感を持っているのとは違うワ。 | |
(241)2005/12/25 17:19:49 |
新米記者 ソフィー それぞれの印象は、ざっと 木:寡黙につき判断不可能。でも、寡黙で吊られるかもしれない、と不安がっている様子が感じられないから、狼では無さそう、って思っているわ! 修:やや寡黙より。昨日●今日●の疑いポイントの移り方や>>41などから、深く読み込むと言うよりは感覚で判断するタイプ? その割に考察がしっかりしているから、やや違和感。上手く言葉に出来ないのが歯がゆいけど! 看:>>67の考察から、★の部分に違和感を感じるわ! 黒なら占わないと尻尾を捕まえられ無そう、っていう印象ね!! 初日は多弁タイプなんだけど、メイさん、ローズさんに比べると灰への追求が薄く感じるかしら! 学:質問をして、それを元に考察して、なスタンスは一貫してるわね! 質問の内容にも曖昧さが無くて、狼を探そうとする意思が感じるわッ! 美:独自で考えて独自の考察を述べる、そんな印象ねッ! 疑われる事を恐れていない、まっすぐな人、そういう風に見えるわ!! | |
(243)2005/12/25 17:21:22 |
新米記者 ソフィー 昨日●に挙げたコーネさんだけど、質問をして抱いた印象は「先を考えずに思った事を喋る人」かしら、って所ね! 即対抗したら守護者の負担がどうなるか、とかそういう部分ね! だから、もし傷のおじさんが黒なら、コーネさんは白かな、って思うの! 非占COしたら先がどうなるか、って考えて今の状況が出来上がった…と考えると、人物像に違和感を感じるもの!!・・・ただ、あの場で非COしていたら、ケネっさんは多数決重視っぽいから、占いがコーネさんにスライドされた可能性もある。それで占CO出来なかった、っていう事もありえるかな、ってうっすら思ってもいたりするわ! 傷のおじさんが白なら何とも言えないけど、ボブさんが狂だとしたら、あたしは潜伏狼の片割れは「近いうちに吊られそうな位置にいる人」だと予想しているから、これも割と当てはまると思うのよねッ! 昨日、変更あり含めて占いに複数票入ったのは尋吟記酒娘。占い先になった傷のおじさんを除くと、コーネさん以外は多弁! 初日にそこそこ票を集めていた中で一番吊られそうな位置にいたと思うのよ! | |
(244)2005/12/25 17:22:09 |
美術商 ヒューバート ボブの返答にコメントしておく。 >>226「前に出る」 確かにそのスタンスは占い師とはとられにくいし、COまでの占吊は回避できる可能性は高いね。(ただ私も気になってたように、奇抜な意見を出すとそれだけで注目を集めてしまうようなことはあると思うが) 前衛姿勢で、占い師とは思われなくても論客狙いで灰襲撃がありうるのが真だとしたら怖いとこだと思うが、これは狂信者でも同じことかな。投票COしつつ襲撃されたら占い機能破壊できる意味では大きいけど、真を残して襲撃されるのは少しわりが合わないと思う。占い師候補が真狂の可能性が高く襲撃される可能性が五分だったということで、残った占い師が真かもしれないから即吊りにならず、狼を当てられることも考えられるからね。 >>227「占い師立候補」 ふふ、私もそれをいつかやってみたいと日頃思ってる。だが実際、占い師になってみると、白判定だされてもCO後に狂視される確率が高いから、信用問題を怖れて実行には移せないがね。 | |
(246)2005/12/25 17:22:41 |
新米記者 ソフィー で、今日の占い希望なんだけど、昨日挙げられていなかった中から選ぶならシスターかニーナさん、どちらかと言うと黒だった時に後の影響力が怖いと感じるニーナさんかしら!! ただ、灰全体で見ると、一番正体が気になるのはコーネさんなのよね・・・。「無難で中庸」まさしくそのまんまで、この調子だと発言から読めそうもないわッ! それに白だとしたら、狼にとって都合のいいSGにされてしまいそう! あと、何度か話にも出ているけど、ボブさんが偽だとしたら狼は灰か占い先を狙うしかない! もし占い先襲撃に遭った時に、シスターやニーナさんだと村にとって痛手になりかねないし・・・なんか色々歯がゆいんだけど、昨日の理由も含めて、初心貫徹、●コーネさんを希望するわッ!! | |
(247)2005/12/25 17:23:39 |
美術商 ヒューバート >>239 ボブ 悪いね、私は深読みするタイプなんだ。今回は特に、バランスいい考察型のお嬢さんたちがたくさんいる(少なくとも一人は村側がいるってことで、やすやすミスリードされることもなかろう)から、特に視点考察はうるさいよ(にっこり) >>1:314については、真占襲撃を狙う〜の所まではちゃんと理解出来てるよ。 「クインジー狼なら今日真狂両方COする」という話題が表に上がってたのは、クインジーの非占COより後だったらしい(そこまで全体の発言が終えてないが)というのは、ポイントだと思うよ。 クインジーが狼だとして、それが話題に上がるまでその可能性に気付いていなかったのか(或いはボブの言うように狂信者が翌日黒判定COすると思ってたのか)、表には出さないまでも、既に囁きで相談済みの上で非占COしたかは分からないがね。 | |
(248)2005/12/25 17:38:38 |
美術商 ヒューバート 嫌がられるのを承知で後一つ突っ込ませてもらうなら、 >>231『「ヒューの意見」であって、「狼の意見」とは限らない』 私が狼や狂信者で、「実は本音を言っている」という可能性は考えないのかな? 深読みしてしまうと、ボブが狂信者で、私が狼ではないことを知っているから、ということになるね。 私に「>>1:314について考えてくれ」と言ってる部分にしても、私が村側と知った上で説得に走ろうとしている感があるのだが…… まあ真でもそういう発言をすることがあるから、ただの私の深読みと半々の印象かな。 さてクインジーは単体では黒い印象で占い先に挙げたんだが、占い回避しなかったという状況が白要素なんだな。今もう発言見直してる暇がないから、またボブの質問にクインジーが答えた後でもう一度読み直すよ。 | |
(249)2005/12/25 17:54:52 |
旅芸人 ボブ ヒュー>>248 ヒューが狼か狂かは考えてるで? 俺への質問や、俺の回答に対するヒューの意見が、あからさまに、『俺真という考えを1ミリも持って居ないスタンスでの発言』になってるからねぇ。 そんな事無いとか言うかもしれないけど、人間、「肯定の後の否定にこそ、本心が現れる」もんだよ。 例えば、『真なら解る。でも、狂でもやりうる』とか言う言い回しは、正にソレの典型やからね。 今は「ヒューが『ボブ狂』を何度も唱えてる目論見は、『役割を失った狂人が、せめて真占襲撃をバックアップしようとしてボブ偽イメージを周りに植え付けようとしてる』」のかな?ってちょっぴり思ってるよ。 ただ、それだけで非村人って言うのを確信したわけでもなく、「まずは疑ってかかれ」が信条の村人かもしんないけどね。 だから、「ヒューの意見であって、狼の意見じゃない」ではなく、 「ヒューの意見であって、狼の意見とは『限らない』」にしてるんやけどね。 別に「ヒューは村人」なんて言ってないから、そこん所はお間違え無く〜。 | |
(253)2005/12/25 18:48:25 |
見習い看護婦 ニーナ こんばんはー。 何か議事録読む気にもなれないくらい分厚くて辟易してるんだけど・・・。 昨夜は読みながら寝ちゃってたし・・・。ごめんねー。 で、ちょっと見えたところに突っ込んでいいかなぁ? ボブさん>>253 「ヒューが『ボブ狂』を何度も唱えてる目論見は、『役割を失った狂人が、せめて真占襲撃をバックアップしようとしてボブ偽イメージを周りに植え付けようとしてる』」のかな? って、ここね? 昨日、クインジーさん占い希望出してたのって、あたしとヒューさんなんだけど、ボブさん視点だとクインジーさん人狼確定なんだよね? てことは、ヒューさんが狂信だとしたら、初日から人狼売ってるの? 人狼から狂信者は誰だかわからないのに。 じゃあ、議事録読んでくる。 | |
(257)2005/12/25 18:56:25 |
吟遊詩人 コーネリアス ・ボブさん真の場合 クインジーさんは狼ですね。 そうなると気になるのはクインジーさんがどうして回避COしなかったかということですね。狼が初日の占いに当たったのなら回避COするのが上策のように思います。とりあえず吊りを避けることが出来ますから。 で、回避COしなかったことによるメリットですが…。黒出ししてきた真占い師を襲撃することが出来るかもしれない。襲撃が成功すれば「狂、狼1潜伏、占い師死亡」という状態になります。占いに当たった狼1人を支払って確実にこの状態に出来るならそんなに悪くないと思えますが、問題なのは真占襲撃が成功するとは限らないということ。ここでGJが出たら「狂、狼1潜伏、真占い師確定」という、狼側にとっては最悪の状況になるんですよね…。 | |
(258)2005/12/25 18:56:52 |
吟遊詩人 コーネリアス それならクインジーさんが回避COして「狼占い師騙り、狂、狼1潜伏」の状態に持っていったほうが勝率は高いと思います…。 そもそも「狂、狼1潜伏、占い師死亡」というのが、そんなリスクを冒してまで得るに値するほど良い状況とは思えないんですよね。LWがよほど潜伏に自信があるなら…「狼占い師騙り、狂、狼1潜伏」よりは「狂、狼1潜伏、占い師死亡」の方が狼側有利だろうけど、ただやはり、リスクは大きい気がします。LWが「狂、狼1潜伏、真占い師確定」でも逃げ切れるほど潜伏に自信があるとか…?でも吊りはともかく占いは…当たらない絶対の自信とかなかなか持てないように思うんですけどね。一応潜伏した狂のフォローもあるだろうけど、LWはその狂とは確かな連携が取れないわけだし…。 | |
(259)2005/12/25 18:59:06 |
吟遊詩人 コーネリアス となるとボブさんは出たくて出たんじゃなくて、「出る必要を感じて出た」という可能性がありますね。狼の一人が捕まりそうな位置にいて、その狼が明日占い師COしてくる可能性があると考えた。3COになる可能性を見たボブさんは、それならばとクインジーさんに黒出しCO。明日偽確定という厳しい状況にはなりますが、クインジーさん吊りと3COの可能性を潰すというメリットもあります。 ただ、この場合投票COで出てきた真占い師はどうすんねんっていうのがありますよね。真占い師確定はやっぱり狼側にとって極力避けたいことだと思うので…。今日ケネスさんを襲撃出来れば別ですが、それもリスクが高いと思うんですよね。 | |
(262)2005/12/25 19:03:45 |
吟遊詩人 コーネリアス で、わたしの結論としては「ボブさん真、クインジーさん狼」か「ボブさん偽(狂)、クインジーさん人間」のどちらかだと思うんですが(あくまでダニエルさんが黒を出さない場合ですが)どっちかと言われると、どっちもイマイチぴんと来ないんですが、現実としてこういう状況があるので…いまの時点ではややボブさん真のほうで考えています。 ボブさん偽だとさっき言った「ボブさんを護衛させて〜」がやっぱり現実的じゃないと思うんですよね。それよりは「LW潜伏に自信説」のほうがまだありそうかなと。 あくまでわたしが考えた結論なのでこれからみなさんの考察を読んでもう一度考えますが、占い吊り希望はこの考えに沿って出しておきますね。 | |
(266)2005/12/25 19:06:29 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.●メイさん ■2.▼クインジーさん メイさん占い希望の理由は、「LWは潜伏に自信あり、たぶんクインジーさんが回避しなかった時点で良い立ち位置にいた」に基づいて、昨日占い票をもらってないのが学見修美木。 で、修と木は「寡黙吊りを考えている」と言う人もいて、「良い立ち位置」とは言えません。 美と見はクインジーさん占いを希望していたことから、クインジーさんの霊判定が出ればそれが情報になると考えます。 そうすると残りはメイさん。思いっきり状況推理のみからの消去方になってしまって申し訳ないのですが、とりあえず今の段階ではこうさせてもらいます。 | |
(267)2005/12/25 19:07:21 |
のんだくれ ケネス すまん… 予想以上に忙しい…。ほとんど皆の発言を読めていない…すまん… >>251 たしかあったはず… 仮決定…と思うのだが、ちょっと状況が状況になってきたな…。で…ダニエル突然死の場合を少し… 12→10→8→6→4→ (ダニエル吊 12→10→8→6→4→ (クインジー吊12→9→7→5→3→ …実は吊り回数的には代わりがない…。ので…【▼クインジー】としようと思う コレに関して反論が有る場合は聞かせてくれ…。 で…とりあえず多数決で【●コーネリアス】 ただ…本決定で変える可能性が高いのでまだ回避COはしなくていい… …まとめると【仮決定●コーネリアス ▼クインジー】だ 【ただしまだ回避COなどはしなくていい】 すまん… 実は本決定時もかなり忙しいかもしれんので 早かったり遅かったりするかもしれんが 許して欲しい… …ダニエル…。事故や病気でなければいいが… | |
(268)2005/12/25 19:09:57 |
お尋ね者 クインジー 「普通の村人なら安易な非占いCOをするわけがない」ってことなら、ボブはケネスが仮決定でのCO非COをどういう意図で聞いてきたと思ってるんだ?「ソフィーやメイの危惧した部分」はすでにケネスが考えて、その上で結論を出しているわけだから、それをあの時点で蒸し返す意味はないんじゃねえのか。 「占い先を変更するかしないか」は「非CO」を聞いた後で決める話だろうし。俺占いで白確定した所で、それが無駄になるわけじゃねえ。そのまま投票COまで占い師が潜伏してくれるならそれでもいいだろう。どのみち昨日は回避COありなのだから、占い師の生命を考えれば、回避COが発生しない方が安全だ。ただの村人が占われることには、正直そんなに危機感は感じてなかったぜ。白確定して食われるなら、それは構わないからな。 これもボブの聞きたいことじゃなかったら悪いな。 | |
(274)2005/12/25 19:28:39 |
修道女 ステラ ◆芸狂 クインジー殿と自分を吊らせることで、2手消費させることが可能ですわね。 ただ、正直黒を出すタイミングが早すぎる気がしますわ…。 今日は寡黙吊りでダニエルおじ様を吊る可能性も高かったのにわざわざそれを逃すような真似をするかしら…?今日は白を出してダニエルおじ様を吊らせておいて、明日に黒判定を出しても遅くはない気がしますわ。 あとは尋狼でダニエルおじ様が真占、狂信者である芸には尋が狼だと分かっていて、敢えて確定黒を出して真占いが特定できないようにしたというという可能性もあるかもしれませんが…。まぁ正直ちょっとその可能性は薄いと思いますわね。 | |
(277)2005/12/25 20:11:06 |
お尋ね者 クインジー ソフィー 占い師を表に出したくない方針へのこだわりが感じられる。ボブからの連続の占い希望はやや気になるところ。他人への突っ込みの姿勢からは狼を探す意思が感じられる。>>1:20 >>1:29で仮決定時に回避COあり、変更は認めないという意見を出していたり、>>1:294でも回避CO後に本決定で占い先が変わることへの危惧など、占い師の生命を優先して考えている姿勢は一貫している。ボブがしつこく占い先にしているので、やや白っぽく見ている。 ニーナ 初日のパワーがなくなってる。>>1:25で仮決定時の回避COについて最初に触れているのは白要素か。ネタに始まった占い希望をそのまま通している部分の過程がいまいち不明。理由を取ってつけた感じもする。ヒューと共に昨日俺を占いに挙げているのだが、ヒューに比べるとボブの判定への興味が薄い気がする。灰との絡みもあまり見られない。様子見の灰。 | |
(282)2005/12/25 20:25:22 |
お尋ね者 クインジー メイ 突っ込みが多様に渡っている。特に不自然な点は見あたらないのは、俺の読み込みが甘いせいもあると思うが。むしろボブが今日俺に黒出ししてきたのは、疑われにくい位置に狼がいるから安心しているとも考えられ、メイはその条件に最も当てはまりそう。判断不能。 >幼女>>124 吊り回数を考えるが、今日俺吊って残り10人。もし真占い師を確定させることになっても、狂信者が生きているから守護者吊りとランダムを避けるために吊る必要はある(狼の可能性も否定はできないしな)。残り3回の吊りで2人の狼を灰から探す必要がある。占ってもそれを吊るのは2手かかる。>>1:210でもちっと触れたが、真占い師が確定してもそれを生かせるかどうか。白狂と吊りに使う前提なら、残り吊り回数は3回。この3回で2人の狼を吊らないといけない計算になる。真占い師を確定させても、一概に狼不利な状態とは思わないがな。 (吊り手数の解説はソフィーが>>146 >>150でしているので省略) | |
(283)2005/12/25 20:26:45 |
お尋ね者 クインジー シャーロット ニヨニヨ。ボブが最初に占い希望に挙げていて、決定後に変更。また今日の(通るはずのない)ボブ吊り案は、客観的に見ると少々不自然だと俺でも思う。ボブ>>233で、わざわざシャーロットを弁護しているのも気になっている。 コーネリアス もずく好き。 【仮決定了解した】 占い先希望は●メイ 占い機能が生きているうちに占っておきたい。ぼろを出すタイプの多弁ではないと思うから。 吊り希望は一応▼ボブにしておくが、正直良い手とは思えない。ボブが狂信者なら、真占い師1COの時に信用を落とすことになるからな。 | |
(285)2005/12/25 20:31:03 |
新米記者 ソフィー シャロさん >>95 きっこりー占いで白確定したら心強い、って言っているけど、怪しんでいる人や発言から判断がつかなそうな人はいないのかしらッ? また、そういう人がいるなら、その人でなくきっこりーを挙げた理由を教えてほしいのッ! あと、この村だと確定白になったら襲撃されやすくなると思うんだけど、心強くなると思う人を占い先にした理由を教えてねッ!! ボブさん偽なら占3COになる、っていう考察があったから、序盤に占われた人が襲撃されるリスクを考えていない風なのが少し気になって! >>1:284で「ダニエルちゃんって後半にぐわーって来そうな気がする」って言っているけど、そう思っているなら、尚更占わない方がいいんじゃないか、って、思うのよねッ! そのあたりの考えもよろしく!! | |
(287)2005/12/25 20:33:07 |
修道女 ステラ ■3 メイさん 今のところは一番白寄りで見ていますわね。 ◇ >>14での自主的に提案する姿勢や1dで自主的に灰考察を出している点。やはり狼なら仲間の印象を話すのは気を使うからやりたがらないと思う。 ◇ 議事録をよく読みこんで質問している印象。あまり誰かと相談しているという印象は無し。 ◆ 強いて言うなら、他者への疑惑の指摘の多さ。穿ってみれば他者への黒印象植え付けともみえる。 仲間がいるとすればコーネリアス殿かしら?メイさんは彼を美形といっていて好みのタイプみたいですから、実は二人は裏でできているものと予想しておきますわ(微笑 | |
(288)2005/12/25 20:36:10 |
修道女 ステラ >>285クインジー殿 「ボブが狂信者なら、真占い師1COの時に信用を落とすことになるから〜」という部分の意味がよく分かりませんでしたので、説明していただけると助かりますわ。 | |
(291)2005/12/25 20:43:14 |
村長の娘 シャーロット ソフィーちゃん>>287 ボクの中では、みんな横一線に並んでる感じなんだよね。今のところ。だから“怪しんでる”と言える人はいないかな。あえて“白っぽく見えない”というのならばヒューちゃん、ステラちゃん・・・かな?マリーちゃん、ニーナちゃんが微妙な位置。だけど、これは感覚的なものっぽい気がするから占い希望としては現段階では不適切だなーって思うの。 で・・・発言からの判断がつかなそう、と思う候補の中にダニエルちゃんが含まれるんだけど・・・。あと、コーちゃんもそれっぽい(から昨日は希望にした)んだけど、比較で削ってダニエルちゃん。・・・その後で一瞬、コーちゃん希望に変えようかとも思ったりもしたけどね。 ダニエルちゃんを希望したのは、発言がないと判断がしにくいから。発言がないなら吊ればいいじゃない?って意見もあると思うけど、今の状況で吊りが使えるの?って考えたから占い希望にしたんだ。(続く) | |
(293)2005/12/25 20:49:17 |
村長の娘 シャーロット (続き) ・・・で、序盤に占われた人は襲撃されやすいって話だけどね?少し申し訳ない話なんだけど。仮にダニエルちゃんが白確定したとして。発言が少ない人なら、基本的には襲撃されても村に対する痛みって少ないじゃない?また、逆に狼からは他に襲撃する優先度が高い人を灰とかから見つけて襲撃するかもしれない。もし、他に襲撃が行けば“ダニエルちゃんの後半”ってのに期待できるだろうし、ちゃっちゃと襲撃されちゃったら・・・あーあ。って。リスクについては考えてたけど、このリスクと後半に灰として残ってる場合とで天秤にかけたら、占いに当てたほうがいいかな?って思ったんだ。 ついでに、スケープゴート潰しってところも少しあるんだけど。 こんな感じでOKかなっ??・・・ボク、急いでお風呂入って来る。 | |
(294)2005/12/25 20:49:36 |
お尋ね者 クインジー >ステラ>>291 ボブが狂信者なら、吊った場合に霊能者から出るのは白判定。翌日真占い師が投票COで出て来ても、「ボブが真占い師で出てきたのが狂信者」という可能性が残る。だからCOしてきた占い師が真だという証明はできねえ。だから今日ボブを吊って黒が出るという保証がない限り、ボブ吊りによって得られる情報は少ねえと思った。 | |
(295)2005/12/25 20:54:35 |
修道女 ステラ >>295クインジー殿 回答ありがとうございました。意味が理解できましたわ。 ということはつまり、クインジー殿は、今日は自分を吊るのが村にとっての最善の選択だとお考えなのかしら? あるいは、他に吊りたいと思う人などがいるならば是非お聞かせいただきたいですわ。 | |
(297)2005/12/25 21:01:20 |
新米記者 ソフィー ローズさん >>303 ●コーネさんかな、とも思ったんだけど、念の為確認しておきたかったの! 丁寧な回答ありがとうッ!! | |
(304)2005/12/25 21:23:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.ボブってどうよ? だけど、細かい発言の洗い直しは他の人が既にしていて、アタシにはそれ以上のものは見つけられなかったし、ボブも既に質問に答えているから置いておくわ。 それで、議事録を追い直して感じたのは、ボブは視点・発言ともに自分のスタンスがハッキリ見える人だ、ということ。少し変わった提案、独自の視点。あまり他者の意見に影響を受けて動いている、或いは誰かと連携して動いているという気配がないわ。これは多分、彼が普通の村人でも、何らかの能力者であっても、或いは狂信者であっても変わらないトコロなんじゃないかしら、つまりスタイルなんじゃないかしら、というのがアタシの印象。ただし、彼が狼であるなら、仲間の立場やチーム(村側と違って連絡が取れる分、狼の方がより「チーム」だと思うの)の有利に配慮して、「囁きが使える」という前提以上に行動に制限が出る、と思うの。状況的なコトもあって、狼とは考えにくいワ。 | |
(306)2005/12/25 21:24:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>304 ソフィーちゃん いえ、ありがとう。こういうのはハッキリさせておいた方がいいわ。ダニエル老が来ないというのを考えていなかったんで、その場合の希望ってのが頭から抜けてたわ。自分の考えをまとめる役にも立ったし。 | |
(308)2005/12/25 21:27:12 |
美術商 ヒューバート まだ落ち着いてはいられないが、とりあえず【仮決定了解】 >>253 ボブ >『俺真という考えを1ミリも持って居ないスタンスでの発言』 私はまだ占い師の真贋やクインジーの正体について、一言もどちら寄りと明言したつもりはない(明言できるほど読み込んでない)し、>>225でもクインジーが狼の場合の考察をすると言ってるのだが?ボブに色々と質問しているのは、真なら発言と態度でそれを示して欲しいからだしね。 >『真なら解る。でも、狂でもやりうる』とか言う言い回し 具体的にどの発言を指して言ってるのだろうか? >ヒューが『ボブ狂』を何度も唱えてる 皆に向かって唱えたつもりはないんだが……>>249だって半々としか言ってないしね。 | |
(309)2005/12/25 21:31:12 |
村長の娘 シャーロット ダーニエールちゃぁ〜〜んっっっ!!!来てーっっ!!! ソフィーちゃん >>296 そそ。そんな感じー。 >>300 変えようかなー?と思ってはいるんだけどね? んとー。占い希望って本人の考えと狼の仲間切りの可能性、周りにとっては主にこの2つを考える為のものだよねっ??前者については・・・ある程度は達成できてると思うんだ。後者は変えたほうが周りへの情報となるとは思うんだけど。・・・既に仮決定も出てるし、ダニエルちゃんがギリギリで来る可能性も捨ててはないし(来た途端に占COとかもありえるけどさっ!)。そして、現在の優先度としては議題3について考えることが先かなーって思うから・・・今はこのままにしておこうかと思ってるよっ!! 暫定でも何でもいいから変えろーっ!とかって話になったら・・・コーちゃんかなあ?とか思うけど。 | |
(310)2005/12/25 21:32:09 |
村長の娘 シャーロット エロイムエッs・・・違う、マッチョイムっ!? ・・・マリーちゃん>>311 うんうん。ボクもね、今日の占い師COがもう1人いるかいないかってのが・・・・。 あーもうっ!ボク、しばらくはボブちゃんについて(&くーちゃんについても?)考えるの放棄するっ!!(=頭を冷やす、空にする) だってもう、泥沼に嵌ってるんだもん・・・。うぅー。 飴ちゃん欲しい人は言ってねー・・・。@1個 | |
(312)2005/12/25 21:40:22 |
新米記者 ソフィー シャロさん >>310 返答ありがとう! 現状を見ての●きっこりーに対しての考えが知りたかっただけだから、無理に出せ、とは言わないわッ! ■3の回答が優先、そしてシャロさんから見て一番判断がつかないのがきっこりーで、その●判定が知りたい、そしてそれはこの状況に於いても変わらない、そういう事で良いかしらッ? それはそれでシャロさんの人物像を知る手がかりになると思うわ! | |
(313)2005/12/25 21:46:44 |
村長の娘 シャーロット ソフィーちゃん、頑張って喋ってねー♪(ぎゅー >>313 うんうん、そんな感じー。・・・というか、発言ないから印象とかに変わりようがないの・・・・。占い判定が知りたいよいうよりも、はっきりさせたい。でも吊りに使えないから占いって感じっ!! ・・・・でね、議題の3番がまとまらない・・・。ぼんやりとした印象ばっかーっ!!うわーんっっ!!(議事録の海にダイブ | |
(314)2005/12/25 21:51:26 |
美術商 ヒューバート 戻ってきた。 >>250で突然死対策(というより▼ダニエル)もあり、とした理由。 吊り回数が変わらないのはそうだが、この人数のままならGJ1回で吊り数が増えると思ったからね。 他には、 ・ボブ真クインジー狼の場合のメリット ダニエルが狂信者なら、突然死対策はしない方がいいことになるが、狂信者が生きている場合、明日クインジーが生きているなら強制的に表に出すことができる。そうすれば潜伏狂信者という余計な要素は無視できて狼探しに専念できる。ボブが襲撃されても狼側一人判明するから、このまま狂狼潜伏の展開でボブ死亡に仮になってしまうよりは村有利と考える。 ・ボブ狂クインジー狼(ダニエル真占)の場合のメリット 明日投票COで対抗がおそらく出てこないことで、クインジーは狼確定。ボブの真偽は村視点で不明だが、狼視点でも不明な為襲撃してくれるかも。仮にケネスが襲撃されても、纏め役としていなくなられるのは困るが、霊能者の仕事は完了したことになる。 (続く) | |
(319)2005/12/25 22:44:21 |
美術商 ヒューバート ・ボブ狂信者クインジー白の場合 ボブが早すぎるという考え方もある中わざわざCOする理由には、狼が占い吊りに掛かりやすい位置にいたというのは私もあると思う。それがもしダニエルなら、霊視判定で黒が分かる。そうすると、対抗占い師との比較等も含めて、クインジーが白なら吊らなくても済むのではないかと思ってね。 ・ボブ狼の場合 これは可能性が薄いだろうからとりあえずメリット考察なし。 ということでどの場合にも一応のメリットがあると思ったから提案してみた。 無論デメリット(というより突然死対策しない方のメリット、皆が既に挙げてるから省略)もあるから、▼クインジーでも賛成だよ。 | |
(320)2005/12/25 22:46:10 |
新米記者 ソフィー ただいまッ!!(ほっこり) きっこりーはまだ来ていないのね・・・ホントに大丈夫かしら・・・。 シャロさん >>315↓↓act 返答ありがとう! 分からない人は何が何でもハッキリさせたい・・・そういう事なのよねッ? それは一貫しているみたいだからスタンスの違いとして受け止めておくわ!! あ、その下のactも分かってるわよ! | |
(321)2005/12/25 22:46:26 |
新米記者 ソフィー ■3 >>67>>68>>69に追加のレポートよッ!! 『ニーナ。 初日と比べると勢いが減少。>>108>>109>>257など、要所要所で意見は述べている。多忙のせいならば、後の発言にも期待出来るため様子見。白要素とも黒要素とも言えず』 >ニーナさん >>67の★に挙げている要素について解答お願い! 昨日、具体的にどの部分で傷のおじさんに疑惑を持って占い希望にしたのか、っていう所ねッ!! 『シャーロット。 ☆>>35>>36で自分の思考の抜けを徹底的に解消しようとしている。「何でそうなったか」という事に対して考え込むタイプか(占CO考察もそういった動きが見え、人物像と一致) 占いは特別怪しんでいる人物がいない限り、発言から判断のつかなそうな人を最優先ではっきりさせようとする。一貫している態度がやや白要素、情報の出し惜しみにも感じるのは黒要素。スタンスの違いかもしれないのでどちらとも言えず』 | |
(323)2005/12/25 22:53:31 |
村長の娘 シャーロット メイちゃん>>317 ボク以外も言ってるけど・・・ボブちゃん偽説の筆頭はボクだろうなあ。(苦笑 って、ボクは頭冷やすのーっ!! ヒューちゃん>>319 ボブちゃん狂・くーちゃん狼+ダニエルちゃん真占 さっき、ルール確認して来たんだけどねっ!ダニエルちゃんが真占であり突然死しちゃったら・・・ケネっすぃーちゃんに連絡が行くからダニエルちゃん真占が確定するよ。それによって、ボブちゃんの偽も確定っ!!・・・のハズ。 ソフィーちゃん>>321 “分からない人”をはっきりさせる余裕(=黒出しを期待する必要性が薄いとか)があるように思ってるから、今は“分からない人”でいーやーって感じっ!それができるのは今のうちかなー??とも思うし。 ・・・流石に、他の人を考えたほうがいいかなあ?と思いつつあるけど。 ・・・はあ。箱の時間の限界みたいなの。そろそろ。議題3の回答もまとまってないのにぃーっ!! 黒要素・白要素って感じになってないけど・・・もう少し修正したら、出さないよりもマシってことで出してみる....。 | |
(325)2005/12/25 22:56:39 |
吟遊詩人 コーネリアス >シャロさん>>1:437 了解です〜。わたしも自分の主観が入りまくってることは自覚してます(笑)返答ありがとうございました。 | |
(329)2005/12/25 23:13:17 |
吟遊詩人 コーネリアス >メイさん>>1:459 まず、「狼探してる風に見えん。どっちかというと保身に走ってるように見える」については…うーん、どう言ったらいいか(苦笑) メイさんがそう言ってるのは、わたしが積極的に質問や議論をしていないことが主な原因ですよね?(いや他にも色々あるかもしれないですが、それはわたしが何か言うようなことじゃないと思うので) 現実その通りなのでなにを言っても言い訳にしかなりませんが、あえて言わせてもらうなら…「質問」に関しては、わたしは気になったことがあってもすぐに聞かないで自分で一度じっくり考えてから質問することが多いんですよね。 それで考えてみてやっぱり分からなければ質問するっていう感じでやってるんですけど、その時点でもう他のみんながそれについて質問してたり、議論の末に解決してたり、ってなってる部分もあります(笑)意識的に質問しないようにしてたり、質問しないのがスタイルですって訳ではないんですけどね…。 もちろんこれから出来る限り努力はしていきたいと思います。 | |
(330)2005/12/25 23:15:39 |
吟遊詩人 コーネリアス 次に「シャロさん以外なら誰を占い希望にしてたか」ですが、あの時点(>>1:332)では、ステラさんを考えていました。 議題回答などはしっかりしてるんですが、全体的にぶれがないとうか、ぶれないようにしてるような印象を持ったんですよね。 他の人との絡みも少ないし、1番判断付けにくいと感じました。で、「判断付けにくいと思った」ステラさんより、「気になった」シャロさんの方を実際には挙げさせてもらいました。 | |
(331)2005/12/25 23:16:15 |
美術商 ヒューバート >>250●ステラさんの理由 今日の襲撃先対象にもなりやすい以上、中庸〜寡黙の中から選ぼうと思っていた。 クインジーが狼の場合は、LWは生き残りをかけて多弁部類の中にいる方が回避COしないのが納得できるから、黒が引けなくてもそれは仕方ない。 クインジーが白の場合は、ボブが黒出しCOした理由が危ない位置にいた狼を守るためだったのなら、それは吊り候補になりそうな位置の方が、代わりに黒判定した相手を吊れるということで納得できる。ボブが偽確定ということになって狼の占騙りが必要になるが、それは寡黙吊りされそうな狼本人が騙れば、吊り回避ではなく正規の投票COででてきたということで、信用はまだ高く保てる、といったところかな。その中からステラさんの今日の早めの吊り希望がやはり気になったから、占い希望に。 私への印象論も、ローズマリーと比較すると彼女より説明が少なく、黒印象をとりあえず植え付けておこうという意図が感じられなくもないから。 | |
(332)2005/12/25 23:16:18 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.ローズさんについて。 ローズさんの発言をまとめて見ると、言っていることに筋が通っていて、よく考えているんだなあと思いました。人との絡みもやりすぎずやらなずぎず。 そして推理や考察の材料に結構「印象」や「感」のようなものが見られ、バリバリの文系タイプさんかと予想(笑) なので、ソフィーさんを「!」で占いに挙げたこと(>>1:160)は、ステラさんやメイさんの言うように「人物像のぶれ」みたいには感じませんでした。むしろローズさんらしい挙げかたかなと。初日だし、印象やテンション等で人を占い希望にするのは、わたしはあまり黒要素とは思わないです。理由が一言「感」だけとかならさすがにどうかとは思いますけど。 | |
(334)2005/12/25 23:18:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズさん>>175の考察については、なるほどなあと。確かにそういうパターンもあると思いますし、ローズさんはボブさんについての考察に力を入れている印象があります。 色々な可能性を考えていて、ボブさんの正体を知った上で発言しているようには見えにくいです。 ローズさんが狼だとすると旅狂尋狼、旅真尋狼の場合のみ、まだローズさんからもボブさんの正体が不明ですが…。狼構成が酒尋だったならローズさんはクインジーさんに回避COさせているんじゃないかなあと。 | |
(335)2005/12/25 23:19:15 |
村長の娘 シャーロット あーっ!23時すぎてるよぅ・・・。 >>59 ■3、何だか灰について思ったこと一部抜粋みたいな感じになっちゃったーっ!な議題回答。 ニーナちゃん 意見を考えて出す時とネタに走る(?)時の差があると思う。 考察の時はしっかりしたものを出してくれていると思うんだけど、これが毎回の発言・時間帯ではなく一点集中なのが・・・狼さんによくあるパターンだよなあ、と思うところがある。狼さんを探してるとは思うんだけどね。 狼だとすれば、相談の時間があってなさそう・・・な気がなんとなくしてる。根拠ないけど。んー、微妙なところでステラちゃん? ダニエルちゃん 必要最低限・・・に届かないんだよねー。う〜ん・・・。 さすがに大した相談なしにアグレッシブな作戦を取れないだろうから・・・ボブちゃん、くーちゃんと繋がってるってことはないんじゃない?ってくらいしか考えられないかもー。 だとすると、ダニエルちゃん狼って・・・ボブちゃん狂くーちゃん村人の場合だけ?? | |
(337)2005/12/25 23:19:50 |
吟遊詩人 コーネリアス ヒューさんについて。 ヒューさんの発言も理路整然としていて分かりやすいし、色々よく考えているという印象。 >>1:67、>>1:219、>>202などの発言から、狼側と思われる人物の考察を積極的にやっていこうという姿勢が感じられます。また>>1:218からも、どうすれば村側有利になるかを考えている印象ですね。 >>219〜 ボブに丁寧な質問責め、内容が濃いです。 ヒューさん黒でクインジーさん白なら、ヒューさんにはボブさんの正体がわかっているため、ここまで深く質問するかは疑問ですね。 ただ、ヒューさん黒でクインジーさんも黒、オマケにボブさん偽ならダニエルさんが黒判定してくるため、ボブさんが真狂どっちなのかを知ろうとしている可能性はあるかな。 でもそれだと村側にも多大に情報提供しているコトになりますよね…。しかもこれだとクインジーさんを壮大に仲間切りしたことになってしまって現実的じゃないかも。 | |
(338)2005/12/25 23:21:02 |
村長の娘 シャーロット ソフィーちゃん 質問等で発言数もそれなり以上の量がある思う。・・・でも、“ソフィーちゃん”の存在はあるんだけど、その割に白黒印象が薄くて真ん中にいる感じがする人。 誰かが言っていた“質問する為の質問”というのに納得なんだけど・・・プレイスタイルなのか、狼だからなのか。ってところ?? ソフィーちゃんの質問の仕方は、狼さんだとすれば「周りへ疑惑を振りまく」「ライン切り」という効果が期待出来ると思う。疑問を解消する質問もあるけど、確認の為の質問の印象の方が強いかなっ☆ 発言・考えを引き出す質問という感じもあるから・・・“何か企んでそう”な印象も受けるかなー? 議論への積極性から“狼を探す姿勢”とゆーのが見えるとも言えるから白要素とも言える?? どこかの発言の言い回しが気になってた気がするんだけど・・・・行方不明。|||orz 狼なら誰と繋がっていても不思議じゃないとも思うけど、質問型の人は被っちゃうし違いそう。バランスで言えば、ヒューちゃんとかよさそう? あぁぁぁぁぁっっ!!ごめん、黒要素&白要素として挙げられてないよーぅっ!!その前に印象論じゃんよーっ!!遅いのに駄目駄目じゃーんっ!orz | |
(340)2005/12/25 23:24:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>334 コーネリアス なんで判るの!? ぶ、文章から文系理系ってそんなハッキリ区別つく!? アンタ、アタシの何を知ってるの!? >>337 ソフィーちゃん ダニエル老=狼は、芸狂尋白の他、芸真尋狼でもあり得るんじゃないかしら。思うに、この場合たとえクインジーが回避COしても、木が翌日の吊り候補になる可能性は高いわ。そうなると尋が占騙り→いずれローラー、翌日木吊りという状況よりは、占いに当たってしまった尋は翌日自分が吊られることで時間を稼ぎ、本日のダニエル老の活躍に期待していた、というのも考えられるわ。ダニエル老が今日も出てこられない、というのは不測の事態だったのかも。芸狂尋白よりは可能性低いと思うけど。 | |
(342)2005/12/25 23:29:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ!? いや違う、>>342は有り得ないわ。それじゃ狂信者何やってるのって話だわ。御免なさい、忘れて。 | |
(343)2005/12/25 23:31:50 |
新米記者 ソフィー ケネっさん >>347 ある程度は独断しても良いと思うわよ! 完全多数決なら、狼側が流れに乗りやすくなる・・・っていう頭があるから・・・。 | |
(353)2005/12/25 23:40:37 |
のんだくれ ケネス >>353 そうなんだがな…。 実は本気で発言を読めていないんだ…orz 皆がいっぱい喋ってくれているのに申し訳ない… 何を隠そう俺の鳩は… …無能なんだ………。 ふ…ふふふ… ……で コーネリアスの回避がなかったためそのまま変更はなしだ すまん、では 席をはずす… | |
(357)2005/12/25 23:43:25 |
村長の娘 シャーロット きゃー。本決定出てたのねっ!! 【本決定了解だよーぅっ!!】 それと、コーちゃんは非占COね??(多分そーだろうと思ってたけど OKっ!!・・・そっか、突然死対策のは外さないと・・・ね。外してくる・・・。 マリーちゃん>>354 ぼ、ボクその発言見てないよっ!!(笑 | |
(358)2005/12/25 23:44:01 |
吟遊詩人 コーネリアス あとこの土壇場であれなんですが、せっかくまとめたので言わせてください〜。 >ローズさん、メイさん ちょっと気になったんですが、ローズさん>>175、メイさん>>317などの「芸狂尋白で危ない位置にいる狼が明日占COしてくる」場合、確かに上手くいけば真占と狼占を含む4手を使えますけど…。 その場合の吊り順って恐らく「白のクインジーさん→偽確定したボブさん→危ない位置にいた狼占→真占」ですよね?(真占が狼占と同じくらい危ない位置から出てきた場合を除いて) すると、3手目の狼占が吊られた時点でケネスさんが生存していたら、ケネスさんが狼占に黒を出して真占が確定するような気がします。 それを避けて3手目までのどこかで真占を襲撃した場合は、真占がいなくなって吊りにかかるのは3手ですよね? このパターンの場合、吊りに4手かかるのは3手目の狼占を吊った時点までにケネスさんが襲撃されていた場合のみじゃないかな?…と、思ったんですが…どう思います?? | |
(359)2005/12/25 23:44:07 |
見習い看護婦 ニーナ あー・・・流石に出てるのねー。 【>>347本決定了解ー。】 | |
(363)2005/12/25 23:46:35 |
新米記者 ソフィー ケネっさん >>357 忙しいのに、色々要求してごめんね! 返答ありがとう!! | |
(366)2005/12/25 23:49:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>359 コーネリアス 実にその通りだと思うけど、何せ放置しておけば今日、潜伏役が吊り候補→回避になるわけよ。それぐらいならクインジー→ボブと吊っている間に、騙り狼が印象改善に努める方がマシと思うわ。初日の印象をずっと引きずるとは限らないし。それに、ボブが命懸けの時間稼ぎをしている間に、真襲撃できるかもしれないわ。 まあ、あたしもこれ、自信満々で言ってるわけじゃないんだけど。ちょっと他に説明つきにくいというか。 | |
(368)2005/12/25 23:51:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・メイちゃん 質問系最前線よね。今のところ、あまり疑う要素は感じないわ。かなり真剣に狼を探し出してやろうという熱意が見えるし、その姿勢が終始一貫している。敢えて疑うなら、質問することによって白印象を保持しつつ、場をリードしていく狼ということになるけど、現状でそれを深く憂慮するつもりはないわ。 ・ニーナちゃん 初日に比べると今日は静かだけど、薄くなったとか潜っているというよりは、忙しいのねという感じ。メイちゃんほど白くは感じないけど、積極的に疑う程でもない、かしら。昨日よりは判りにくい人になっている感じなので、明日以降動向注意かしら。 ・ソフィーちゃん 質問系の中に狼がいるならこの人かしら、と思っていたし今も思っているけど、昨日ほど疑ってないわ。他に怪しむべき人が出来たから+ニーナちゃんの印象がやや曖昧になってきたから。 | |
(376)2005/12/25 23:57:14 |
美術商 ヒューバート 自分をおとりにして、真占を初回襲撃前に表に出す。 →襲撃するつもりなのは実はボブではなくケネス。これによって狂信者が今日でも後から出て来たとしても占い師も狼も確定させないつもり。GJのリスクは高いが、成功すればそれなりにメリットはあると思う。←クインジーがCOしても占1霊1となって霊襲撃は可能ではないか? →某配達人支援者がで、ジンクスを遂行しやすくするため。配達人本人は村側ということだろうか?(ネタ) 占い回避すると狼に飛び火しそうだった。←したらしたでそのとき、そっちが黙って占われるのでもよいかと。納得できないわけではない。 既に仲間切りができていてクインジー狼が知れても好都合だった。←とすると私から見てニーナが狼かな? | |
(377)2005/12/25 23:57:37 |
美術商 ヒューバート ボブが狂信者の場合→ダニエル真占でCOすればクインジー狼、ボブのみ占COなら、クインジーは白。 メリット:クインジーが狼なら、その後真占確定を防ぐ為に、COしてきたというところ。潜伏を選ぶのとどちらがよいかまでは分からず。 ボブ的に、占い師が2日目までに表に出ている方が狼有利の展開になりやすいという考えを最初から持っていたとしたら、とりあえず、>>1:48議題回答時にまず投票COのことには触れずに、2日目COを希望したのもあえてなのかな、という気はする。 ただ、寡黙系に狼がいないのなら、黒出しCOは一日タイミングが早かったと思う。占1霊1で護衛先を迷わせようとしたにしても、GJが出たら吊り手数が増えて逆に狼不利になるしね。 | |
(379)2005/12/25 23:58:37 |
美術商 ヒューバート 確定白がいなくて狼を襲撃先に困らせるというのは、むしろ逆なのではないかと思うよ。狼から見て誰が潜伏占い師だとか守護者の予想がついていたり、いられると不都合な人間がいたり、誰かを襲うことでミスリードをしたい場合、確定白がいるのにそちらを襲撃せずに灰襲撃をしたのなら、その意図や狼側の性格を色々探られることになるだろう。襲撃先を確定白に固定しないことで、狼は灰の中から自由に襲撃先を決められるのではないかな?占い先襲撃がなければ、それなりに占い先にも疑惑を向けられるだろうし(二連続黒判定の場合)。ただ、狂信者がそのつもりで確定白を作らなかったとしても、そのメリットが狼に完璧に伝わっているかどうかには、甚だ疑問符をつけるがね。 | |
(381)2005/12/26 00:00:02 |