学生 メイ おはようさん、今日エピを迎える夢を見たでー! ……夢やったけど。 記者のおねーはん、すまんorz 狂かもしれへんけど、自分でも納得いってへん理由で希望挙げてしもたわ……生き残った&生かされた以上、絶対狼見つけたる。頑張るで。 襲撃先は美形のおにーはんやったんやな。やっぱ疑惑ある人を残してるんやろか。……その割りに古道具屋のおっちゃん残ってるのが気になるけどな。 とりあえず、>>2に同意や。おにーはん、気になる発言残して逝かんといてー(笑 | |
(3)2005/12/28 10:05:36 |
美術商 ヒューバート 簡単な所に答えてすぐにまた離れる。 ■1 続・狼CO 『仮想狼はメイ君ただ一人。私を残して襲ってしまうのは勿体ないからね…ほら、白さ勝負で私が負けたことになるじゃないか。今日メイ君を吊れたら、ケネスを襲撃から外すなら残すのはステラ。ニーナと明日一対一でやり合うのは、初日のやり取りから言ってもきつそうだからね。昨日までメイ君一人を疑っておいても、結局他の人が吊られてくれる分には、こちらは仮想狼を変更しなくていいからお得だったよ……狂信者が誰か?あまり考えてない。だって■1で私と答える人が多すぎるからね…まだ生きてるならステラかな?私がメイ君を疑ってる間にニーナを疑ってくれていて、囁けなくとも分業はできている。後は2日目の理由なく私が黒く見える発言。あれこそ私が狼と知っている狂信者アピール?なんてね。だからステラは残しておきたいね…私の好み的にも』 ちょっと本当に自分が狼に思えて来た(苦笑) | |
(5)2005/12/28 11:18:27 |
学生 メイ ■3.4日目の酒襲撃に引き続き、吊り難いとこを狙ったと思う。4日目、吊り希望が出てなかったんわ美吟。で、2人ともほぼ全員に白寄りに見られとるんや。修が>>4:152で疑ってる程度や。どっち襲っても良かったんでないかな。 吟襲撃に来たんは、1)美狼やった、2)残した方が得やった、3)吟を襲う必要があった。のどれかやと思う。1)はそのまんまやな。3)は吟守に見えたとか、LWが疑われてたとかか。後者はあんま参考にならんけど。 うちが思ったんは2)やな。おっちゃん、ずっとうちを疑っておったし。吟はうちを非狼と見ておったから、残した場合他の灰=LWが疑われる恐れがあるわ。 まあ、人数5人になって狂生存の可能性あるから、うち以外にも目を向けることにしたみたいやけど。おっちゃん、白なら頼りにしてるでー | |
(6)2005/12/28 11:19:00 |
美術商 ヒューバート ■3 よく見たらコーネが言ってたのは、「>>2メイ非狂考察」ではなく「メイ狂再考察」で結論五分五分となってたな。(>>4:145) だから五分五分なら、特にメイについての考察を出されることに関しては狼も実害はなかったのではないかと思う。 コーネは最初はSGになりかかっていたが、昨日には白印象を勝ち取っていた。ただ、だからと言って今日吊れないと見ても、最終日の論戦になったら残しておいて再度SGにすることも可能だったはず。 だから疑われてない人を襲うのであれば、コーネが邪魔だったのではなく、むしろ私を残す方が好都合だった可能性がある。とすると、私が重点的に疑っているメイは白くなるが、却って私を襲うとあからさまと思えば襲わない可能性もあるから、結局襲撃結果から狼は分からないか。 一つ気になるのは、本決定(>>4:153)を確認していないステラ(>>4:152)。本決定は仮決定から変更されていて、彼女が狼で本当に夜明けまでに確認してないなら、吊り先と襲撃先がかぶる可能性もあった。コーネは吊り希望に出てなくてコーネ吊りはないと踏んでたなら白要素までは行かないか。 | |
(8)2005/12/28 14:40:37 |
美術商 ヒューバート 吊れないと見て襲撃するのならば、直前に相手に対する疑いは口にする必要はない。だから>>4:152を見るに、その点ステラは白いと思う。それを狙ってあえて襲撃セットした相手に疑惑を述べておく、という作戦ももちろんあるが、ステラのイメージにはちょっと合わないかと思う。 | |
(9)2005/12/28 14:43:48 |
美術商 ヒューバート >>4:116、>>4:122について見返して来た。 >>1:193(占い先を酒にしようか迷って否定) この時点では、ニーナの票以外尋には入っていなかった。だからこの時点では希望変更を考える必要は特にない。 >>1:218(美●クインジー) 票が二票入り、コーネと並ぶ。(ただし、>>2:236ではニーナの最初の票はカウントされていなかった) >>1:220(私がクインジー非狂を指摘) >>1:224(ローズが狂っぽいのを占いに挙げること(>>1:219)について疑問。) >>1:228(ニーナも>>1:224に追従) ニーナ狼とすると、>>1:220を見ていれば、>>1:228や>>1:241の議論を自ら出すことで実質非狂発言をしてしまったクインジーをみすみす占われやすい位置に持っていくこともなかったと思んだがね…… | |
(10)2005/12/28 15:08:53 |
学生 メイ [尋美] 尋の即占回避COは、ライン切り、占機能破壊&逃げ切り出来る点で納得出来る。 ライン切り、変更出来る箇所があったがせんかったのは、白とも黒とも言えん。希望理由、うちの勘違いやったけど結局疑惑解消はされてええへんかったしな。 吟を白寄りに見ておった点は白要素。3日目の時点でSG候補やったし。ただ、周りが吟を疑っておったさかい、▼吟に出来る可能性はあった。美は白寄りに見られとったから吊られる心配はなかったし。実際▼吟になった場合考えると、白く見とった方が印象は良くなるな。やから、特に白要素でもないんやろか。 2日目の芸偽強調、芸襲撃を考えておったと考えると護衛外すために、って考えると黒く感じるわ。ほぼ霊護衛で確定やったけど、芸1COで狂の可能性がありそうな木はなかなか来ない。確定させるわけにはいかへんからな。 | |
(12)2005/12/28 17:01:57 |
学生 メイ 灰襲撃が二度あったけど、2回とも回避の点は白黒微妙なとこや。狼なら当然襲われん。白やったとしても、酒襲撃の時点では多少疑われてたこと、吟襲撃も主観になるけど、妥当な選択に思えること。どっちにしても残されそうや。 今まで白要素や思てた点+他を再考してみたわ。吟白と見てた点とか、絶対白要素とも言えんのやなー。 んー、でもおっちゃん、やっぱ白っぽいわ。>>4:112で言ったけど、ここまでうち疑って昨日▼学となった場合、後の動きに困ると思うんや。仮決定後もうち疑いまくっておったしなー(笑 美:白>狼>>狂と見ておる。狂なら初日●尋がありえんわ。メリットを感じひん。 | |
(13)2005/12/28 17:03:21 |
学生 メイ ヒューバート >>5 仮想的を学、襲撃を見、修を残す言うとるけど、最終日に美修飲が残ったら不自然やないか? ●尋という共通の白要素を持ってる2人のうち、片方襲撃ってあからさまに怪しくないやろか。この辺どう考えて回答した? >>8 うちも>>6で言っとるけど、美を残した方がLWにとって有利やったんで無いかと思うとる。美狼の線もあるけどな。 で、もう一つ吟襲撃の可能性思い至ったわ。↑で言っとるけど、美見に狼いるなら、お互い残した方がええと思うんよ。片方生き残ってたら気になるわ。両方白で、疑惑被せるために残したる、っても考えられるんやけど、それなら疑惑を被せる&論客潰しで美襲撃もあるんでないかな。 ただ、>>10見てると見狼の線も疑問残るんやなー……>>1:228>>1:241は、たしかに言わんでええ台詞やな。彼女が狂の可能性低いは同意や。 | |
(14)2005/12/28 17:38:36 |
見習い看護婦 ニーナ 遅くなったけど。とりあえず議題優先。 この後の戻りは22時過ぎになると思うから。 ■1.あたしが狼なら仮想狼はステラさんになると思う。 昨日の段階で、ソフィーさんを狂だと思ってるってことは言ったけど、それにのってきたのがステラさん。 あたしはその援護が狂信者による人狼の援護に見えてた。 それゆえ、昨日最終的には人狼である目を強めに見て処刑了解した。 でも、今日があった。そうすると、ソフィーさん狂信者→ステラさん人狼で、結果的に人間を詰問してボロボロにさせて吊りに持っていこうとしているところに乗っかった・・・んじゃないかと。 仮想狼っていうか、純粋にあたしの人狼予想だね・・・。 ■2.故に今日の今までの段階では▼ステラさんとしか考えられなかった。 昨日のはとちゃんから見てて覚えてた部分を自分で総括した結果だけど。 ■3.若い男がおいしそうだったから・・・とか? まぁ、これは冗談だけど、真面目な話、黒い位置から浮上したことによってもう吊れないと思ったんじゃないかなぁ・・・。 それくらいしか思い当たらない・・・。 | |
(15)2005/12/28 17:54:30 |
美術商 ヒューバート >>14 メイ >飲美修が不自然 そこまで考えてなかったよ、所詮仮想COなものでね。確かにその2人が残ったら、ステラが疑ってるニーナを襲うのは不自然、ということになるな。まあその場合も私が狼ならいくらでも理由付けてステラを狼に仕立て上げようとするだろうけどね(にっこり) >見美のいずれかが狼なら相手を襲わない方がよい なるほど、そんな考えもあったね。ただ、二人とも白く見られてるならまだしも、ニーナの方は昨日から黒くみられ吊りに挙げられている。だから●尋という同じ条件を持ってはいても、その位置にいつまでもこだわらないと漠然と思ってたかな。 まあニーナが狼だとして、最終日に私が残されるなら、>>5では狼の立場なら嫌だと言ったが、そうでないなら別に構わないがね。 | |
(17)2005/12/28 18:04:50 |
学生 メイ 戻ったでー。この頭痛、緊張性なんかな? ホットミルク飲んでみるわ。ニーナはん、ありがとなー ヒューバート >>17 まあ、仮想COなんやけどな。美狼やで現在の思考誤魔化す為にわざと変えた結果、不自然な内容になったんじゃないかと思ってたり無かったり。 んで。見美のどっちかが狼なら〜、の件はたしかにそやな。返答ありがとなー | |
(21)2005/12/28 18:49:48 |
美術商 ヒューバート >メイ やっぱり吟白と分かっても解決してなかった。 あれは、>>4:31で私が言った吟黒の場合の意味なのか、それとも別の理由で吟黒と思って、そう思わせる(=吟をSGにする)為に狂は潜伏したという意味で言ってるのか。 声が余りそうだったらでいいよ。 | |
(24)2005/12/28 19:00:13 |
修道女 ステラ (続き) でも、なぜコーネリアス殿襲撃だったのかと聞かれると、結構疑問ですのよ。 発言力的な優先度から考えれば、襲うのは美学のどちらかであるべきもします。そうで無かったということは、美学のどちらかが狼…という可能性もありそうですわね…。 うーん…でも仮に見狼だとしても学を疑いまくっている美は残したほうが得策でしょうし、かと言って自分を白く見ている学を襲うわけにもいかないでしょうし、私を襲ってもメリットが薄そうですし…。 やっぱりどっちにしても立ち位置的にはコーネリアス殿を襲うしかなかったのかしら? なんだか襲撃からはあまり判断できませんわね…。 | |
(27)2005/12/28 19:05:14 |
学生 メイ 仮決定19時か……暫定で出しとこ、っていつもこのパターンやな。まあええか。 ■2.美は除くとして、見修なんやけど……考察済んどらん。 今朝の時点では▼見考えてたんやけど、>>10がなー……うちが見狼疑ったんは、記の>>4:116を聞いてなんやな。これも解消されたとなると、やっぱ白寄りや。 修に2人ほどの白要素が無い点も考えて、暫定で▼ステラを希望しとく。考察はこれからするわ。 付け加えると、美>>19はうちも考えておったんや。明日狂がおらんなら、吊りチャンスはもう一回ある。なら、狂の可能性低い美見は一先ず置いといて、▼修もありかなー、と。……まあ、狼狙いでない吊りは延命策。日数増えるからどうかと思たんやけど。 | |
(29)2005/12/28 19:10:17 |
修道女 ステラ ■2 ▼ニーナ。昨日に引き続き、ですわね。 ソフィー殿の遺言の>>4:164に納得できたというのもありますわ。確かに、何故人狼ではなく狂信者を疑ったのか、というのは少々謎な部分が有ります。というか、根本的に「嵌められている」という表現は村人的でない気がしますのよ。 それに、今日の▼修希望も…なんだか、自分が狼であると疑っているから、という理由で私が狼でないかと疑うのは、今までのニーナ殿から考えるとやや短絡的すぎるきらいがあります。1d辺りからうかがえた論理的な人間像とはやや離れているように感じますわ…。 そんなこんなで吊り希望ですわね。 | |
(31)2005/12/28 19:14:46 |
修道女 ステラ >>29 メイさん 少々疑問なんですが、「狼狙いではない」ということは私のことを狼と疑って吊り希望に挙げているわけでない、ということですの? 消去法で狼だと思った、というのなら分かるのですけれど、狼だと思っていないのに吊り希望に挙げるのは少々不可解な気がいたしますわ。 | |
(32)2005/12/28 19:24:08 |
学生 メイ ヒューバート >>24 中盤は学狼と仮定しとるで。2日目●学となった場合、狂が黒判定CO(=占CO)したら、3日目学の占結果が出るやろ? この時、パンダでも黒確でも、真占襲撃でも疑われるやん。吊り手は余裕あるし、▼学の可能性は高い。 で、ここから吟狼と仮定。2日目●吟となった場合、↑の流れで▼吟の可能性が高いんや。だから狂はあえてCOせず、真占襲撃にいくよう潜伏したんやないかと思ったんや。尋の●学は、●吟回避目的。 "これ"っていうのは、学狼と仮定した部分を指しての発言や。忘れとってごめんなー | |
(33)2005/12/28 19:24:43 |
学生 メイ ヒューバート >>9 その白要素なんやけど、うちは見美の白要素ほど白く感じんかったわ。たしかに、狼側と考えると不自然なんやけどなー おっちゃん、学狼前提で考察してへん? 修に白要素を見つけたから、ってのは分かるんやけど、さして強い白要素には感じんかったし。 見については細かく考察しとるに、修学は薄めやんな。尋関連でうちが黒く見えとるのは分かるけど、うちは黒要素ばっか、修は白要素に着目してる風に見えるわ。納得いかんー まあ、うちも人のこと言えんのやけどな(遠い目 | |
(36)2005/12/28 19:57:25 |
学生 メイ 【仮決定了解や】……すまん、まだ考察途中や。 本決定の時間は何時やろ? それまでに終えるよう頑張るわ。 とりあえず、見狼やと●尋が引っ掛かるんよ。かと言って、4日目の嵌められた発言もなー……見修のどっちかが狼やとは思うんやけど。 ヒューバート >>38 あー、学狼で仮定して、それを吟に置き換えてるやろ? で、その仮定の部分を〜って意味で学狼って書いたんや。分かり辛くてごめんなー。白要素かどうかは人に判断してもらうことやから、うちからは何とも(笑 下の段は、おっちゃんが考察して人を白くしてくからに1票や(笑 あー、この点白いな。 | |
(40)2005/12/28 20:58:38 |
美術商 ヒューバート >>4:164 ニーナの「嵌められている」は特に言葉の言い回しだから私にはそれほど白要素とも黒要素ともという感じ。被害妄想を装うのは狼の方があるっちゃあるけどね。 それよりさっき読み返していて気になったのは、「嵌められてる」よりはむしろ、「あたしを白く見てくれてた」の方。 ローズマリーは>>3:42で一度見尋組を仮定している。その後>>3:92で思い直したようだが、特にニーナを白く見ていたわけではないと思う。狼とは言いきれない、と思い直した程度な感じ。 ニーナが狼ならその辺は楽観視はしていないと思う。 そして、「嵌められている」の論理を最初から主張したかったのであれば、>>4:114でも考えたが、「自分を疑ってる人が襲撃された→自分の黒要素アップ」という発言を用意しておく方がストレートな気がする。 で、そのことは、コーネが自分が吊り希望を出されていないのを見落としてたのと同じ感じで、ソフィーが詳しくニーナの発言をチェックしていたなら、それを指摘してもよかったんじゃないか、という感じがする。 自吊り発言でソフィー狂と見るなら、ニーナはやっぱりSGだとも思うしね。 | |
(41)2005/12/28 21:06:12 |
修道女 ステラ ヒューバート殿はメイさん一人だけを疑いまくっているのは気にかかりますのよ。何だか、メイさんを吊る理由付けのためだけに他の人の白印象を述べているような気さえしますわ。 ただ、やはりそういうスタイルなだけかと思うとそれも悩ましい問題で…。 うーん。個人的には、メイさんが>>14で指摘していた仮想COの不自然さも少々引っかかりはしますのよ。そこまで考えていなかった、と言われれば確かにそれだけなのかもしれませんけれど…。 一応現時点でのグレスケを出すなら ○ 学>>美>見 ● くらいな勢いですわね。 | |
(44)2005/12/28 21:21:19 |
美術商 ヒューバート 私とメイ君のやり取りを陰に、いい位置にいるのはぶっちゃけステラさんだと思うんだよね(苦笑)。 二人のやり取りに口を挟んでこず、遠目にしてるから私からも目が行かない…… ソフィー狂と仮定すると、>>19の仮定を使えば学美狼でやっぱりメイ君が怪しいのに変わらないんだが……ただ、ソフィーが3Dにステラを疑っていたのに4Dにニーナに対象変化したのも気になる点の一つではある。 >ニーナ >>15 記狂修狼とすると、>>3:134はどう解釈する? 仮想狼作りに矛盾があり過ぎるね。私の主観だが、狼は多少忙しくても、小さな矛盾は出るにしろ、それを理由に自分に火の粉がかからないくらいには用意しておくものだと思う。その辺ニーナはただの忙しい人間に見えてしまうんだよね。 | |
(45)2005/12/28 21:33:14 |
美術商 ヒューバート >>44 ステラ なんかメイ君が白いのは、ペンギンが鳥であるのと同じくらいな感覚でね……黒要素の方が目についてしまうのは、仕方がない…… はい、真面目に修学について考察してくる。 (多分途中で一度消えるけれど) | |
(46)2005/12/28 21:37:06 |
学生 メイ ステラ >>43 うちを白く見てくれるんは嬉しいんやけど、どうも灰考察やなんかが、既に出てる意見を集めて言ってるように思うんよ。 忙しいのかもしれんけど、もうちょっと濃いのを聞きたいわ。この辺が黒い、白いってな。よろしく頼むわー | |
(48)2005/12/28 21:48:47 |
美術商 ヒューバート >>47 ステラ 今それも含めて考えてるけれどね、ニーナがSGに見える&自吊り発言→ソフィー狂を疑ってるが、ソフィー単体で狂信者かどうかというと、昨日の非守護者COがとても村側っぽいと思ってたりするんだよね…潜伏を選んで村をミスリードさせる役割を考えるとしっくり来るのと、襲われて白証明を考えない=襲われるより吊られないといけない存在ということで狂要素は疑えるが、狂信者なら真守護者の枠を狭めない為に黙っている方がよいと思う。考えられるとしたら、狼がソフィー守護者と考えてケネス襲撃してGJを起こさせないように、忠告の意味で、なら考えられるが。 でもそう考えると、既にその場にいないステラさんにいないのが分かってるステラさんは白くなるし、記狂なら昨日の状況的に学狼だと思う。 | |
(49)2005/12/28 21:57:52 |
学生 メイ ケネス >> 時間了解や。……多分間に合う。はずや。 いつもより早いみたいやけど、遅くなると決定出せんのやろか? たしかニーナはんが、22時頃帰宅やったはずなんやけど。 ヒューバート >>45 前半同意や。っていうか、一方的に疑われてるだけなんやけど(笑 あと、>>19を持ち出して一番黒いんは【おっちゃん】やから。見事に誰からも挙げられておらんなー 記の自己吊発言やけど、狂やとすると自分吊って白判定、結果的に庇ったことになるうちを黒く見せるためやろか。昨日もそんな感じのを疑ったんやけど……なんで昨日したのかが疑問なんや。仮決定のまま▼学となれば、狼側としては嬉しいと思うんやけどなー……LWが吊られず、狂も生存や。記狂やとそれが謎やねん。 >>46 何やそれはー!(爆笑 あかん、笑い過ぎて腹が痛い(笑 そか、うちはペンギンが鳥であるのと同じやったんか……言い回しが素敵や(笑 | |
(50)2005/12/28 22:00:11 |
のんだくれ ケネス >>50 …む… そういえばそうか…。俺は遅くなっても問題ない… じゃあとりあえず【本決定時間24時】にしておくか… 読み直す時間がたっぷりあるのはいいことだしな… …ああ、あと…飴は今日もキープしてあるので 欲しくなったら言ってくれ… | |
(52)2005/12/28 22:06:25 |
修道女 ステラ >メイさん 申し訳有りませんわ。どうにも状況推理って苦手で…つい印象論に走ってしまいますのよね(苦笑 そうですわね…やはりメイさんが白く見えるのは満遍なく相手に絡んでいる点なのかしら? 後は、自主的な議題追加・及び灰印象作成。これらは白印象稼ぎにはもってこいとも言えますけれど、やはり内容がしっかりしている(白要素・黒要素の両方をきちんと挙げている)だけに、単なる印象稼ぎとは思えませんわね。 昨日の仮決定後にも、自分の吊り回避をしようとするよりは、考察を続けていた点も白く感じましたわ。自分が吊られることを本心から恐れていない感じがいたしました。 この点からは狂信者の可能性もかなり薄そうだと思いますわ。狂信者なら嬉々として吊られていきそうですから、自分が更に黒く見えるような行動をとりそうに思いますもの。 ってやっぱり印象論チックですわね…orz黒要素も、もうちょっと頑張って探してみますわ…。 | |
(54)2005/12/28 22:34:05 |
修道女 ステラ >>49ヒューバート殿 回答ありがとうございますわ。 ただよく分からなかったのですけれど、狂信者なら真守護者の枠を狭めないだろう、というのは何故なのでしょう? 私は記狂だとしても、狼が記守護者と考えてケネス襲撃してGJを起こさせないために忠告のためにするだろう、という気がしますので説明していただけると助かりますわ。 シャーロット殿狂の可能性は意外とありえそうな気もしますわね…。いきなりの▼旅には少々驚かされましたし…。 | |
(55)2005/12/28 22:36:10 |
修道女 ステラ ヒューバート殿の>>45ですけれど、確かにニーナ殿の仮想COはちょっと不自然ですわね。 ただ、私としては今の段階に来てややこじつけっぽい意見を言うのは黒要素な気がしますわ。 やはり、論理的に推理していたニーナ殿の印象からちょっと離れていますのよね…。忙しいからという理由ももちろんあるのかもしれませんけれど…。 | |
(56)2005/12/28 22:44:09 |
学生 メイ [尋修] 尋の即非占COは、占機能破壊と考えると納得出来る。ただ、逃げ切りはどうやろ? 1日目は白く見られとったけど、その後忙しそうやったからな……予定分かってるなら、逃げ切れる自信あって尋が即非占COしたと考えると微妙やな。 2日目の▼木は、尋修狼やとパンダの可能性忘れてたとは考え辛い。よって白寄りに見とったけど、単純に寡黙吊りって理由で挙げたんならありやろか。狙って外したとは思い辛い。 修も狂の可能性低いと思うわ。1日目尋の非占COで、確実に占われるのは分かっておった。ステラおねーはん忙しかったみたいやし、潜伏狂でミスリードは難しかったように思う。それくらいなら騙った方が良かったように思うんよ。 | |
(57)2005/12/28 22:50:06 |
美術商 ヒューバート 今戻った。 >>55 ステラ 例えば今日GJが起こっていたとする。そうすると狩人COもあり得るが、狂が墓下で狼が潜伏を選ぶと真1CO。それがSGにしやすそうな相手だったら襲うしかなくなるが、もし記が黙って吊られていて、真は既に墓下で疑似GJなのでは?という可能性を高められると、真狩でも吊りに持っていけるかもしれないと思ったからだよ。 | |
(58)2005/12/28 22:51:54 |
見習い看護婦 ニーナ え? あたし吊り!? 狂信生きてたら終わるんだよ!? 【>>37仮決定反対】。 当たり前! それなら昨日吊られてたほうがまし! 昨日ならまだ終わらないけど、今日だと終わっちゃうかもしれないんだから! ・・・・・・真面目に議事録読んでくる。 時間・・・きつくなったらごめん、できるだけガンバル。 | |
(59)2005/12/28 22:53:25 |
修道女 ステラ >>58 ヒューバート殿 なるほど…確かに今日GJが出る可能性もありましたわね。何だか灰襲撃だろうからGJは出ないだろうと思っていてすっかり考えていませんでしたわ。ありがとうございました。 22:54:07のアクションに関しては、了解ですわ。っていうかそもそも私、言葉の使い方からして間違ってますわね。仮想COじゃなくて仮想狼作りですわねorz | |
(61)2005/12/28 23:05:46 |
美術商 ヒューバート >>63 メイ メイ君は>>54のような態度をとるのが当たり前、それでこそ幼女だから(にっこり) だから白要素にカウントしてなかった…… まあメイ君狼なら明日は私を残してねってことで、とりあえずステラ狼の場合検証中。 メイ君が白寄りに見てる点だが、 クインジーの非占COについてはある意味>>3:72が素直に受け取れてしまうんだよな……様子見でもよかったとは思うが。 ▼木については、黒出しについて考えてなかったのをうっかりととれば白要素だし、クインジーとのライン切りの為に故意に確定白になるものとして行動してたとすれば黒要素ってとこかな… でも、何かメイ君がニーナについて両極端と言ってるのは、黒がソフィー、白が私の意見が元になっている…メイ君自信の意見でないのはやっぱり黒いよ……今日どちらかを吊って私を襲い、明日もう一方を吊るつもりなのではないかという魂胆では…… | |
(64)2005/12/28 23:29:03 |
美術商 ヒューバート そういえば、ニーナの白要素追加。 狂信者突然死の場合の法則について、>>3:195で自ら口にしてるんだよね。 狂信者の生死について一番関心のあるのは狼で、狂信者死亡ならその法則について狼本人も知ってるはず。 関わりを怖れて口に出す必要ないのではないかと思う。 | |
(66)2005/12/28 23:42:18 |
のんだくれ ケネス ん…本決定はもう少しまつか… ニーナの反論がまだのようだしな…。…で >>59 ニーナは…ソフィー狂信者ステラ狼を口にだしていたようだが… まだ狂信者がいるとすれば…誰だと思っている? 反論が終って喉に余裕があったら聞かせてくれ… 今日の看護婦さんの意見は俺としては一番聞きたいんだ… | |
(69)2005/12/28 23:58:15 |
修道女 ステラ 申し訳ありません。少々席を外していましたわ。本決定はまだですのね…。 >>68 ヒューバート殿 ニーナ殿の白要素というのは>>10あたりのことかしら? んー。何ていうのかしら…。私の今までの発言を見てくれれば分かると思いますけれど、私は状況証拠はあまり重視しないタイプですのよ。 実際、1dの段階で、ケネスが多数決から票を決めるなんて事は誰にも予想はできなかったと思います。まとめ役によっては、占い票が全く入っていなくても占い先にすることは十分にありえますもの。 票が多くなるのは確かに危険かもしれませんけれど、早期からラインを切りたがっていたなら仲間を占い先に挙げる可能性は十分にあったと思います。 ケネスが多数決から占い先を決めたのは結果論でしか有りませんから、そこからは判断できないと考えていますわ。 | |
(73)2005/12/29 00:12:54 |
修道女 ステラ あと>>66あたりも要素として強い白かと言われると、ちょっと疑問ですわね。 見方によっては狼さんだからこそそういう方向に視点が向いた、とも考えられますし…この辺りはどうとでも言える部分かと思います。 | |
(74)2005/12/29 00:18:25 |
見習い看護婦 ニーナ えと・・・まず>>4:42の下から2番目? 回答にならないって言われたってあたし自身の基本的な回答は>>4:54で変わりない。で、ソフィーさんが白く見られてたのまで見てなかった、ってのが強い。 自意識過剰だったんだろうなーとしか・・・。 で、>>4:102・・・。その時点で・・・ねぇ? それまで前のは思い出せなかったってのが本当だけど、大抵ああいう理由を言う時って・・・発言の影響力が強い人で占わないと白黒つきそうにない人なんだけど・・・。占狂の目星をなくしてるのはやっぱり前に出過ぎってのが強かったかな。 >>4:115の「>>4:50それまでも述べてるし」 →>>2:108・・・両方、>>2:257・・・怪しい。>>2:109中立(確定情報得ようとして) おぉ、言おうとして言い忘れてるのね・・・。 基本的に中立の気で居たんだけど。 偽だと確信してるなら▼クインジーさんではなく、▼ボブさんもしくは対抗が出てくるのを待つために▼灰にしたと思う。 | |
(76)2005/12/29 00:23:53 |
見習い看護婦 ニーナ ソフィーさん最後の>>4:164に反論させてもらうなら。 LWとしては矢面に立ちすぎだと思ってた。 ここの村にいるのは狂信者だから、潜伏狂信者のすることは人狼を逃がして村人を吊ること。 人狼自ら貶めに行くのは少ないかな、と思ってた。 あたしがソフィーさんを狂と見たのはそこだったりする。 だって、1日目、そんなにクインジーさんと絡んだり詰問したりってイメージなかったから。 2日目にはクインジーさんはもう殆ど吊られること確定なわけだから、逆にLWのためにラインを切ってただろうし。 結局潜伏狂信のできることは村人に嫌疑をかけて村人を吊ること。 人狼はそれで疑われたら余計に辛いから、どちらかというと(人間吊りの)流れに乗って動くと考えてた。 | |
(78)2005/12/29 00:25:02 |
見習い看護婦 ニーナ ところがソフィーさんは人の流れにのるのではなく、一気に詰問してきた。他の人を一切見ない勢いで。これが強い狂要素だった。 マリーちゃん襲撃はそれとは別で、人狼が自分以外の人ばかり白く見てることから邪魔だと思って襲撃している・・・逆に言えばあたしや他の村人を白く見てる人(真実に近い人)を襲撃することによってその人白を論じる人を減らすことも目的だと思ってる。 二つが繋がらなくてもそれぞれを受け止めて悲観的になった、それだけ。 人狼から狂信者はわからない。でも、狂信者から人狼はわかる。 故に狂信者は村の意見を何かのきっかけからミスリードしやすい方向に持っていくと思う。 そのきっかけがソフィーさんにとって人狼がマリーちゃんを襲撃したことによるあたしの「嵌められた」発言や、>>3:215なんじゃないかと思ってる。 | |
(79)2005/12/29 00:25:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>76に補足というか極端すぎるので言い換え。文章焦って作ると語彙の無さが露呈する・・・。 【偽だとかなり強く睨んでいたなら】▼クインジーさんではなく、▼ボブさんもしくは対抗が出てくるのを待つために▼灰にしたと思う。 という内容を書くつもりでした・・・。 | |
(81)2005/12/29 00:29:34 |
修道女 ステラ >>75 >>41の後半部分、というのがよく分からなかったのですけれど、ニーナ殿がローズマリー殿の発言をチェックしていなかったという点かしら? ローズマリー殿の発言をみてみましたけれど、>>3:92,>>3:129辺りを見てみたら普通に白寄りで考え直したように私には見えましたわ。この発言だけ見たら、白寄りで考えてくれている、と私は考えますわね。まぁこの辺りは見解の相違かもしれません。 娘狂に関しては、他に候補がいないからですのよ。私は記狂の可能性はやや薄いと思っていますし。(狂にしてはちょっとあからさますぎ)木狂の可能性に関しては世の中そんなに甘くない気がしますし。 ちなみに、LWはニーナ殿でなければ貴方だと考えていますわ。所々で微妙に引っかかりますのよ。ただ、貴方よりはニーナ殿が黒く見えてはいます。 学狼の可能性はほとんど捨て去ってますわね…。 | |
(82)2005/12/29 00:43:27 |
学生 メイ ■2.希望変更や、▼ニーナにするで。 大雑把に言って、2人の白黒要素は次の通りや。 見:◇1日目の●尋がライン切りに見えない ◆4日目の記とのやり取り 修;◇1日目の尋の非占COが違和感 ◆占希望や考察が薄い、追従傾向がある 2人の白要素やけど、修>見に落ち着いたわ。忙しそうなんはどっちも同じ。なら、素直にライン切るんじゃないやろか、という推測。 見の黒要素、説明あったけど……今一つ納得というか、そもそも頭に入らずorz 修の黒要素も、最初から姿勢としては一貫してるように感じてなー……黒いんやけど、狼的な黒さに感じんかった。 これがうちの結論や。遅くなってすまん。 | |
(84)2005/12/29 01:10:49 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさん: >>2:30クインジーさん黒判定前「印象残らない」 >>2:218一般論でのパンダ吊り >>2:276芸真より(>>2:277>>2:278>>2:279) >>2:290クインジーの仲間にヒューさん >>3:113▼コーネさん「占い先だったことが多少の黒要素」 2Dの吊り希望を先に寡黙で提出→それは結局黒判定が出ることを知らないように見せかけるための自演? >>4:81メイ白 >>4:82マリーちゃんが▼修に変更していたことから襲撃?(他人の吊り希望は人狼にとって一番重視すべき項目) >>4:85 急遽あたしに照準。 >>4:99事務作業を根拠にヒューさん白印象に転換。 >>4:131冷静沈着・・・って、人の印象を勝手につけてるように見えなくも無い。 昨日に引き続きとしてあたし吊りを出してるけど、あたしが人狼だったら・・・なぜステラさんを襲撃しなかったんだろう? あたし人狼だとして、昨日ソフィーさんが吊れてるわけだから、メイちゃんとヒューさんは微妙に疑いあってるし、ステラさんを襲撃してしまえば結構安全な位置にいけない? | |
(86)2005/12/29 01:21:12 |
見習い看護婦 ニーナ ヒューさん: 基本的に>>3:177から大きく変革は無いけど、クインジーさん占いの件であたしが残されてるんだとしたら、ぶっちゃけヒューさん人狼も考えられるかなーと。 逆にそれでヒューさんとあたしを対立させて疑心暗鬼にさせようとしてるようにも思えるし。 クインジーさんの発言を纏めたのは純粋に自分で見えてくるものを確認するためなのか、白印象稼ぎなのか・・・ということもあるけど、まだ今日の段階まででは黒要素とまでは行かない。 それでも状況考察がかなりされていることと、それに無理が見えないところからやっぱり現状白に思える。 あたしとしてはこれでステラさん吊って明日があったら泣くってくらい、他の2人に白要素を感じてる。 | |
(88)2005/12/29 01:22:04 |
修道女 ステラ >>86 ニーナ殿 ぶっちゃけ、貴方が狼だとしたら私を襲っても何のメリットも無いと思いますのよね。 昨日の段階で貴方をまともに疑っていたのはソフィー殿と私だけですわ。襲撃したら、邪魔者排除の意図があからさますぎだと思います。それに私は周りから白く見られていた訳でもありませんし、襲えば確実に灰を狭めてしまうことになりますわ。 発言力の無い私が貴方を疑っても大して痛くは無いでしょうから、私のことは残しておいてもさして問題は無いかと思います。 …自分で言ってて悲しくなってきましたわorz | |
(92)2005/12/29 01:31:18 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスさん>>69 今のところ一番強く見てるのがソフィーさん狂・ステラさん狼だけど。 ソフィーさん狂を見切ったのがどこかってのが微妙でもある。 今日、今になって冷静に議事録見直して、ソフィーさんは村人で純粋にあたしを疑ってたんじゃないかって気もしてきてる。 で、ついさっき>>90で言ったのも気になり始めてるところ。 狂信者、最低でも襲撃ではなく吊られなきゃならないから。 ステラさんが前に出てて、それ故に吊り票を集めていたとしたら、ここで強固にあたし狼を唱え続けるステラさんを狂と見てメイさんが動いたのかもしれない。 相変わらず現時点ではどうしてもヒューさんを黒く見られないから、生きてるとしたら学狼修狂。 逆だと意味不明だし。 | |
(95)2005/12/29 01:34:52 |
修道女 ステラ ニーナ殿が気になるのは、自分を疑う人を疑う、というスタンスになってきているためなんですのよね。>>90のような発言は、その端的な例な気がしますわ。今までかなり強くソフィー殿狂を疑っている様子だったのに、メイさんの吊り希望を受けてあっさりソフィー殿人間を言い出すのはちょっと変な気がします。 何度も言っていますが、1dで見せた論理的な人間像と噛みあっていない気がしますのよね…。 | |
(97)2005/12/29 01:38:57 |
学生 メイ おっしゃ、声が戻ったわ! うちの変更で色々言われとるけど、考察終えて見>修と思えたんやから仕方ないやん。どないしろとー!(ノ□`) >>94 うち視点でも、狂の可能性が2人よりある▼修は安全策であるんやけど、修狂の可能性は低いと思っとる。 だからうちは、狼の可能性高いと思う▼見を希望したんや。 それと。票が集まったからって、多数決で決まるとは限らんやん。今の状況見て分かるとおり、突っ込まれてるしな。 | |
(98)2005/12/29 01:39:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>97 論理的って・・・あたしそんなにもともと論理的に考えてるつもり無いんだけど。 自分を疑う人を・・・って動いた状況でふと考えがよぎるのはダメなんですか? 何かここ数日感じたことを書いてなかったがために突拍子も無いことと言われ続けてるんですが。 | |
(99)2005/12/29 01:41:20 |
美術商 ヒューバート >>96 白要素を作れる、というか、クインジーの非COについては、実はクインジーには占い師を騙れない何か理由があるとか、パッションとか、説明つかない要素があるけれど、ニーナの●尋の流れは、狼が無理矢理ライン切りのためにやったとしたら、やっぱり不自然に感じられるんだよね…… | |
(100)2005/12/29 01:41:30 |
美術商 ヒューバート >>97 狂信者が生存してるなら、狼と票を合わせて自分を吊りにくると思うし、占い吊り希望から、もう狼にも生存している狂信者の目星はついてると思うんだよね。だから、二人以上から疑われると狼側と思いたくなるのは分かる気がする。 あと、ソフィーが3,4D?の攻撃的口調を黒要素としてた気がするけど、初日私とやり合ったときも、若干そんな感じはしてたよ。ニーナのスタンスが初日から変わってる気はあまりしていないね。 | |
(101)2005/12/29 01:47:38 |
美術商 ヒューバート >>102 メイの「これが狼なら」って狂の場合は考えなくていいのか? | |
(104)2005/12/29 01:49:56 |
美術商 ヒューバート 学修が狂狼だったら終了。●▼の希望の出し合いから、生きてるならお互いがそうだと分かってるはず。 以下、狂死亡で学狼 飲襲撃→学修美 正直今の私は学修で揺れてるし、修はおそらく美に入れる。学は悪くてもランダム。 美襲撃→学飲修 今日の選択から行っても▼修が吊られそう。 襲撃なし→学飲修美 やっぱり今日の流れからいって▼修になりそう。 △修襲撃 結論:メイには多分逃げ切られる。私が元々怖れていた通りに。 狂死亡で修狼 飲襲撃→修学美 昨日の状態では学美が疑い合いそうだったが今日の状態ではどう転ぶか分からない。 襲撃なし→修飲学美 上に同じ。 基本的に、ケネスを残して村人との一気討ちになると不利だと思う。まあメイ狼の場合よりは吊りやすいとは思うが、ステラは昨日今日と実は2回の吊りを逃れてるから、襲撃なしにしてそれを利用すればやっぱり吊り損ねるかも。 | |
(110)2005/12/29 02:15:09 |
美術商 ヒューバート >>110でステラ狼として明日乗り切るのはわりと大変そうとも思ったが、メイ君が村側の場合でも狂信者と思ってる可能性はあると思った。 とするとGJ回避で美襲撃し、わおーんを狙ってる可能性もあるのか…… だからメイ狂と考えてたならメイ吊りに反対というのも頷ける話だが…… やっぱりニーナ狼といえる決定的要素がないし、ステラがどんどん黒く見えて来る(苦笑) | |
(113)2005/12/29 02:27:54 |
学生 メイ うーん、自分の行動がここまで混乱引き起こすとは……参ったわ。ごめんな、皆。遅くまで無理させて…… うちはほんまに見狼と感じて、希望を変更したんよ。見>>112やけど、一応それなりに理由は付けたんやけど、印象論っぽくなったのは事実や。本気でどっちが狼か迷ってなー……冷静に考えられんかった。結果、あないな形でけりをつけたんや。 ……これ以上書くと情けなくなってくるから止めとこ。とりあえず、再度考え直して希望先出したいんやけど……どうしよかな。明日の朝になりそうなんやなー…… うちの希望が無駄に村を混乱させて、ほんとすまん。 | |
(115)2005/12/29 02:45:34 |
美術商 ヒューバート >>115 メイ うーん、それなら私も再度学修見について考察出し直した方がいいかな?。 今は学修どっちが狼か確信し切れてないし。 ただ進行は多少遅らせてしまうことになるけれど…… 実質【村側の人数が過半数なのが誰の目にも明らか】なのは今日が最後。納得できない限りは自分が白と思ってる相手は吊れないから。 | |
(116)2005/12/29 02:52:44 |
のんだくれ ケネス ステラは全体的に地味…俺の中で印象に残ったのはクインジーパンダの可能性を忘れていたくらいか? …はずかしながら俺も普通に確定白になると思い込んでいたんだよな あの日 本当に、白印象も黒印象も大きなものがない… 皆があげている印象も、そこまでひっかからなかったしな… で ニーナだが、昨日ソフィーが指摘していた部分 たしかに気になるといえば気になるが逆に狼なら気を使うだろうと思って除外していた。 ただ…ニーナが狼とすると、非占COをためらわなかった理由に メイが以前いっていた【完全に仲間切りができている】をあてはめるとすごくしっくり来るんだよな また今日の議題全般をとおしてみてもわかるように、記狂修狼を確信しているのかとおもうような発言であったのに>>59でいきなり狂信者生存を唱えている、これに激しく違和感。 残念なことに、ヒューの言ってくれている白印象は俺にはむしろ逆効果になった。 …地味に黒いステラと 白黒のパンダのようなニーナ 狼視点でみたとき、より どっちのほうがしっくりくるか考えてみてニーナだ と思った… | |
(117)2005/12/29 02:55:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>117 ソフィーさんが非狼はわかっても狂か狂ではないかは確信できない。 あたしはそうだと思ってる。 ・・・いや、さっきまでそうだと信じてはいた。 でも、もし違ったら? 本当に終わる・・・しかも自分のせいで。 そんな時に吊りを冷静に了解して受け止めるなんて無理。 確実に狂信者が死んでる(騙りに出たものがいた等)ならともかくね・・・。 | |
(119)2005/12/29 03:00:11 |
学生 メイ ヒューバート >>116 個人的には明日更新にして、再度考え直したいと思うてる。深夜より朝とか昼の方が、考察まとまりやすいんよ。 後半は同意。明日、狂の可能性が狼探しの障害になるくらいなら、今日しっかり考えて狼を吊り上げたいわ。 | |
(120)2005/12/29 03:00:46 |
美術商 ヒューバート ケネス、説明ありがとう。 私もそろそろ頭が働かなくなっておかしなことを言うかもしれないけれど、 まず>>114で言ってるメイ狼を除外する理由、【その理由なら】絶対納得しない。 私もそうだけど、基本的な部分は狼でも村側でも変わらないから。 ただ、メイがここで粘ろうとしてる行動はかなり白く見えて来たけどね。 | |
(121)2005/12/29 03:03:59 |
見習い看護婦 ニーナ あたしはそうだと思ってる=あたしはソフィーさんを狂信者だと思ってる だけど。何かわかりにくかったから>>119に補足。 絶対に狂信者が居ないって・・・狂信者はソフィーさんだって信じたいけど、でも確定じゃない。だから確信までは持てない。 少なくともあたしはソフィーさんを人狼側だと信じて吊りに上げてたし、そこから大きく変わる要素はなかった。 この時点で村人ならすまん・・・で吊られて村が滅びたら・・・あたしは悔しくてたまらない。 せめて吊られるなら「アンタ人狼側だから吊る」くらい言われたい。 昨日までと今日とは吊られる重みが違うと思うから。 吊るならもう【村人ならすまんって言わないで。】 これで万が一で狂信者が生存でわおーんされたら・・・と思うと。 | |
(123)2005/12/29 03:06:08 |
美術商 ヒューバート >>124 私もそうしてもらえた方が嬉しい部分はある……参加不定期だが……でもせめて「明日生きてたら考え直す」なんて考え方でいるのはよくないね。自分が死んでも確実に勝てるよう納得いく方針を出せないと。 (でも墓下とも連絡、都合悪い人がいないかどうか、取ってみた方がいいかな?テレパシーで。) | |
(129)2005/12/29 03:20:01 |
のんだくれ ケネス >>130 大丈夫…。そっちもちゃんと見直す。 ただ、そういっておけば 絞り込んだ考えが聞けるかな と …今猛烈に聞きたいのがその二人というのも強いんだがな… ……いろいろとすまん… 正直に白状すると魂が弱りきっていて今日はもう無理そうだ… 明日は20時以降に顔をだすことになるんだが… 本決定は…23時…のつもりでいこうと思う… 都合が悪かったら言ってくれ…すまん… では、寝る… おやすみ… | |
(131)2005/12/29 03:37:33 |
学生 メイ ケネス >>131 了解、コミットは外しておくわ。おっちゃん、うちのせいで迷惑かけてごめんなー(ノ□`) 皆もほんとごめんー おっちゃん、お休み。ニーナはんもゆっくり休んでや。うちもそろそろ寝るわ。お休みなはい。 | |
(132)2005/12/29 03:40:23 |
美術商 ヒューバート 尋の2日目●学がやっぱり気になって考えてみた。 >>2:75では占いにも吊りにもしないといいながら、>>2:285で●学としている。この間に何らかの状況変化があったんじゃないかな? ここで亡きコーネに代わり、学非狼と仮定した上で、序盤の学狂の可能性検証。これには、【学が実際に狂か】が問題なのではなく、【学がどの程度狼にとって狂に見えていたか】が問題となる。 尋が●学とする理由、それは、学が論客だから占い先襲撃にしようと思ってたわけではないだろう。>>2:285の時点で、木が狂でないなら、既に狂が潜伏を選んでいたことは分かっていて、芸か飲を襲撃しないといけない状況だったのだから。 となると、仲間売りを除けば、>>2:268で多数決案があり、学に既に2票入ってるから、【狂信者に占いを当てて自分に白判定で占い回避させ、場を混乱させよう】という目論見があった、という可能性がある。学ならCOして芸より信用とれそうな気がし、芸襲撃、もしくは飲襲撃がよりやりやすくなるはずだから。問題は学が一度は尋狼予想している所かな。非占ブラフと言えば通ると思うけれど。 | |
(133)2005/12/29 11:38:35 |
美術商 ヒューバート 狼が学狂と推定しうる根拠は、 ・私に>>1:279で希望変更を促す感じの質問。 ・>>2:74の時点で、占い師、及び狂信者も騙るものと考えると、候補は芸吟木のみ。そのうち吟は、>>1:146で非占い師予想がなされていた。高確率で真にしろ偽にしろCOすると思われる芸に対して、予め狂信者疑惑を押し付けておくのは、自分の白要素を高める為であったと予想。学は>>2:77でそれに同調。これは後に芸偽を言いやすくするためととれる。 ・芸を>>2:81の段階で偽と考えづらいと言いきれるのは、学狂で芸真を知っているから。後に>>2:324で芸偽まで傾いているから、狂の行動としてそこまで不自然ではない。(吟は>>4:144では否定しているけれど、護衛先は夜明け頃の印象にむしろ左右されると思うから。) ・>>3:135でも考えたが、学狂とすると、COした場合に先に襲われる可能性も大きく、潜伏を選んでも不自然ではない。 非狂要素:>>1:317学狂なら「占っとくべき」が余分。 | |
(134)2005/12/29 11:42:10 |
学生 メイ 一先ず、昨日一晩中うちを悩ませた尋との絡みを再考察。この後出掛けるんで、続きは帰り次第やるわ。 美:>>1:195で芸尋を取り上げ、●尋を希望。これがライン切りか否かやけど、尋はネタで見に挙げられておった以外、それまで明確に疑われてはおらんかった。議題回答を理由に疑っておったけど、他の人皆スルーしとったし。 最初から仲間切り捨て、美の逃げ切り作戦やったとしても吊回数5回。それまでの議事録読むに尋が占われそうな感じはせんかった。初日占われないに越したことはない。周りからも疑われるくらい黒かったならともかく、さして黒くなかったに仲間切りは考え辛いやろか? 尋の>>1:305は、仲間切り済んだからって考えると自然なんやけど。これは見にも当てはまるで、もうちょい考察。 | |
(135)2005/12/29 11:44:05 |
美術商 ヒューバート で、気になるのは、見の●学(>>2:109)。これも狂予想の学を占い先にする為の票増しの行動だったのか、ともとれる(記が>>4:43で指摘してた学は非狂に見える●娘が自然だから)のだけれど、実際に学が尋に白判定で占い回避COした場合に、見尋学(+吟)のラインが逆に目立ってしまいそうで、リスクが高い気がする(娘が>>3:128で占い先の一致が不自然として指摘)。あと、見狼で娘狂予想もあったら、なおさら●娘にしてもよさそうな気が。 それと、見への>>1:363はよく見たら質問形式じゃなかったけれど、学狂(推定)見狼としたら、ここで「ネタでライン切り」の可能性を言ってしまうのは、後々●尋が白要素として成立しなくなるから違和感。だから狼が学狂予想してたなら見は非狼の方がありえそう。 | |
(136)2005/12/29 11:44:25 |
美術商 ヒューバート 一方修は、尋の判定が出る前から>>2:45で●吟とし、尋の結果如何で占い希望に変化がないのが気になる。黒出しCOという事実に対して、周りとつながりを探るような発言がなかったのが黒要素。見も他の灰ほど尋の正体から狼を探してるわけでもないのが黒要素だが、>>2:109では一応考慮には入れている。 この件に関しては修見どちらにも狼要素が含まれるのだけど、若干修>見の方が、相方にパンダが出ている状況というのを考慮した場合、黒いと私は思う。やはり、どちらかと言えば繋がりを消そうと動くと思うから。 また、この件からメイ狂の可能性も捨てきれない。学狂修狼なら昨日あっさり本決定了解していると思うから、今では薄く見ているけれど。 長ーい(汗 短く纏められなくてすまん。 だって理系だもん(ぼそ | |
(137)2005/12/29 11:47:08 |
学生 メイ ヒューバート >>140 通用せんやろ(笑 でその作戦やと、狼狂を2-3日と吊ることになる。おっちゃんは早期に狼狂吊ってLW逃げ切り作戦を選んだと考えてるんやろか。 狂要素やけど、>>1:279は一部を誇張。うちは>>1:135等で他の人にも占希望についてつっこんでおる。 >>2:74の尋の芸黒要素発言はそうかもしれんな。同調したのは事実や。 >>2:81は、"芸偽尋真の場合"や。前後よく読んでな、総合して芸偽考え辛いっては言ってないで。 >>2:324は"芸1COなら"芸偽やろな、って言ったんや。来てなかったのは木のみ。このまま1COか? って思ても不自然ではないやろ。 >>3:135学狂なら襲われる〜は、学狂なら成り立つが、その学狂の根拠が薄いわ。 総じておっちゃんの学狂の根拠は言い掛かりやわ。そんなにうちを狂にしたいんかー! 尋の●学はSG目的やと思てる。●吟回避目的かと思たけど、吟白やったしな。翌日黒確必須やったし、吊り難い&見美ほど白要素ないうちを疑わせるために希望出したと考えとる。 とりあえずここまで。出来れば狼探しに声使わせてなー | |
(141)2005/12/29 18:32:54 |
学生 メイ 見:>>1:110でネタで●尋を、その後>>1:247で正式に希望。美との違いは、希望出すまでにある程度尋が疑われてたこと。あと、忙しい=見も後半疑われる可能性が高かったこと。こう考えると、吊り希望5回回避せなあかんけど、あえてライン切りしたとも考えられる。 希望の流れを見ると、尋>>1:216で非狂発言、美>>1:220で指摘、酒>>1:224で狂は外すべきという意見が出て、>>1:228で同意。ここで初めて●狂について触れておるな。で、>>1:247で●尋希望。 うむむ。改めて考えてみると、違和感あるかも。尋が疑われだしたんは美>>1:218から。最初からライン切るとは考えてなかったとすると、速攻↑の発言にあえて触れて●尋にせざるを得なくするか疑問や。 尋の即非占CO、仲間切りしとったからって考えた方が自然なんやけどなー…… | |
(142)2005/12/29 20:15:14 |
学生 メイ 修:尋との絡みはほとんど無し。 尋の>>1:305が、修狼と考えると引っ掛かるんや。1日目、修は希望先に挙がっておらんかったし。>>3:72も、>>1:276や>>1:294読んでたらまず回避無理と分かったやろうから、これも無いと思うんやんなー…… とりあえず、CO時期は一先ず置いといて。尋が回避COした場合としなかった場合を比較してみたわ。 尋が回避COせんかった場合。2日目に真CO、▼尋ほぼ確定。霊護衛だろうから、狂のCOに関わらず占機能崩壊出来る可能性が高い。占先回避は無理やけど、吊先回避は可能。 逆に回避COした場合。2日目霊尋+占先のみが表に出ている可能性が高い。占機能崩壊はほぼ不可能。黒判定出しておけば、占先回避は無理やけど、吊先回避は可能。 回避COの有無を比べた場合、前者の方が占機能破壊出来るええみたいやな。……やけど、やっぱ様子見して良かった気がするわ。 | |
(144)2005/12/29 21:38:03 |
学生 メイ ヒューバート >>136 狼側が学狂と考えていたかどうかは分からんわけやけど、その点除いても見白と考えておる? "狼側が学狂と見ていた"を前提として考察しておるけど、そうとは限らへんやろ? あくまで見ている可能性があったってだけで。 途中にこれ挟んでおるで、おっちゃんが現在誰をどんな理由で疑っておるかが分かり辛いわ。顔出したら教えてなー | |
(147)2005/12/29 22:22:00 |
美術商 ヒューバート >>145 メイ 誰が狼でも非占COが有効だったのは了解(って多弁のメイには占い機能破壊する理由が薄いって?)。 でも>>144で保留にしてるCO時期は、誰が狼でも本決定時で遅くない。占われるにしても遅い方がいいだろうから。真狂表に出てからなら、占われるとき片方襲撃すれば黒判定出ないかもしれないし、出て吊って黒判明しても真確定しないから。仲間切りしたいなら吊って黒の段階で構わず、占い結果は特に関係ないし。 だからやっぱり仮時に非占COする理由があるとしたら、世論の逆転を狙ってあわよくば占い回避も狙っていたと考える方がしっくりくる。 そのことに狼COで唯一触れてるのを白要素とみていいか黒要素と考えるべきかは考え中。 | |
(158)2005/12/29 23:06:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>150 まず、【学狂は確信していない】よ。 ただ、狂疑惑は持っている。 疑っているのはその変更によってあたしを吊った上で続行したら真っ先に疑われる・・・故に吊られやすい。 最後に人狼のSGとなって吊られることも狂信者の仕事だと思うから。 翌日吊られやすくなるための行動?と疑惑を持っていたよ。 その点では今日乗り切っても明日吊られる恐れが高くなる行動であるから、メイちゃん人狼はなさそうだと思ってる。 狂信者生存を確信してないと人狼には取れない行動だけど・・・メイちゃん人狼と考えた時にこの生存者の中に狂信者となりうる人が見当たらないし。 だから、学狼は無いと考えてる。 | |
(160)2005/12/29 23:15:11 |
美術商 ヒューバート >>157 ステラ 私の説明不足だった感も否めないが、私は尋とのやり取りから、「勘違いで占い先をあげた」と取られるとは思ってなかった。だから一部の勘違いを全体の勘違いのように置き換えて、変更を認めさせようとしてるようにもとれるんだ。 SGに選ぶ相手がどうして特別メイだったのだろうか? ステラは仲間切りも自然と言ってるが昨日から学狼の可能性はほとんど考えてないけど、前者としか思ってないから? | |
(162)2005/12/29 23:25:33 |
美術商 ヒューバート >>160 ニーナ ステラは?私はそのパターンが今もって否定できず本決定でニーナ吊りになった場合危惧してるけど、ニーナはそっちの可能性は否定して、安心して吊られられるかな? メイ狂なら明日わおーんすればいいからニーナ吊りにさっくり賛成すると思うからメイ非狂と思ったが、GJもしくは擬似GJに備えての行動という可能性もあるのか…それは考えてなかった。 | |
(163)2005/12/29 23:33:41 |
修道女 ステラ >>162 ヒューバート殿 確かにそういう見方をすることもできるとは思いますが、やや穿って見すぎかなぁ、とも思いますわ。 仮にメイさんが一部の勘違いを全体の勘違いとわざと置き換えて占い先変更をさせようとしていたとしても、貴方がその旨を言えば変更させることなんてできないでしょうし…。 まぁメイさんが貴方に占い先を変更させようとするあまり、焦って貴方の発言の意図を勘違いをしていた、というのならありえなくもないとは思いますけれどね。 ヒューバート殿が狼さんだとして、メイさんを攻撃する理由として考えられるのは…メイさんさえ吊れれば後は自分が逃げ切れる自信があった、とかかしら…?立ち位置として美学は皆から白寄りに見られていましたから、一番吊りづらそうなメイさんさえ吊れれば後は自分が最白で逃げ切れる、とか…。……うーん。自分で言っていて正直微妙だとは思いますわね。 美狼として学をSGにしようとする納得のいく理由付けは思いつけませんし、それを考えれば貴方は白いと思います。 | |
(164)2005/12/29 23:40:39 |
見習い看護婦 ニーナ ヒューさん>>163 ステラは? の意図するところが何なのか指示してもらえないかな? | |
(166)2005/12/29 23:41:29 |
美術商 ヒューバート 時間だから… >>168 ただ、メイの今日一日考え直すという行動は、本当に白いと思う。 狼の白印象稼ぎ以前に、もって手早い勝ち方があるはずだから。 だからやっぱり、消去法の感もあるが、ステラ狼の可能性が一番高いと思う。(黒要素は昨日指摘した点で ケネスごめん、やっぱり私は▼ステラを希望する。ニーナを白いと感じた信念に従って。 一応二人の返答待ちだからもしかしたら変更するかもしれないけれど。 | |
(170)2005/12/30 00:08:09 |
修道女 ステラ >ヒューバート殿 うーん。やっぱり私は状況証拠はさほど重視できないと考えていますのよ。特に、クインジー殿は自分の黒が明日証明されることが分かっていて、占い先を挙げたわけですから…。SG作りの為かも知れないし、仲間切りのためなのかもしれない。何ていうか、その辺りは本当に受け取る側次第でどうとでも解釈ができると思いますのよね。 私はメイさんが白いと思っているからSG作りの為なのではないかと考えますけれど、メイさんを黒いと考える人なら仲間切りだと考えるでしょう。 …何だか何を言いたいのか分からなくなってきましたわね(汗)つまり、私はSG作りだと考えているから学白と考えている訳ではなく、学白だからSG作りだと思う、ってことが言いたいんですわ。クインジー殿の占い先希望を判断材料にできるとは思いませんのよ。 | |
(172)2005/12/30 00:16:17 |
美術商 ヒューバート ニーナ狼とすると、今日の吊りを逃れる為には、>>19から派生する安全策を利用するなら、狂生存を強く主張しなければならない。ただ学狂修狼だけでは不十分で、学狼修狂まで持ち出した方が疑心暗鬼にさせられるはず。私が指摘するまでそれを考えてなかったようなのは、白要素だと思う。 | |
(173)2005/12/30 00:22:43 |
美術商 ヒューバート >>174 うーん、流れに逆らってでも可能性を一応は示唆しておかないと、それだけ吊られる確率が増してしまうと思うのだが。 | |
(178)2005/12/30 00:44:36 |
のんだくれ ケネス …まず これを聞いて欲しい。俺の尊敬する人の格言だ 【人狼がもっともボロを出しやすいのは勝負の前半】 なので、今日は1〜2日目を重点的に読んでみた。 結果ヒューバートとメイは、やはり狼には思えなかったので除外 それぞれ黒要素があるものの、それは意地悪く解釈したときのみだと思った。 で。残ったステラ・ニーナだが ステラは初めからグレー。そして、ニーナは初日から3日目までは俺の中で真っ白だった そのままなら▼ステラで迷わなかったんだが …4・5日目がいきなり黒いニーナの言動が俺にストップをかけた 現に、昨日も最終的にそこに目が言って吊り決定をだしたしな ただ…3・4・5日目、ニーナの動きが派手で目を奪われていたが… ステラの動きも、かなり 便乗していることに ようやく気づいたんだ ……あー うん すまん 理由になってないことをだらだらといったな 決定を言う | |
(181)2005/12/30 00:49:47 |