……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 見習い看護婦 ニーナ ケネスさん･･･アーヴァインさんは本当に人狼に襲われたって言ってる？ 人狼はこの中にいるって？ それは誰って言ってない？ (Act.に笑ったｗｗｗ) >>5 マリーちゃん･･･一服盛るって･･･(汗) その時は診療所から強力な睡眠薬持ち出して渡すからよろしくね。(真顔) |
(8)2005/12/23 22:40:21 |
 | のんだくれ ケネス …ん？ 皆 何を………。………！！！！！ 今挨拶を交わしたアーヴァインは死んでいたのか…！！！ ……さて…【黒が出た場合は 名乗りでてくれ】。 とりあえず議題を投下しておく… 皆でガンガン追加してくれると嬉しい… ■１．今日の占い先 ■２．今日の吊り先 ■３．好きなように追加で ああ…忘れているかもしれないが 一応… >>1:344 ＣＯする【俺は女の子フェチ（？）だ】 |
(9)2005/12/23 22:42:39 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>1:344 実はアタシ……気が良くて親切でか弱くてもずく好きな酒場の看板娘に見えるけど…… 【布テープフェチなの】 あの、ちょっと引っ張るだけで簡単に綺麗に切れる所が好きヨ。もう一日中、布テープを切って過ごしたいワ。 |
(12)2005/12/23 22:47:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>14 メイちゃん えーと、例えば「ソフィー、メイ、シャーロット、ローズマリー」みたいなグループに分けて（メンバーに作為はないわ。今日の更新から顔を出した順+アタシよ）、アタシなら記学娘の考察を。更に例えば△を狼とするなら、○が仲間だと思うわーと、そんな感じ？ グループ分けはケネスにお願いするとして。 |
(17)2005/12/23 22:56:50 |
 | 学生 メイ ローズマリー >>17 そやでー。仲間予想については、情報少ないから理由付けて考えるのは難しいと思うけど。これはどっちかというとネタ推奨やな。 |
(20)2005/12/23 23:00:50 |
| 学生 メイ ケネス >>18 さすが霊能者やな……死んでるか生きてるか分からんのな。 グループ分け採用ありがとな。でも不満があるんや。 【尋白確定なら、うちのグループ2人だけやん！】 そもそも人数少ないしなー……誰か一人こっちにいれてくれん？ |
(23)2005/12/23 23:04:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>18 ケネス クインジー坊やもグループに入れる必要、あるかしら？ 確定白にならなかったらパンダ、これ、吊られちゃうんじゃない？ 今のところまだどうなるか判らないけど、もう単純な灰にはなりようがないのよネ、貴方を傷物にした男は。 |
(26)2005/12/23 23:07:26 |
 | 修道女 ステラ 空気が読めていなくて申し訳ありませんが、昨日書いている内に夜が明けてしまった灰考察を出してみますわ。昨日は発言数が死ぬほど余ってましたから正直もったいないことをしましたわね…（苦笑） とりあえず1dの印象はこんな感じです。 ◆ローズマリー殿 多弁の筆頭ですわね。でも発言を見返してみると、実はさりげなくネタが多いですね。 ネタを抜いた部分で真面目に質問等もしてくれていますけれど、やはりネタの割合が高いのは確かな気がしますわ。 あとは前にも述べたみたように占い先理由などに関してはやや疑問が残りますわね。ソフィー殿への疑問が氷解した後、急に発言内容から占い先を挙げたのもやや引っかかりますわね。 なんだか疑いまくってしまってもうしわけありませんわ。 ◆ボブ殿 ネタもまじえつつ、考察もしつつ、というバランス感覚がある感じですわね。 他の人との絡みの多さも好印象ですわね。特に目立つ意見は無い感じに思えました。 |
(29)2005/12/23 23:12:46 |
| 修道女 ステラ ◆ソフィー殿 多弁質問系、という印象ですわね。考察よりは質問に重点を置いている印象ですわ。 疑問に思ったことをすぐに尋ねる姿勢は今のところは白く見えます。とりあえず様子を見たいですわね。 ◆メイさん やはり質問が多い印象ですわね。そのあたりはソフィー殿と似ていますわ。 ただ、灰考察等、ソフィー殿よりは考察にも重点を置いている印象を受けました。 自主的に灰考察を出す姿勢など今のところかなり白寄りで見ていますわ。 ◆クインジー殿 かなり発言はしているのですけれど、不思議と印象に残りませんわね…。 多分長文が多いから無意識に読み飛ばしてしまっているのかもしれませんわ…（汗） 回避COをしなかったのは白要素だと思いますけれど占いの結果待ちですわね。 |
(30)2005/12/23 23:13:49 |
| 修道女 ステラ ◆ヒューバート殿 発言もしっかりしていますし、他の人との絡みもあってバランスが良い印象ですわね。 ただ、不思議と白いという感じがしませんのよ…。何故なんでしょう？口調のせいなのかしら…？ ◆コーネリアス殿 特に目立つ発言はありませんわね。ステルスっぽい人を挙げろと言われれば 真っ先に挙げたくなる感じですわ。ただ、他の人への質問などはきちんとしていますし…やはり様子を見たい感じかしら。 ◆シャーロット殿 個人的に引っかかったのは>>1;390ですわね。メイさんを「暇で暇で仕方が無い狼さんかも」という疑い方をしているのが異様に引っかかります。シャーロット殿はメイさんにかなり突っ込まれていましたから彼女のことが黒く見えたのかもしれませんが「暇で暇で仕方が無い狼」というのはかなり強引な疑い方に思えましたわ。 私自身の中ではメイさんがかなり白く見えているせいかもしれませんけれどね。 他では特に目立つ発言は無かったように感じます。 |
(33)2005/12/23 23:16:32 |
| 修道女 ステラ ◆ニーナ殿 しっかりした意見を持っている印象ですね。>>1:461-462で疑問をきちんと解消しようとしている姿勢も好感が持てます。 他の灰への質問も多いですし今のところは疑う要素は感じませんわ。 ◆ダニエルおじさま 私が言えた義理ではありませんが、やはり寡黙気味ですわね。 喋ろうという姿勢は感じるのですけれど、占い先希望も出ていないと判断に困りますわ…。 |
(34)2005/12/23 23:17:56 |
 | 村長の娘 シャーロット ＞メイちゃん 参考資料として>>1:482,>>1:484,>>1:489,>>6を参照にしてね。（急いでたから大して確認してないけど、慎重にはやった･･･つもりだから、大きな間違いはないと思う） さすがに、発言ptの集計は無理かなー･･･と思うの。だから、ちょっとptについては頭から追い出しちゃうよっ。 発言回数の多い順に並べると ソフ（18）/ロズ（16）/ニナ・クイ（14）/シャロ・コー（13）/メイ・ボブ（11）/ヒュー（9）/ケネ（6）/ダニ（4）/ステ（2） ボク>>1:144の条件で発言回数は２桁以上くらい。ということで、ケネっすぃー＆ダニエルちゃん＆ステラちゃんが除外されるよねっ??（あと、ボク自身も占い対象として考える必要がない為に除外） そして、霊COの件も考えて･･･とすると。 （続く） |
(35)2005/12/23 23:21:40 |
| 村長の娘 シャーロット （続き） メイちゃん>>147の通りに「見記学尋吟」の５人が残るね。 （篩いにかける→１人ずつ見ていく、落としていくって感じだから“引っこ抜く”わけじゃない･･･かな?） ソフィーちゃんは普通に多弁の位置にいた。マリーちゃん・ニーナちゃん・くーちゃん・コーちゃんはボクにとっては“多弁”よりは“中庸”な位置づけに見えた。･･･うん、ここまでは分かるんだよね。自分の思考が。 とすると、>>1:144で言ったように･･･メイちゃんの発言を戻って議事録からチェックし損ねた、と考えるのがボク的には一番納得なんだけどー･･･すっきりしないんだよね。んー? あと、ボクが>>136で言った、「マリーちゃん＞メイちゃん」は普通に発言数からだと思うんだけど･･･?? う゛〜、ボク自身でも微妙な気がするけどこれが限界かもー･･･。|||orz |
(36)2005/12/23 23:22:02 |
| 学生 メイ シャーロット >>36 確認お疲れさん、手間かけさせてごめんな。 発言数見ると、うちが多弁に入ってるのがほんま不思議や(苦笑 古道具屋のおっちゃんの言うとおり、脳内多弁やったんやろか…… なんつーかごめんな･ﾟ･(ノ∇｀)･ﾟ･ 脳内多弁ならうちが悪いわー |
(40)2005/12/23 23:33:02 |
| 村長の娘 シャーロット えとえとーっ!! 【ボクは声フェチさっ!でも可愛いのも好きだよっ!!】 ステラちゃん >>38 んー、あれは“疑った”というよりも“疑うことを忘れない為に”って感じなんだけどー･･･まあいいやっ♪ メイちゃん >>1:482下act だって他にやり方思い付かなかったんだよーぅ。 >>40 うーん････脳内多弁･･･だった･･のかなあ?何か永遠の疑問になりそうな気がするぅー。 何かいつのまにか“ちょんまげ”ってのになってたりー（>>1:480下act）たんこぶできてたり耳が遠くなってたり体中が痛かったりー（>>1:486下act,>>1:407下act,>>1:488下act）と、何かボク･･･大変??と思ったけど･･･それよりも、夜が明けてからの議事録をちゃんと見なきゃーっ!確認して、何か思うことなかったら今日は寝ちゃうからねっ!?質問あるなら早め推奨だよっ!! |
(43)2005/12/23 23:38:39 |
| 修道女 ステラ ちょっと早いですけれど議題に答えてしまいますわ。 ■1.●コーネリアス。 灰考察でも言いましたけど、一番ステルス臭がします。どうにも意見が見えづらいというか何と言うか…。 それに個人的に多弁に占いを使うのは好きではありませんの。だから後々に判断に困りそうな人を今のうちに占っておきたいですわ。そういう意味でもコーネリウス殿を希望しておきます。 ■2.暫定で▼ダニエル。私自身寡黙気味ですのでこういうことを言えた義理ではないのですけれど、寡黙吊りです。現状では、吊りたいと思えるほどはっきりと怪しい人がいないというのもありますわ…。 とりあえず、もっと喋って欲しいという願いも込みで、暫定で挙げさせていただきます。 |
(45)2005/12/23 23:41:01 |
 | 新米記者 ソフィー メイさん >>39 おっけー！ 了解よ！！ ネタ推奨って事だし、タブロイドのネタになりそうな事を見つけてくるわッ！(笑) 議事録読み返しの途中だけど、ケネっさんに確認！ 【仮決定の時間はいつかしらッ？】 1Dでも言ったけど、ちょっとゴタついてて、どこまで読み込めるか分からないのよ･･･。時間の目安が分かれば、それまでに出来るだけ出すようにするからッ！ |
(46)2005/12/23 23:46:43 |
| 修道女 ステラ >>44 ローズマリー殿 そうですわね。「！」に関しては考え方の違いなのかという気がしています。とりあえず、ローズマリー殿の考え方は分かりましたし、こうして疑問を解こうとしてくれる姿勢は白く思えますわ。 あと質問に関しては白要素ではあるけれど、質問よりは考察の方が重要とも思ってます。やっぱり考察を積極的にしてくれる＆それがしっかりした内容の人は疑えませんわね。 でもまぁ何ていうか結局のところは質問と考察の両者のバランスが重要ですわよね。私ももっと頑張らねばなりませんわね…。 |
(47)2005/12/23 23:49:45 |
| 村長の娘 シャーロット えっとねーっ! 議題の３番、「グループ考察」についてだよっ!! 何人かが挙げてくれてる意見を見て、この３番はケネっすぃーちゃん＆くーちゃんの２人は答える必要はないんじゃ??って思うよ。 それからぁー。次は質問とゆーか確認。 「グループ内で狼予想」は、グループの中から一番怪しぃ〜♪って思う人を選んで、その人が狼ならば仲間が誰だーっ!!ってやればＯＫ?あと、その仲間は同じグループからでなく、村の中全体からでいいのかなっ??そーしないと、歪になっちゃうし。 ソフィーちゃん>>46 昨日の時点では仮＝19時、本＝23時、と言ってたハズー。 |
(51)2005/12/23 23:54:17 |
| のんだくれ ケネス >>46 仮決定の時間は【明日の19時】だ…。 【本決定は23時】… ゆっくりまったり考えてくれてかまわない…。 そして【できればそれまでに議題回答を頼む…】 …すまん 昨日夜更かししすぎたせいか激しく眠い… ……寝…る… |
(52)2005/12/23 23:57:41 |
| 修道女 ステラ >>49 クインジー殿 その通り、私の好みとしては多弁放置、中庸占い、寡黙吊りですわ。発言から判断のききそうな多弁は占いたくありませんのよね。 コーネリアス殿に関しては1dを見た限りでは全体の発言に占めるネタの割合が多いと感じましたわ。 実際、考察の量もそれほど多くないように見受けられますし…（私が言えた義理ではないのですけれど） 具体的にどの発言とは言えないのですけれど、何ていうか全体の印象として自分の意見を出そうとしていない感じを受けましたの。なんだか印象論になってしまって申し訳ありませんわね…。 |
(53)2005/12/24 00:00:46 |
| 学生 メイ クインジー >>49 すまん、発言少ないのとか気になる発言してたも者を先に考察してったら、おにーはんの考察する暇なかったわ。 灰考察始めたのが仮決定の後やったから、考察後回しにしたのもあるな。ごめんなー とりあえず、ざっと読んで。吟見と似たような位置にいるとは思っとった。それなりに喋ってて考察してて、細かいとこチェックするのが手間かかりそうな人。白黒どっちと言われたら白やったかな。気になってた●ボブが納得できたし。 |
(58)2005/12/24 00:07:05 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 「考察1 コーネリアス」 ・特出していない印象。出現時間が近いためもあってか印象には残っているが、戦術論考察等で特に目立った感じはしない。ソフィー、ステラの言うようにステルス系とも思われるが、現時点で特出していない＝怪しいとも言えないので、怪しさ中。 ・占い希望に挙げたシャーロットの他、他の人間をどう捕らえているのか、判りにくい。判断の付けにくいタイプと思われる。 ・上記二点からステルスとしては良い位置かと思われるが、初日から自分の印象を「そこそこ喋るが目立たない」という位置につけられるか、作為的なものかは疑問に感じる。 疑惑度：中 他の人が「ステルスっぽい」って言っているのをみて、改めて注意を向ける、そういうポジションだわ。なんか、吊り占いを考える時にスッポリ抜けそうなのよ。ただ、それって狙ってやるのは難しいと思うのよネ。 彼が狼なら、仲間は間違いなくボブ。二人でコンビを組んでお笑い界を席巻するつもりに違いないわ。 |
(61)2005/12/24 00:11:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 「考察2 ヒューバート」 ・理論派。戦術論には確たる指標があり、自信を持って意見を述べている様子。他者への質問等はそれほど積極的な印象ではないが、引いていると言った気配は皆無。（白） ・狂信者占いに関し緻密な議論があったが、最後まで自分の意見を丁寧に説明する姿勢。占い対象指定時にも、理由がハッキリしており、「どういう風に他者を捕らえるか」は明確に思う。（やや白） ・本来、白印象でも良いハズなのだが、どういうワケかあまり白く感じない。たぶん、顔と肩書きのせい。判っているが、怖い狼、という印象がどこかつきまとう。（言いがかり黒） 疑惑度：中のやや下。狼であれば司令塔的役割を果たしていると思われる。 彼が狼なら、仲間はクインジー坊や。仲間切りに失敗した……！ 可哀想！ たぶん、ヒューバートのおじ様がクインジーに小金を握らせて、怪しい美術品を手に入れている。自分では手を汚さないタイプだわ（真顔）。 |
(63)2005/12/24 00:14:21 |
| 新米記者 ソフィー 『ニーナ。孤児院出身の看護婦。本名不明。 ☆能力者やコミットに関して、分かりやすいように考えながら説明している。この場合はこうなる事が予想できる、と、能力者関連は先を見通しての考察が多い。能力者を大切にしようとしている印象がある。狼でも作れる部分ではあるが、>>1:241は白く見える。 ☆1Dでやり取りがあった灰はヒューバート、メイ。他の灰への言及は薄め。気になる人の気になる発言に集中して注目するタイプか。その場の状況に応じて、考えながら発言をまとめる姿勢は身軽な印象につき白要素。 ★改めてまじめに考えて●クインジーを希望。狂の目が薄そう、としていたが、クインジーの発言のどのあたりで疑い始めたか、という具体的な理由が不透明(>>1:247)。能力者CO考察の思考から考えると印象にブレがあり、黒要素。 ニーナが狼だとすれば、仲間はシャーロット。ニーナはケネス狙い、シャーロットはクインジー狙いでＷカップルを作る事を目論んだ歪んだ女同士の友情ラインがある･･･はず』 |
(67)2005/12/24 01:30:06 |
| 新米記者 ソフィー 『シャーロット。村長の娘。元気印。 ☆完全多数決の方が流れが読みやすい・流れに乗りやすい、故に狼にとってやりやすい、という頭から、>>1:121で真っ先に多数決に反対している点は個人的白要素。 ☆自分の思考の流れを明かしている。的を絞り、その中から選ぶ姿勢(>>134)は誰が白で誰が黒か分からない村側の人間っぽくも見える。 ★積極的に灰に飛び込まず、無難な印象がある。占い理由に関して質問されてからの回答(>>1:283、>>1:284、>>1:356、>>1:389、>>1:390)がしっかりしている分、議題回答時点でそれを言葉にしていなかった点が引っかかる。 シャーロットを狼とすれば、仲間はニーナ。強：看＞娘：弱という力関係が見え隠れ』 |
(68)2005/12/24 01:30:32 |
| 新米記者 ソフィー 『ダニエル。自称ダンディ。口裂け女の弱点らしい。 ☆能力者COや対抗に関してしっかりとした考えを持っている印象がある。少ない時間の中でも疑問点を解消しようとする姿勢は白要素か。 これ以上の事は現時点では判断不可能につき保留。今後の発言に期待するが、>>1:329が不安。 ダニエルが狼とすれば、仲間はヒューバート。髭同盟を結んで夜な夜な髭ダンスを踊っているに違いない』 |
(69)2005/12/24 01:33:21 |
 | お尋ね者 クインジー 眠いので、印象だけ書いて寝る。具体的な発言洗いと肉付けは明日。 「旅ゲイ人ボブ」 気楽な印象を受けた。灰との関わりは少ない。狼よりは狂信者より。ボケ属性。脇もずく。 ニヨニヨシャーロット占い希望が気にかかる。 ケネスにHOMO疑惑をかけ、俺を巻き込んだのが黒要素。もともと黒いが。 回避COを嫌ったのが特徴。 >>1:288での手数を考えていないってのは基本フィーリングのボブっぽい。 不確定要素が多い事象を考慮しないなど、その姿勢は一貫している。片白上等の考え方だが、灰の狼探しについて現在それほど熱心な印象は受けない。一方、>>1:323 占い師COの方針について語っているのも含め、能力者関連の発言が目立つ。 |
(74)2005/12/24 05:15:05 |
| お尋ね者 クインジー 「修道女ステラ」 底が見えない。この村にあってまともな人間に見える。ヒューバートと相思相愛。 灰考察は丁寧だが印象がメイン。寡黙吊り中庸占い、多弁放置を提唱するも、ステラ自身の立ち位置を考えると白要素。彼女が狼なら仲間は多弁か。 発言にそつがなくツッコミ所は少ない印象。 今日即座に吊り占い希望を挙げているのは、会話をするよりは状況から自己考察し、推理から狼を挙げるタイプである証拠か。 「幼女メイ」 村唯一の非マッチョな幼女。恋人はハリセン。基本突っ込み属性。 考察は丁寧で、村の進行にも気を配る姿勢は白要素。気になる点を質問し疑問を氷解させていく姿勢は村人っぽい。 しばらくは占い吊りに挙げず、発言から様子を見たい。 とりあえず寝る。また明日。 |
(75)2005/12/24 05:18:45 |
| 学生 メイ 芸人のおっちゃんの真偽やけど、実はうち、昨日の時点で占COしそうやなーって目星は付いてたんや。まさか今日やとは思わんかったけど。 >>314の発言、村人って考えると不自然なんよ。一番最後の文で、"この流れになったら、クインジーより先に吊られる"って言っとるやろ？ これ、黒判定COした占しか該当せんやん。 ただ、気になる点もあるんや。あの発言、あまりにわざとらしいわ。真占なら襲撃されても文句言えんで。それが怖くて、今の今までつっこみたくてもつっこめんかったわ。 芸の灰考察が薄かったのは、実はこれが理由や。ちなみに尋は、占いあるからええやんと思ってやってなかったわ。 2人ともうちのグループか……真面目に発言まとめよかー |
(85)2005/12/24 11:04:26 |
| 学生 メイ >>83訂正や。 [芸真尋狼] この場合、木吟が村側なら狼側はCO不可能やな。非黒出宣言を撤回して占CO。ありえなくは無いけど、絶対偽って分かるやん、これ(笑 [芸偽尋白] この場合、対抗COはないな。真は潜伏やから。 [芸偽尋狼] 木吟のどちらかが真占や。黒判定なら対抗の有無に関わらずCOやって決まっとるからなー。 むう、木吟の宣言が終わった方が考えやすいわ……一先ず、これでおいとこ。 【皆は占真偽について話す時は、真潜伏を考えて気をつけて喋ってなー】 うちは、まあ、うん。言ってしまったことは仕方ないわな(遠い目 |
(87)2005/12/24 11:21:14 |
| 村長の娘 シャーロット おっはようっ☆もずくがとろろになって納豆と戦ってる夢を見たよっ!! さあて“ボブちゃんがくーちゃんに黒判定を出したこと”について思考の垂れ流し状態でやってみよーぅっ!! ★ボブちゃん＝狼の場合 さすがに、くーちゃん＝狼はないものだと考えるよ?（今のところ、２人目のCOもないしー） 今日はくーちゃん吊り。明日はボブちゃん吊り。明日は占い師さんが３人で、内訳は真狂狼。多分、こうなるよねっ??狂信者はCOしないと占確定しちゃうし。そんでー、４日目に霊視によってボブちゃん＝狼が確定。 今日の襲撃は占い先（占い先が人間であると仮定）、明日の襲撃先は人間確定しちゃった（自称含む）占い師のどちらか。単純に考えるとこうなるかなっ?? （続く） |
(90)2005/12/24 13:08:24 |
| 村長の娘 シャーロット （続き） とするとー、４日目の話ね。 生存者は８人で内訳は“霊狼村村村村村+狂or占”となる。誰の視点でも同じはずだよー。GJや意図的襲撃ミスがなければ、３回の吊りで６人の中から１人を吊ればＯＫ!って状態になる。ここで、狼はケネっすぃーちゃんor残っている占い師を襲撃したいところだけど、いなくなってる守護者候補って２人だけなんだよね。とするとー、GJや灰襲撃の可能性が結構あるように思えるんだ。 ････村有利っぽいけどー、詰みにはならないね。 だから、ありえなくはないかなー?って思う。だけど、早期にロンリーウルフ状態になることを選択するかな??と疑問。狼自らが表に出てきて?って。 （続く） |
(92)2005/12/24 13:09:15 |
| 村長の娘 シャーロット （続き） ★ボブちゃん＝狂 くーちゃん狼の可能性も、くーちゃん村人の可能性もあるんだよねっ! 前者の場合には･･･くーちゃんが占COしなかったことが大きな疑問。少人数＆霊確定だよ??それと、くーちゃん狼ならば、今日は占い師が２COにならなきゃおかしい。今のところは１COだから、現時点では考えから外しておくよっ!! とゆーことで、くーちゃん村人の場合。 狼へのアピール＆吊り回数を稼ぐ為･･･?ただ、明日は狼さんんも占COしないといけなくなっちゃうんだよね。ってのが疑問ー。 ★ボブちゃん＝真占 もう１人COがないと･･･おかしい。だって、くーちゃん吊り→ボブちゃん真確定ってなっちゃうじゃんっ!もしかしたら、ボブちゃんを即ぱくりｗとする作戦かもしれないけど狼と狂が連携を取れないことから、可能性はかなり薄いと思うよ。だから、もう１人以上のCOがないうちは、この可能性はあんまり考えないよっ! とゆーことで、このままボブちゃんが！COなら･･･ボブちゃん吊りでもいいんじゃない?って思う。２CO以上なら、くーちゃん狼ほぼ確定だし、くーちゃん吊りかなっ??もっと考えてから決めるけどね♪（終わり） |
(93)2005/12/24 13:10:04 |
| 村長の娘 シャーロット 遊んでないでーっと。>>59が今日の議題のまとめねっ??ＯＫっ! それから、昨日のボクの疑問（議題の３番について）に答えてくれた人、ありがとねっ☆ ･･･暫定で出しちゃおーか。>>59 ■1､●ダニエルちゃん ■2､▼くーちゃんorボブちゃん ボクは基本的に寡黙に占いって好きじゃないんだけどね?２日目の時点でこんな動きだから･･･寡黙吊りの余裕がないんじゃないかと思うんだ。それと、昨日から続いてる印象でダニエルちゃんは白確定したら心強いかなっ!って思ってる。だから、ダニエルちゃん占いを希望。･･･元々は吊りか占い、どちらかに当てたいなーって思ってたけどー･･･吊りは使えないから占いって部分もあるかな。 吊りは“パンダだから”と“１COなら偽っぽいから”ってことでの希望ね。それぞれ。>>93とか参照?? ただ、これからの様子によって変えるかもー。 議題の３番の為に、議事録読んでるねっ!! あと、覚えてるうちに言っておくとっ!ボク、今日の仮決定時間の辺りはいられないかもーだよ。忘れてたけど、もの凄く重要なことがあるんだっ!!（力説 |
(95)2005/12/24 13:27:07 |
| お尋ね者 クインジー 俺から見ればボブは狂か狼。狼側が2人黒判定出しに来ることは考えにくいから(その場合は俺を吊ることで2人の偽が判明するから、投票COで真が確定した時の狼の被害が倍増する)、これ以上COがないことを前提に考えるぜ。 気になったのは昨日の俺の非占い師COのあたり。 非占COについては幼女(>>1:276)とソフィー(>>1:294)が言及しているが、その場にいたボブはスルーしていた。実際に非占COした(>>1:305)後に、ボブ>>1:311で「俺もメイと同意見なんよ」。これはもし真占い師なら、自分で先に言うはず。でなければ、占い先が変更された時に自分の目星がつけられやすくなるからな。占い先が白と知っていて、そのまま変更せずに行って欲しいという意思の表れだろう。 ボブ>>1:314、>>1:320でのシナリオが、狼の視点なのか狂信者の視点なのか、ここは幼女とのやりとりも含めてもう少し検討してみるつもりだ。 |
(96)2005/12/24 13:40:48 |
| 村長の娘 シャーロット Σはっ!今日ってイブだっけっ!? 大きな靴下探さなきゃーっ!熊さんのぬいぐるみ貰うんだーっ!! メイちゃん>>94 ･･･えと、まだメイちゃんの考察って流し読みしかしてなかったんだけどー。（人の意見を見てからだと影響受けちゃうから） くーちゃん狼で切り捨ててラストウルフ逃げ切り〜の場合はもう１人COしないとありえない。ただ、仮にCOがあったらありえるとは思うよっ!･･･でも、狼が無茶苦茶動きにくいと思うんだ。３日目には人間確定が死者を含めて２人か３人（内訳はケネっすぃーちゃん＆襲撃された人+占われた人）で、次の襲撃が困るんだよね。偽占と確定した人が吊られて、残りの占い師は真狂or真狼であるわけだけど･･･狼はその内訳を誤魔化して両吊りにしたいじゃない?なら占い対象から襲撃していくしかないんだけど、占い機能の破壊を早くしないとラストウルフが見つかっちゃう。･･･だから、可能性は薄いと思うんだよね。今日、占い師が２人以上COがあった場合は･･･これ以外は尚更考えにくいんだよねえ。 狼側は３人だけなんだけどー、“連携を取れない”って部分がポイントになるのかなっ?? |
(97)2005/12/24 13:46:56 |
| 学生 メイ クインジー >>96 [メイは何も言わずクインジーをハリセンで殴り倒した] うーん、芸の真偽と尋の白黒がよく分からんくなってきた。とりあえず考察は後でするとして…… 芸の>>1:311やけど、たしかに仮決定了解の返事>>289はあっさりしとったな。真占なら確かに気にしそうな点や。 真占の視点は、尋狼とした場合、仲間を分かっとる狼狂視点に見えなかったから、消去法でそう思っとった。 うーん、芸偽とすると疑問があるわ。なんで黒判定COしたんや？ 尋を確白にしとけば灰狭めずに済むし、霊確定の時点で狼潜伏狂騙りとなったはず。芸狂なら出るの早過ぎ、芸狼なら潜伏しとけば良かったと思うで。 >>98で逃げ切れる言うたけど、あえてCO＆狼側を表に出すようなことせんで良かったと思う。今日芸が黒判定COしたことで、芸偽なら実質襲撃先無くなってしまったしな。 尋狼の場合回避しなかった点もやけど、どっちの場合でも引っ掛かりがあるわ。 |
(100)2005/12/24 14:28:10 |
| 新米記者 ソフィー ボブさん真の場合 傷のおじさん＝狼とすると、昨日のメイさん>>1:276とあたし>>1:294の「非COしたら占い先は変えない方が良い→占CO非COを待つ」っていう意見を見ていたんだから、様子を見ていても良かったと思うのよねッ！ それをせずに非COしたから白だと思っていたんだけど! そこがちょっと不可解！ ただ、回避COした場合、信頼を回復するのは難しくなるから、敢えて占われる事で真襲撃を目論み、LWを逃がす作戦に出た･･･と言う事も考えられるわねッ！ でも、それならシャロさんも>>93で言っているけど、もう1人黒判定COが出ると思うのよね･･･。下手したら占霊全生存の状態で真占確定だもの！ まあ、単純に連携ミスかもしれないけど！ 傷のおじさんを切り捨てて賭けに出たんだとしたら、LWは疑われにくい位置にいるのかも知れないわね！！ |
(101)2005/12/24 15:09:21 |
| 新米記者 ソフィー ボブさん偽の場合 傷のおじさんが白なら、今日▼傷のおじさんになってケネっさんが生存していたら偽確定！ そう考えると、偽なら狂だと思うわ！ 特別強く疑われていたわけでもないから、狼ならわざわざCOしないで潜伏していた方が良さそうだもの！！ で、狂からのサインとしてもあまり良い手じゃない感じもするわね！ 真を炙り出せる訳じゃないから、結果として狼を表に出させる事になりかねないわ！！ ただ、すぐにでも吊られそうな位置に狼がいるならちょっと考えも変わるわね！ 今日▼傷、明日偽確定した▼芸で5回の吊りのうち、2回の吊り手を稼ぐ事が出来るもの！！ 真確定を防ぐ為に狼が占い師を騙ると予想すると、狼の片方は、やっぱり吊り占いに挙がりにくい位置にいる感じがするわ！！ 傷のおじさんが黒なら、きっこりーかコーネさんのどっちかがCOするはずだから、今は考えから外すわ！！ |
(102)2005/12/24 15:11:51 |
| お尋ね者 クインジー 幼女>>100 ボブを狂信者と仮定して、今日黒出しするメリットは、今日の吊りを俺に使えること。狼が吊られる心配なしに、灰にいる真占い師の目星がつけば襲撃できる。むろん占い先が白なら占い先襲撃もありだな。 リスクとしては、幼女>>100で言っている「襲撃先に困る」可能性があること。白確定させておけば、俺を保存食として使える。 とはいえ今日の占い先が狼だった場合には、真から黒判定、ボブが白を出してパンダ判定にした所で、俺吊りによるボブ偽が確定するから、パンダ吊りになるだろう。俺が守護者の可能性にかけてのケネス食いはリスキーだし。だから占い先が狼なら占い師狙い勝負の灰襲撃、人間なら占い先襲撃が手ごろでがっちり狼保険だと思うぜ。 |
(104)2005/12/24 15:21:50 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス 今日はもうちょっと時間取れるはずだったんですが、なんだか急な用事が重なってしまい、時間がなくなってしまいました…。重ね重ね、ほんとごめんなさい…。 これから出かけなきゃいけなくて、帰ってくるのは多分深夜になると思います。仮決定、本決定予定の時間の前後には覗くようにするので、確認宣言だけは出来ると思います。それ以降は深夜に覗けるか覗けないかという感じなので、コミットは一応今かけておきますね。 昨日わたしが出た後の議事録をざっとしか読めてないので、質問の回答、議題回答は明日以降にさせてください。明日は時間取れると思います。では、すみませんが、よろしくお願いいたします＞＜ |
(107)2005/12/24 16:56:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ んーと？ 回避しなかったクインジーさんがボブから黒判定？ これ、どっちかが人狼側？ ･･･クインジーさんが人狼だったら何で回避してないの？ 回避したほうがまだ延命できるんじゃないかと。 それとももう1人もそれなりに占われそうで、回避したらそっちに飛び火しそうだった？ それ故にあえて占→吊と消費させた上で占い機能破壊狙い？ LWが1人で戦い続けるマゾっ気たっぷりの人狼なのかなぁ？ にしても流石にどうなんだろう･･･？ ボブさんが偽なら白で占→吊の消費、偽確定しての吊消費、そんなところかな？ 合計占い1回と吊り2回の消費。 でも明日の霊能判定で即ボブさん偽ってわかるから、明日改めて占い師2CO？ そしたら結局ボブさんか明日COしたうちのいずれかが人狼確定。 もう一匹は逃げ切りできそうな位置にいるのかなぁ？ |
(108)2005/12/24 17:00:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ で。 ■1.暫定で●メイちゃん。議論を引っ張っていってくれてるのはいいんだけど、それが好リードなのかミスリードなのかわかんないから、かな。 クインジーさんの真偽いずれにしてもここまでアグレッシブに動く人狼側だとミスリードしかけてきててもおかしくないから。吊るよりは占いたい対象。 でも、議事録読み込んで変える可能性が高いかな。 ■2.▼クインジーさん。極端な話、村人か人狼かだし、狂信者ってありえないと思う。狂信者なら占い回避でCOしなかった理由が全くわからない。 人狼だったらオールオッケー、村人でも人狼側(狼狂)2名と引き換えか、真占い師確定と引き換え。 ケネスさんの霊視にかけて振り分けるのはこの状況からなら最善だと思えるから。 流石に今日ボブさんを吊るのはありえないかな。真か偽か、まだ一切わからないから。 もし吊っちゃって真だったら人狼に協力したことになっちゃうしね。 ■3.は>>24見ると･･･あたしは【記見村木】のグループかな？ ソフィーさんとシャロちゃんとダニエルさんだね。 ちょっと離席するから、後で戻ってから考察するよー。 |
(109)2005/12/24 17:22:23 |
 | 旅芸人 ボブ ちょっとだけ。 俺はにーな>>108が一番真実に近いと思ってる。 昨日回避COしなかった真の意図は、今皆が迷ってるように『クインジーは村人？⇒ボブは偽？』って思考に流すのが目的だと思ってる。 その上で、今日クインジー吊り⇒霊判定を見る為に霊に守護先を集めて占い機能破壊が目的やろな。 つまり、狼は狂に「潜伏しろ」と暗にメッセージを送っている。明日俺襲撃でクインジー黒確定したら、【投票COした占い師は偽物】になるからな。 …で、詳しい考察は（リアルでの）明日にしたいから、コミットはしないよ。ごめんね。それじゃ！ |
(111)2005/12/24 17:51:55 |
| 旅芸人 ボブ クインジー>>96 言及しなかったのは、【普通村人なら、メイとソフィーの発言から、安易な非占COはやらんやろな】と思ったからやで。 逆に、非占COの理由を「纏め役の指示だから」ってメイに回答してるけど、【それが本当に良い案なのか、非占COをする前に自分で考えなかったのは何故？】 また離席…っていうか、鳩から途切れ途切れ…ごめんな皆。 |
(116)2005/12/24 18:31:03 |
| お尋ね者 クインジー ボブ>>116 普通じゃなくて悪かったな。 良い案かどうかは考えた。結論として非占いCOを選んだ。次にケネスが来る時間もわからねえし、別に占われることに問題があるわけじゃねえ。なら指示に従って非占い師COしても構わないと思ったぜ。 |
(120)2005/12/24 18:49:05 |
 | 美術商 ヒューバート (鳩より) ふふふ、思わぬハプニングから、灰色の壁の薄暗い建物に閉じ込められていたが、無事脱出したよ……クリスマスだからかな。 なら神に感謝しておこう。 冗談はさておき、仮本決定時刻は今日のことだったのか！？ 今苦労して見つけた>>52を読んだのが今日だったから明日だと思っていた。ギリギリ昨日の発言ではないか…… |
(121)2005/12/24 19:07:05 |
| 学生 メイ とりあえず、木こりのおっちゃんの宣言聞くまで色々言ってもしゃあないな。先に白黒要素出しとくわ。 ■3.尋： ◇1日目の非占COは、狼としたらかなりきつい選択やと思う。騙った方が吊り手無駄にさせて良さそうに思うわ。 ◆狼探しとあまり関係無さそうなとこで声費やしてる風に見えるな。>>1:210以降の記者のおねーはんとの論争とか。 ◆2日目、おにーはん視点で芸偽が確定したにも関わらず、それを元に狼を探そうという姿勢が見えへん。芸の真偽は、今日▼尋とすれば分かるんや。おにーはん視点で、一日早く他の仲間を探して欲しいと思うとる。 |
(127)2005/12/24 19:57:45 |
| 新米記者 ソフィー メリクリ！！ [･･･は、ミニスカサンタ服にサンタ髭、トナカイ鼻を装備して巨大クラッカーを打ち鳴らした！] んー、きっこりーがまだなのねッ？ だからコミットは無理そうね！ というか、ナチュラルに仮決定は明日だと思ってたわ！！ >>56は【素で日付を1日間違えてたのよ！！】 |
(130)2005/12/24 20:36:42 |
| お尋ね者 クインジー 幼女>>124 悪い、無返答だったな。回答ありがと。昨日のはしょりかたが全員分の考察をしっかり出す幼女っぽくなかったから(時間的な問題だと思うんだが)聞いてみたかったんだ。占い対象への考察って、その判定と密接に関係してくるから、幼女の自分視点では占われるから考察しなくてもいいってのはあるだろうけど、灰の1人として情報を出したくないのか？っていう邪推にもつながっちまったんでな(灰考察をまともに出してない俺が言うのもなんなんだが)。 ま、この村唯一の幼女に課せられたハードルは高いということだ(謎 |
(131)2005/12/24 20:40:23 |
| 学生 メイ お帰りー、飴どうもな。まだまだ喋るでー！ ……にしてもとろろ飴か。うう、贅沢は言ってられんな…… [メイは無理やり飴を口の中に押し込んだ] クインジー >>131 考えてみーや、うちと飲んだくれのおっちゃん除いて13人分やで？ 全員の発言洗うの物理的に無理やし！ うちが優先してやってたのは、考察楽そうなのと、ざっと読んでみて気になった発言してた人。おにーはんはどっちも当てはまらん＆考察しても白やったら意味ないし、後回しでええと思っとったわ。 |
(133)2005/12/24 20:51:28 |
| 学生 メイ ケネス >>132 うちは今夜コミットじゃなくてかまへんで。……まあ、明日から出掛けるから、今夜いっぱいでの情報基にした希望になるけど。これは仕方あらへんな。 |
(134)2005/12/24 20:55:46 |
| お尋ね者 クインジー 幼女>>133 了解。幼女なら物理的に無理などと言わずに、俺たちの想像以上の考察を出してくれると期待していたのと、俺が放置プレイをされるのを嫌いなだけだ。許せ。 |
(135)2005/12/24 20:57:23 |
| のんだくれ ケネス ふーむ…。ダニエルも来ていないことだし… 時間を調整してしまうか… というかそのほうが俺も助かる… すまん 議論とかと全然関係ないが【仮決定・本決定は明日まで延長】とする …というか 今日って事がうまく伝わってなかったような気もする。ケネっすぃー失態だ…すまん 明日の仮決定…つまり【２５日１９時までには議題に答え終えていてほしい】 ……ふ… これで心置きなく外で酒が飲める… で追加 ■４．ボブってどうよ？ …何その議題と思ったろう。俺もだ ちなみに、もしダニエルが対抗してきたら「ボブとダニエルってどうよ？」になる 占い師についての視察を聞かせて欲しい… |
(138)2005/12/24 21:12:14 |
| 村長の娘 シャーロット 約20分くらいだけど時間取れたのー☆ ･･･そしたら>>138、決定時間について了解だよーぅっ!そっちのほうが助かるしねん♪ 追加議題も同様に了解っ!つまりは「今日、黒判定でCOした占い師について」って話ね??村のみんなは言葉に気を付けてしゃべろーぅっ!ってことだよねっ!! そしてー、夜明けの時間が延びたことから、ボクは今夜はこれ（残り20分くらい）で最後にするつもりー。ｐｔ危ないしー箱使うのはちょこっとつらそうだしー、ということで。鳩ちゃんも控えるよーっ♪ 飴ちゃん欲しい人は言ってっ!アボカド味に見せかけたとろろ昆布味だよっ☆しばらく議事録読んでるよっ! |
(139)2005/12/24 21:22:45 |
| 学生 メイ 【決定事項了解や】 んで、すまん、これからしばらく席外すわ。また後で顔出すわー ■4. 芸：>>128参照してな。 今のとこ若干真寄りに見とるけど、五分五分やわ。木こりのおっちゃんの宣言見てからもう一度考えるわ。 |
(140)2005/12/24 21:24:07 |
| のんだくれ ケネス >>139 うむ…。そうだな… その言い方のほうがいいな… さて…時間も調整したことだし 俺は用事があるのでこのまま退席する… ではな…子供が待っているので これで失礼するぞ くく… […はいつのまにかサンタ服に着替え 袋と酒瓶を片手に去っていった…] |
(142)2005/12/24 21:34:28 |
| 村長の娘 シャーロット ケネっすぃーちゃん>>142、了解だよーぅっ♪ >>138 ■４．とりあえず、ボブちゃんのみCOってことにして答えるねっ! >>90、>>92、>>93辺りが参照になるんだけどー。 偽の場合はまだありえるかなっ??と思えるけど、真だとしたら･･･何で狼側が誰もCOしてないのっ!?って思う。 くーちゃん吊り→ボブちゃん真確定 この流れになるだろうことは･･･直ぐに分かることでしょ?ボブちゃん真確定させちゃうってどーよ??って。 狼さんはボブちゃんを今日の襲撃で食べちゃうつもりなのかもだけど、それって危なすぎない?って思う。地上にいない守護者候補はくーちゃんだけなんだよ??護衛の重要度としてはケネっすぃーちゃんの方が上だけど、GJ狙いの守護者なんかはボブちゃん護るんじゃないっ??って思うし。 ということで、１COのままならボブちゃん偽っぽいと思う。 |
(143)2005/12/24 21:49:22 |
| 村長の娘 シャーロット これ、サンタさんの服じゃなーい。ズボンじゃないもん、もどきだーっ!>>144 ･･･はっ!やばいオーバーしてるっ!? サンタさ〜んっ!ボクいい子だからっ!!いい子だからダンベル付き熊さんちょーだいっ!! ［･･･は叫びつつ去って行った］ あ。ボクに飴ちゃんはいらないよっ!夜で回復するからっ!! |
(144)2005/12/24 21:50:57 |
| 新米記者 ソフィー 【傷白、芸狂、占い師襲撃なし、ローラーなしの場合】 2日目：灰灰灰灰灰灰灰灰灰斑占霊 ▼斑（３/１２） 3日目：灰灰灰灰灰灰占占占霊 ▼占（３/１０） 4日目：灰灰灰灰灰占占霊 ▼灰（２/８） 吊りに猶予があるから、偽は偽黒が出せない(霊判定で偽確定） 偽黒判定が出るとしたら猶予が無くなる5日目？ 5日目：灰灰斑占占霊 ▼斑or占（２/６） ここでパンダか黒判定占い師を吊って ▼斑の場合、6日目があったら白判定を出した占い師が偽 ▼黒出し占の場合、6日目があったらもう一方の占い師が真。判定で残り灰の白黒確定 5日目までパンダが出なかったら 5日目：灰灰灰占占霊 ▼灰or占（２/６） ▼灰で6日目があったら灰は確定白に、占い師決め打ち ▼占で6日目があったら残った占が真、判定で残り灰の白黒確定 |
(146)2005/12/24 22:10:18 |
| 新米記者 ソフィー 【傷白、芸狂、4日目占い師襲撃の場合】 2日目：灰灰灰灰灰灰灰灰灰斑占霊 ▼斑（３/１２） 3日目：灰灰灰灰灰灰占占占霊 ▼占（３/１０） 4日目：灰灰灰灰灰灰占霊 ▼占（２/８） 5日目：灰灰灰灰灰霊 ▼灰（１/６） 6日目：灰灰灰霊 ▼灰（１/４） 占い機能破壊後、LWは2回の吊り回避が必須になるわね！ 【傷黒、芸真、3日目占い師襲撃の場合】 2日目：灰灰灰灰灰灰灰灰灰斑占霊 ▼斑（３/１２） 3日目：灰灰灰灰灰灰灰灰灰霊 ▼灰（２/１０） 4日目：灰灰灰灰灰灰灰霊 ▼灰（２/８） 5日目：灰灰灰灰灰霊 ▼灰（２/６） 吊りミスでランダムわおーんの可能性 6日目：灰灰灰霊 ▼灰（１/４） LWは4回の吊り回避が必須ね！ 相当良い位置にいる･･･そんな感じがするわ！ でも、傷のおじさん黒なら狂がCOして吊りの手数を稼いだ方が良いんじゃ無いかしら！ |
(147)2005/12/24 22:12:32 |
| お尋ね者 クインジー 悪い、狂信者からも誰が狼だかわかってるんだったよな。ってことは黒判定に対抗が出ないことを知ってるわけだから、狂信者から狼へのアピールも狼から狂信者へのアピールも不要。昨日の段階でシナリオを書いてアピールする意味はあまりねえ。今日の判定だけで十分か。どのみちボブが狼か狂信者かを判断する材料にはならねえ。 幼女>>137 ボブが最初の理由のないシャーロット占いをあそこまで引っ張り、その上で占い先が俺にほぼ決まってから、ソフィーへ占い先変更したのがひっかかってる。ボブがあの時点で俺へ黒出しすることを決めていたとすれば、いずれ偽であることが判明するから、それを見越しての占い先変更だとすると、仲間切りなのかどうかは不明だが。話の流れと>>1:319で幼女がローズのソフィー占いへの疑問意見。>>1:323でのボブのソフィー占い希望への変更。変更した理由もそう大きく目立つものでなかっただけに気になった。 |
(151)2005/12/24 22:21:35 |
| 新米記者 ソフィー ■4 手数を考えると、傷のおじさんが黒とすると回避しなかった事、現時点で黒判定1COなのは疑問ね！ でも、ボブさんが狂とすると、今までの言動から先々まで考えてのCOとは思いにくいのよね･･･。ボブさんが狂としたら、「むしゃくしゃしてやった、反省はしていない」ってとこかしら！！ どっちが黒側でも、狼と狂人の連携が上手く行っていない感じはするわね！ 昨日は黒判定に信憑性がある、って思っていたんだけど、占：真狂、狼2潜伏になるって思い込んでいたからよ！！ でも、シャロさん>>90の「傷のおじさん白なら占3COになる」考察を見て、再考してみたら半々、現時点で黒2COになっていないから若干ボブさん偽寄りかしらッ？ |
(152)2005/12/24 22:26:02 |
| 新米記者 ソフィー >>152追記！ 芸狂としたら、今日にでも吊られそうな所に狼がいたから突発的にやった、って事はあるかも知れないわね！ |
(153)2005/12/24 22:30:09 |
| 美術商 ヒューバート すっかり寡黙な私が参上！ 予告時間を１時間もオーバーしてすまない。 ダニエルがまだってことは、今日のコミットはなしだよな。 >>138 昨日から鳩に議事録を読ませ続けていただけだから私が勘違いしていたようだ、申し訳ないね。 【決定時間了解】だ。 では、今から議事録読んだりしてくるよ。 |
(155)2005/12/24 23:10:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 先に簡単に答えられる質問に答えておくワ。 >>136 メイちゃん 昨日からアタシ、同じような話を繰り返している気がするけど、貴方がネタと思おうがいい加減と思うがそれは貴方の考えだから仕方ないけど、アタシ、別に100％ネタで「！」が怪しいって言ってたワケじゃないの。本気で「！」が気になるの。そのインパクトの前には戦術論の些細な違いとか、言いがかりで理由を作ることになりかねない占い理由とか、質問多寡の姿勢とかステルスっぽいポジションとか、初日で判断しにくいコトは優先度が下なの。 これは何を怪しむ基準にするかの違いが問題で、別にアタシもふざけて「！」が怪しいと言い出していたわけじゃないのよね。 結局、ソフィーちゃんの「！」がプロからの口調で、プロの時点ではランダム希望だから狼と「！」関連性がないじゃない、というソフィーちゃん本人からの指摘を受けて、そりゃそうだと思ってそれからまた議事録見直して考え直したワケ。 だから今まで気にしていなかった部分がその時からでてきた、そういうこと。 |
(158)2005/12/24 23:32:48 |
| 学生 メイ あかん、眠いわ。適当に話つまんでこ…… クインジー >>141>>151 返答ありがとな。おにーはん視点やと、件の発言は狼としても狂としても、意味の無い行動やな、たしかに。 あの発言、うちには白く見えるんや。狼狂が狙って発言したって感じに見えへん。真が占い先の反応をいぶかしんで、狼の場合の作戦考察をしてみたって感じやし。 他灰とのつながりは、記者のおねーはんを疑っておるんかな？ うちは理由に納得できたんやけど、弱いと言われればそうやなー。おっちゃんの今後の希望先見て、考えてみるわ。 シャーロット >>143>>95 1COやと偽っぽい理由は分かったわ。けど、うちは▼芸は早い気がするわ。 仮に真やった場合一手無駄になる＆占機能を自分らで壊すことになるし、狼の尋を放置することになるやろ？ これは勿論逆も成り立つんやけど、現時点で芸偽尋白って確定出来ん以上、▼尋が一番村に情報落としてくれると思うわ。ちょっと整理してみるなー |
(159)2005/12/24 23:52:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー クインジー坊やが黒判定、ボブ占COの現状だけど、ハッキリ言って予想外。クインジー坊やが狼なら、昨日のうちに回避COすると思っていたから。 ボブが偽だとしても、クインジー坊やが白、ってのはちょっと考えにくい、と思うわ。何故か？ 今日、クインジー坊やを吊る。坊やが白なら翌日、ケネスが死なない限り、ボブは偽確定。なんて寿命の短い騙り占い師なの。 ボブが狂信者だった場合、村人と相打ちになって偽確定即吊り、しかも占い師確定か狼の片方を騙りに出させるかしないといけない。ちょっと割りに合わないわ。 ボブが狼だとしてもそう。クインジーは前日、非占宣言済み。占い師でもない村人と相打ちになる必要があるかしら。 しかも坊や白のパターンだと、ボブ狂だろうがボブ狼だろうが、真占を表に出すことすらできないのネ。あまりにもわりが悪いと思うワ。 クインジー坊やが昨日占い回避しなかったのが気になるけど、これについては後で述べるわ。 |
(160)2005/12/25 00:01:04 |
| 新米記者 ソフィー とりあえず議事録を読み返してきて考えた事を！ シャロさんが>>95で▼芸or傷を希望していたけど、仮に▼芸になったとして、投票COが1COで翌日に▼傷になったとしたら！ 白判定なら1COの占い師が真確定するわよねッ？ だからボブさんが偽なら、狼は▼芸でも▼傷でもCOするしかないと思うわ！ ボブさんが真だとしたら、多分対抗は出ないから▼傷で残り１！ 芸偽傷白に見せかける為に狼狂がCOして来ないとも限らないけど、もし▼傷になったら出損よね！ だからやっぱり、ボブさんが真なら対抗には出て来ないと思うの！ ▼芸でなんとなくの真偽判断は出来そうだけど、ボブさんに真の可能性もある以上、▼芸は早いんじゃないかって思うのよね！！ それに、霊が確定しているんだから、ボブさんの真偽を確かめるには▼傷が最善手なんだと思うわ！！ |
(161)2005/12/25 00:16:43 |
| 美術商 ヒューバート とりあえず、議事録読み込む前に、昨日鳩からの流し読みで感じたことを載せておくよ。 自分絡みの話しか特に印象に残ってなかったのはご愛嬌で。 ボブ：1D14:24:13に私に飴をくれている。私は>>274ではっきりと言ったわけではないが、飴を使い切れない怖れを口にしているのに。単純にptの少なかった私に親切でくれたのだろうけど、読み飛ばしがあるのかなーとか思った。(私も人のこと言えないがね。) ステラ：>>33で私が白く見えないのを口調のせい？と言っているのが、ローズマリーの>>1:456に似ているな、とか思ったり。 私には自覚ないのだがね……(稼業柄仕方ないのだろうか)……二人の見解が一致してるのが珍しいと思った。 まさかステラとマリーが囁きで「ヒューバートって本当は何をしてる人なんでしょ？」「怪しくありません？」なんて話題をしてるともあまり考えられないし。 ＞ステラさん >>33に、ローズマリーの灰考察が影響を与えてたかどうか、教えてもらえないかな？ |
(162)2005/12/25 00:18:28 |
| 新米記者 ソフィー ボブさんを真って考えると、狂も黒判定を出して占い師襲撃、占い機能を破壊してローラーで手数を稼ぎつつLWが逃げ延びる、って言う方が建設的だと思うのよね！ 真が襲撃されたら、狂が偽の黒判定で▼白→▼狂と手数を稼ぐ事も出来るわけだし！ もしボブさんが真だとしたら、きっこりーが狂か、狂信者が傷のおじさんに白を出したらどうなるかって事を予測しないで黒COしなかった、って事なんじゃないかと思うわ！！ ようするに連携ミスね！！ ボブさんの>>111が軽く引っかかるのよね･･･。ボブさんが真で襲撃されたとしても、狂が占COする事で偽を確定させて吊られれば手数を1手消費させられるもの！ 偶数進行なら、狂は吊られて手数を消費した方が良いんじゃないか、って思うのよねッ！！ 奇数進行なら、最後まで残れればわおーん出来るからないとは言い切れないけど！ |
(164)2005/12/25 00:20:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【芸占尋狼】 これは坊やがそのまま黒だから、ボブのCOには問題ないわね。問題になるのは、坊やがなんで回避COしないのか？ ということ。これはちょっと、理由が考えにくい。本日パンダになれば、吊られちゃう危険性は高そうじゃない？ だったら狼でも回避COして、占騙りした方がマシと思う。唯一考えられるとしたら、>>83でメイちゃんが言っている「この時点で回避COしないなら村人だろう」と判断されて、本決定で占い先が変わるの期待。実際、アタシも昨日、クインジーが回避しなかったんで村人だろうと考えていたから、有り得ない話ではないかもしれないけど。かなり博打よね。まあ、一発目の占いで狼を鬼引きされたら、博打にも出たくなるかもだけど。 |
(165)2005/12/25 00:28:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【芸狂尋狼】 狼一匹を犠牲にして、残り一匹を逃がす方策。これは狙ってそうしたというより、そうなってしまった、のでしょうけど。 このパターンだと当然、本物の占い師がクインジーに黒判定で出てくるわけよね。そうすると、吊り手に余裕があるうちにパンダが発生すると、まず吊られちゃうわよね。だから、あまり得とも思えないんだけど。それに、占ってくれればいいけど、単純に吊りにかけられたらボブにはどうしようもできないしね。 このパターンの場合、「どうせ本物の占い師がクインジーに黒出しで出てくる」のだからボブは仕方なく黒判定をしただけで、クインジーが回避COしなかったのは彼にも予想外の事態なのでしょうね。 狼側が何を狙ったかというと、これもちょっと不明なんだけど。１潜伏より、ケネスが本決定で占い先を変えてくれる方に望みを託したのかしらね。 |
(166)2005/12/25 00:29:45 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なんだか、ボブが真ならなんでクインジーが回避しないのかが気になるし、ボブが偽なら偽で今ひとつ何を狙ったのか合点がいかない。ただ、>>83でメイちゃんが言うように、クインジー坊やが偽なら、もう一人占いCOがいるハズ（今の段階だとダニエル老しかいないわよね）、と思うわ。占い師確定はちょっと、あんまりだし。クインジーが狂信者で、潜伏するつもりだったのに狼に黒だしされた、という笑い話みたいな話でもないでしょうし。 |
(170)2005/12/25 00:38:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>99 シャーロットちゃん 占い希望がダニエル老になっているけど、ダニエル老は今の所未発言。クインジー坊やが黒なら、もしかして占COしてくるかもしれない人よね？ その辺の事情込みでの希望かしら。それとも、「その時はその時で他の人を考えるわさ」みたいな感じ？ |
(172)2005/12/25 00:46:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>1:146 ソフィーちゃん コーネリアスを占い希望に挙げた理由として、「占い師らしくないから」とあるわね。それ事態は納得できるんだけど、「占い師らしくない」と感じた理由を具体的に挙げることについて、「狼に占い師の正体を絞らせてしまうかもしれない」という不安はなかった？ つまり、灰襲撃する時、「占い師ではなさそうなヤツ」を退けていくヒントを与えるかも知れない、ということだけど。 |
(173)2005/12/25 00:54:19 |
| 美術商 ヒューバート 言い忘れてた。 >>24のグループ考察、了解。 全員分灰考察出してる人もいるから、私もそうしようかなーとか思ってたけど、時間的に無理っぽいことを悟ったから、私のグループのローズマリー・コーネリアス優先ということで。 もちろんボブとクインジーの発言洗いも優先するが。 それにしても、２日分の議事録、実質３日分あって重いな……纏めるのが大変だ(遠い目) |
(174)2005/12/25 00:56:12 |
| 新米記者 ソフィー ローズさん >>173 とにかく占い師は表に出て欲しくなかったのよね！ 潜伏させておきたいっていう気持ちを優先させすぎたかも知れないわ！ |
(178)2005/12/25 01:32:34 |
| 村長の娘 シャーロット (続き) 危険性とか疑問とか。こゆのを悩んでるところだよーぅっ!!発言からの考察なんて、ほとんどしてないしさー。 ソフィーちゃん >>161 それは、“仮に今日の吊りをボブちゃんにした場合”の話だよね??なら、吊りにくーちゃんが当たることはありえないことになるんだけど。今日の占ＣＯが１人だけって前提の話だとね。ボブちゃん吊り＝ボブちゃん偽決め打ちってことだから。 だから、投票ＣＯで１ＣＯなら･･･くーちゃんを吊るまでもなく、ボクらは１ＣＯの占い師を真と考えることにー･･･。 とゆーことで、お休みなさ〜い! |
(179)2005/12/25 01:35:52 |
| 新米記者 ソフィー 傷のおじさんに絞って初日の議事録を読み返して気になった点 >>1:210だけど、おじさんは>>1:87で即対抗不可を希望していたのよね！ >>1:23では対抗時にCOを希望していたからどこかで考えが変わったと思うんだけど･･･読み返したらなんか引っかかるのよね･･･。 決まった事に対して議論を振ってきた感(>>1:441)があるのもちょっと疑問符かしら！ >>1:451で、あたしの別の事柄に関しての発言を繋げているのも気になるわね･･･。時系列が混ざっての勘違いなら、>>1:457の上2行に何らかのコメントがあっても良さそうだし！ ただ、仮決定後の非占COが白いわ！ 狼なら、あたしやメイさんの発言もあったし、様子を見るんじゃないかな、って思うのよね！！ |
(180)2005/12/25 01:36:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>183 ソフィーちゃん そうね。アンカーしてもらった発言も確認して、その姿勢は常に一貫している、と感じたわ。表に出た占い師が襲撃されるのを恐れるのも当然と思うので、特に神経質とは感じないワ。181でも納得できた、と伝えたかったのだけど、判りにくかったわね。貴重なpt使わせちゃって御免なさい。でも183でアンカー振って貰った部分で、より一貫した姿勢が明確に見えたと思うわ。 |
(187)2005/12/25 02:04:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー むう。明日の19時までに顔出せるかどうか判らないんで、今のウチに吊り占い希望だしたいんだけどどうするかしらこの状況。迷惑かけるといけないし、取りあえず２パターンに分けて出しておくわね。 「本日中の占い師COがボブだけだった場合」 >>175の件を考え、【▼クインジー ●ダニエル】。175がもし当たっているならクインジー坊やを犠牲にしてしまうことになるけど、やはりボブの判定が正しいか否かの明確な回答は欲しいわ。ダニエル老を●としたのは、175理由による。二日目時点でボブ1COって、ちょっとボブの真偽も疑問かなり疑問。175式でボブが狼のうち少なくとも一方を差し迫って危険と感じたなら、寡黙吊り候補になりそうなダニエル老が一番かな、と思う。他に>>119でメイちゃんが用意してくれた表を見ると、占いを二票集めている吟記酒が候補になるけど、記ならそもそもボブが入れるって175式の理由だと仲間切りとしてもおかしいし（ボブが●記を希望したのは、アタシが●記にした後）、もちろん酒は自分のことだから除外。吟については保留。ボブに与える危機感の大きさは木の方が大きいと思う。 |
(189)2005/12/25 02:20:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 「本日中の占い師COがもう一人出た場合」 >>【▼クインジー ●コーネリアス】 この場合、ほぼクインジー黒は確定、だと思うわ。だからクインジー坊やを吊るのは当然として、するとなんでクインジーが回避COしなかったかってこと。本決定変更を望んだ、というのもありそうなんだけど、「自分が回避すると相棒に当たりそうだった」というのも考えられると思うわ。そうなると、やはり占い票を集めがち、或いは考察で強い疑いを受けていた人、が候補。先のパターンと同じで木吟記酒なんだけど、まず酒は自分だから除く。木もこのパターンでは占COしているので除く。で、吟と記だけど、どちらがより占われそうかというと、吟だと思うわ。ケネスが仮決定を出した時、吟尋が同票。加えて、記を疑っていたのってアタシとボブぐらいかと思うんだけど、アタシの理由の方は、世間様には全く受け入れがたいようだったし。 |
(190)2005/12/25 02:21:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>175とかクインジー回避COなしの理由とかに大きな穴がありそうで、あまり自信がないのだけど、現時点ではこう考えるわ。明日、ダニエル老の発言があったり、議事録からまた他のものが見えてきたら考え直すかもしれないけど、19時までに間に合うか、ちょっと判らないし。 おかしな所があったら、指摘してくれると嬉しいわ。もっと考え得る理由があるだろとか、そもそもその前提はおかしいとか。 |
(191)2005/12/25 02:22:54 |
| 新米記者 ソフィー ぶはっ！ ボブさんの発言をまとめてたら議事録が増えてるッ！？ ボブさんの気になった点 【片黒は吊り】【回避COなし】が印象的ね！ 回避COなしを推していた点からすると、偽だとしたら判定も併せてになるけど狂＞狼かしらッ！ もし仮に自分が占い先になって確白襲撃や占い先襲撃に遭うかも、っていう不安はあったのか聞いてみたいわねッ！ >>1:311>>1:314で傷のおじさんの非COで、後になってから傷のおじさんに疑惑を感じているのが引っかかるのよね！ >>116で傷のおじさんに返答しているけど、むしろあたしは狼なら様子を見るんじゃないか、って思う(>>101)から、様子を見なかった事に疑惑を感じていた事が不可解なのよ！ >>1:314は改めて読み返すと最後の部分が引っかかる･･･偶然？ 「この流れになったら自分がクインジーより先に吊られる」っていう発言は、真の本音とも黒判定の準備をしている偽とも取れるのが悩ましいわね！！ でも、占いCOを見た後だと、「傷のおじさんに黒判定を出して1COになる」って言っているようにも見えちゃうのよね･･･。 |
(192)2005/12/25 02:24:28 |
| 新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>186 んー、印象というか思考のロジック的なもので上手く言葉に出来るか分からないけど！ 最後に考えていた事、最後に持った意見、っていうのは、先に持っていたそれらに比べると、印象が強く残るものだと思うのね！！ だから、対抗にCO→対抗不可、っていう意見の流れがあったのに、あたしの理論に反応したのが引っかかるかなーって思ったの！！ 穿ってみると、疑われそうになって反応したのかな、って！！ 決まった事に対しての理論、については了解したわ！！ |
(193)2005/12/25 02:30:21 |
| 学生 メイ 木こりのおっちゃん、まだ来てへんのか……どうしたんやろか。うちが出掛ける前にCO確認は無理っぽいなー ローズマリー >>158 説明ありがとな。それまで"！"を疑ってて、他の面を考慮に入れてなかったみたいやんに、指摘を受けて再考察。それまで一言も言ってなかった"質問系は疑わしい"って理由で、記者のおねーはんを疑っとるのが気になっとったんや。 おねーはん、マジで"！"だけに目がいっとったんやろか。もしそうなら一番最後の文は納得や。それでも姿勢変わり過ぎやろーって疑問は抜けんけど。とりあえず、他の面で白黒要素探してみるわ。 |
(196)2005/12/25 05:05:38 |
| 学生 メイ >>159やけど、▼尋の場合と▼芸の場合、どっちが村に情報落としてくれるか、記者のおねーはんが>>161とかで説明してくれとるな。 ▼尋┳白判定┳芸狼 ┃ ┗芸狂 ┗黒判定━芸真 ▼芸┳白判定┳芸真━尋狼 ┃ ┗芸狂┳尋白 ┃ ┗尋狼 ┗黒判定━芸狼 1COの時▼芸は芸偽決め打ちってことやろ？ 芸黒なら偽確定でOKなんやけど、白の場合、尋の白黒は結局分からん。真なら占機能自分らで潰すことになる＆尋狼やけど放置になりそうやし、狂やった場合、真の可能性疑って結局▼尋で白判定とか、あんまりええ手じゃないと思うわ。 どっちも白要素あるし、同じく黒要素もあるんよ。正直どっちが狼側か悩むわー。だからこそ、うちは1CO2COに関わらず、確実に両者の真偽が分かる▼尋が最善やと思うわ。 |
(197)2005/12/25 05:29:51 |
| 学生 メイ すっかり忘れ取ったけど、ステラおねーはんの考察もせなあかんかったんや、うち。……言い出しっぺなのにネタライン考察も忘れとるな。時間足りるやろかー ステラ >>45 1日目白寄りで見とったけど、2日目になって疑問に思う点が増えたわ。 おねーはん、多弁は発言で、中庸は占いで、寡黙は吊りで判断派のようやけど、1日目は違ったやろ？ ●ローズマリーは発言量は気にせず、引っ掛かったから挙げたように見える。 >>29でも酒を疑っとったさかい、2日目も希望継続かと思たけど、何故か>>45では別の人希望。酒>>44を読んで再考したとしても、3分しかあいてないしなー。最初から●コーネリアスにするつもりやったと推測。で、こう考えると何で酒→吟に変更したか疑問が残るわ。 うちも美形のおにーはんを黒寄りに見とるけど、おねーはんの希望は唐突＆それまでの姿勢と矛盾しとるように思たわ。 |
(198)2005/12/25 06:03:21 |
| 学生 メイ 今のとこ、>>197の理由で▼クインジーやな。占先が迷うわー。 現時点で占先候補は娘木見修酒記美吟。 見記美は印象変化無しやな。見美は喋っとらんだけとも言うが、占先に挙げるほど黒要素があるでもなし。今後の発言見て考えたいわー。 残り娘木修酒吟。木以外黒要素あるんやけど、おっちゃんが今後喋る暇無いようなら、占っておくべき？ とも思うんやわ。占COしてくれたら、他の灰占えるんやけど。むう。 |
(200)2005/12/25 07:27:53 |
| 美術商 ヒューバート >>184についてちょっと訂正。 ダニエルがCOした場合には、クインジーを黒確扱いで放置するのは、少人数村では無意味だったな。狼３人の場合と混同していたよ。 だからダニエルがCOした場合にはそのまま▼クインジーで。 守護者を吊らなくてよいしな。 ▼ボブ、というのは、いかに偽ぽかったとしても吊って狼判定が出るのが確実でない限り悪手だと思う。 狂信者っぽいならぽいで、生かして情報を漏らさせるのがよいと思うし、村が進んで占い機能を破壊しに行く必要はないと思うよ。 で、早々報告が入った。すまん、また昼頃戻る(はず)。 |
(202)2005/12/25 08:49:00 |
