吟遊詩人 コーネリアス メイさん>>391 ■5は「実際に挙げた人以外に」ってことですか?? | |
(398)2005/12/23 18:20:24 |
吟遊詩人 コーネリアス ローズさん>>397 いやだって、長年アイツ(目玉親父)は鬼太郎の目玉だって信じてましたから…ショックが大きくて。 アレです、「サンタは私たちなのよ」って親に言われてもどこかでまだサンタを信じちゃうコドモの心理と似ていますね、これは…。 | |
(402)2005/12/23 18:24:06 |
旅芸人 ボブ マリー>>396 魔王と戦ってても、いつの間にか最後に立ち寄った村に戻ってるのは、 魔王と村側できちんと取引が出来てたからかもしれんね。 一回倒されたら、いい武器防具揃えて再挑戦するだろうし 「殺しは厳禁。村まで運ぶ事」 って言うのが、魔王の条件になってるのかも。 | |
(404)2005/12/23 18:26:33 |
学生 メイ ローズマリー >>392 うちもネタはかまへんで。皆もやっとるしな。 マリーおねーはんの疑わしいとこは、ネタと考察が入り混じって判断付かんとこや。 芸人のおっちゃんもネタ多いけど、ネタと考察分けとるやろ? 占い希望とか怪しかったけど。 | |
(407)2005/12/23 18:30:15 |
学生 メイ 記:発言読み流し。質問先の発言とか、面倒でチェックしとらん。こういう意味では占いたいかもしれんなー、たしかに。 うちも本来質問多弁系やで、記者のおねーはんの姿勢はええと思うで。色々反応見れるしなー。ただ、村でも狼でもやるから白要素とは言えず。うちと似たタイプなら後半失速しそうやから、今は様子見やな。 占い希望の理由は、納得出来るな。適当に出した感じはしないわ。質問多弁な姿勢は白要素と言えんけど、質問の返答を元に考えてる姿は白っぽく見とる。やっぱ様子見が一番やと思うわ。 吟:立ち位置的に見と同じに見とる。……すまん、発言ほとんど読み流しや。むしろ一番読み込んでない。後で発言まとめなおしてくるわ。 | |
(411)2005/12/23 18:39:03 |
吟遊詩人 コーネリアス ああ…まじめに■5を考えてたらみんな居なくなってる(笑)みなさんお疲れさまです〜。 ■5.ではわたしはシャロさんについて言わせてもらいますね〜。今日希望理由で言ったとおり、今改めて読んでもやっぱり>>134のわたし占い希望に至った経緯になんかひっかるものを感じるんですよね…。 「ちゃんと考えてる印象」については納得したんですが、たとえば霊COの反応を参考にするならローズさん、ヒューさん、ボブさんは「反応早くて白よりに見てる」ということですが、ではその3人以外の人たちの反応についてはどう思ってるのかな?とかちょっと気になりました。「どのくらいのタイミングだったからこの人はこう」というのが全員分あるのかな?と。すごく遅かった人たちはどう判断したのかも気になりました。 わたし占い希望の理由が「考えてる印象」と「ナチュラルステルスっぽい」だけだったら気にならなかったと思うんですよね…うーん…。やっぱり現時点で一番気になりますね。あ、もちろんすごく疑ってるというわけではないです。あくまで現時点でということで。 | |
(414)2005/12/23 18:53:41 |
学生 メイ 芸:>>304参照。 時間来てもうた。かなり大雑把&尋の考察出来てないんやけど、2時間ほど席外すわ。また後でするわー とりあえず、記修芸は占い希望から除外。残り娘木見酒尋美吟やけど、一番判断し辛い●ローズマリーを希望しとくわ。今更やけど気にしたらあかんで。 ■5.今までの灰考察参照にしたってー | |
(418)2005/12/23 19:22:51 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>267 返答ありがとう! ふむふむ、投票COを使わないなら占い師候補の判断に任せてCOを許して、対抗をさせない事で2日目までのCOと比較して表に出る能力者の数を抑える、って事なのかしら! ちょっとややこしいけど、そういう考え方もある、って事は分かったわ!! | |
(427)2005/12/23 20:48:22 |
新米記者 ソフィー ボブさん >>288 狼と狂が囁けないこの村で! 白確定になった狂信者に何が出来るのかしらッ? 狼にはその人が狂かどうかは分からないわッ!! むしろ下手をすれば占確定してしまう以上、狂は占い師を騙る(回避する)んじゃないかしらッ!! それに、占い回避なしでもし占い師が占い先になっていた場合、確定白or占い先襲撃で偶然被害にあわないとも限らない! 投票COなら、投票を見て真に偽の黒判定を出してくるかもしれない! そういう事まで考えるのは面倒だと思うのだけれど!! でも、方針が出された以上、この件についてこれ以上話すのはあまり意味がないわね! | |
(428)2005/12/23 20:49:21 |
新米記者 ソフィー ボブさん >>297 [・・・は、ボブをハリセンの角で殴りつけた] ゾフィーって某宇宙兄弟の長男じゃないのッ!! あたしを、あんな銀色宇宙人と一緒にしないでッ! それはさておいて! 不確定要素が絡む、っていうのは同意よ! ただ、真=黒、偽=白で偽を襲撃してくる事はないわ!! だって霊確定しているんだもの! 狼からすれば、わざわざ偽を襲撃して、真霊真占を生かしておく道理は無いと思うわッ! | |
(429)2005/12/23 20:49:59 |
新米記者 ソフィー ボブさん >>323 あたしがした質問は占い師COやその対抗についてねッ! あたしが目にした古文書の記録やご先祖様の記憶から、あたしは占い師3日目CO・即対抗不可が良いっていう信念を持ってる! CO時期については個人の好みがあるから良いとしても! 即対抗可は利点が分からない!! だから、それを希望している人には「それが良いと思う理由、どうしてそう思うのかという理由」を聞かせて欲しいって思ったの! 否定的に感じたのは、そのせいかも知れないわねッ!! | |
(430)2005/12/23 20:50:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>425 クインジー 字を知らないなら学べば良いじゃない……。パンがないならケーキを食べればいいじゃない……。それぐらいの根性見せやがれとアタシは……。 いや、待ってよマリーアントワネット。ケーキはパンの代わりにはならないわ……。 「米がないなら饅頭を食べればいいじゃない」 ぐらいおかしな発言だわこれは……。 | |
(435)2005/12/23 20:55:42 |
お尋ね者 クインジー >ソフィー>>430 占い師COに対して、即対抗可か不可かって議論がわかれる所だと思うぜ。投票COは悪い手じゃねえ。襲撃される恐れのある能力者が表で1人なら、それを護るのは簡単だ。だが回避COや黒発見で表の能力者が2人になった時点で話は一気に変わる。選択肢が2択になるなら、いっそその占い師の真偽を見るためにも対抗を出して真偽を見るって手段はあると思う。これは国と人数によって、最適な戦略があるのかもしれねえし、好みの問題か、とも思う。 ソフィーのそのスタンスは常に不変なのか? 気楽な言い方になるが、初日のCOへの議論って結局正解があるわけじゃねえし、単なる話題としての部分を強く感じてるぜ。 | |
(441)2005/12/23 21:05:55 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>435 いつの時代も王族ってのは気ままなもんだ。 「パンがなければケーキを食え」は、王族のマリーアントワネット。まあ彼女がパンやケーキが何からできてるかを知ってたかどうかも不明だが。人魚姫ってのは確か姫さんだよな。ってことは努力は苦手なんじゃねえか?魔法使いに薬を作ってもらう時点で、努力とは無縁の彼女の性格が現れてるぜ。それに言葉が使えなければ、字を学ぶのも難しいと思うしな。 戸籍や身分証がなければ、図書館でカードも作れやしねえ。 | |
(443)2005/12/23 21:11:24 |
お尋ね者 クインジー ソフィー>>26 いまさらだが、華麗にスルーしてたようなので答える(すまん)。 初日霊が確定しないなら、占い師が確定しなくても2-2COなら灰に残り狼は1人。占い師を餌に狼側を引っ張り出す。試してみる価値はあると思ったぜ。吊り手数は全部で5回。初回占いから灰(立候補者を占うかどうかは実際にはその後で考えたかった)に占いを使え、能力者襲撃があったらローラーでも灰から(初回吊りを含めて)2回の吊りができる。ローラー中は、狼は襲撃先に困って灰を襲撃してくれるはずだしな。悪い手ではないと思ったぜ。 | |
(444)2005/12/23 21:22:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー 重要な所セレクトで。現状、一番判りにくいと感じるのは、発言の少ないダニエル老。ただ、占いたいというより、吊り候補という感じ。占い候補として気になっているのは、メイちゃん、ニーナちゃん、ソフィーちゃんと、多くの質問を繰り出しているように感じている人たち。これは議論を積極的に進める上で重要なので好ましいけれど、大体において白印象を与える行為なので、狼が逆用していることもあるかしら、とも思うわね。ニーナちゃんとメイちゃんは、疑問に感じる点は徹底追及という姿勢に見える。これは白く感じるわ。自然に質問している感じ。それに比べると、ソフィーちゃんは質問しながら一歩引いた姿勢を感じる。所詮は印象なんだけど。だから、やっぱ●ソフィーちゃんかしら。 | |
(445)2005/12/23 21:25:46 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>441 即対抗不可、それは多分変わらないと思うわ!! 国や人数が変わっても、ね! フルメンバーでも初回に罠を敷く結社は少ないし、単純な確率論的にも結社である可能性は低い、っていうのがあたしの見解! フルメンバーだろうが、騙りが狼だろうが、初回にいきなり偽の黒判定を出す偽占はいるのよ! それに、対抗を抑える事で護衛対象も最低限に抑えられるし、偽の黒判定への抑止効果に期待出来るっていう作用もあるわ!! | |
(446)2005/12/23 21:27:00 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>444 返答ありがとう! 占い師が確定すると思っているかどうか、と言う事が聞きたかったんだけど・・・>>444の回答からすると、確定しない、と思っていたみたいね! 占2霊2になったら、狼はLWに賭けて占い師を襲撃するか、ラインを繋げて信頼勝負に持ち込もうとするんじゃないかしら!! もし前者になったら、ローラーで手数が消費される上に占い機能も無くなっているから、2回の吊りで灰から狼を引き当てなければならなくなるわよ! あと、ローラー中は〜だけど、3日目に占い師が襲撃されていたとしたら、初回パンダなら確白なし、初回確白なら確白1だから確かに灰襲撃があるわね! でも、ライン勝負に持ち込んできたら確定白が生まれるから灰襲撃にはならないと思うわ!! | |
(454)2005/12/23 21:36:33 |
学生 メイ 一先ず、美形のおにーはんの発言だけまとめてきたわ。赤毛のおにーはんは……明日占い結果が出るからええや。 吟:ニーナはんと同じ位置って言うたが、読み返してみたら全然違ったわ。 彼女は考察深い&積極的に議論交わしとる。 おにーはんは>>112以降で意見述べとる点が、同じ位置に見えたんやけど。発言まとめてみたら、他は質問への返答やネタなんかで、積極的に狼探してる風に見えなんだわ。 | |
(455)2005/12/23 21:45:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー 助かるわクインジー坊やとニーナちゃん。「!」疑惑が解けてもう一度占い先を考え直した時、真っ先に外したのはクインジーとボブだわ。クインジーは今日の占い先になっても回避がないから。ボブは、狼が二日目COというちょっと珍しい提案を敢えてするかしら、と思ったから。無難に三日目とか、今回は違うみたいだけど初日とでも言っておけば良いように思うわ。他の人は正直、誰も似たり寄ったりというか、コレよ!と女心を刺激するものはなかったけれど、その中で敢えて言うなら、上の理由でソフィーちゃんが気になる、という感じかしら。 ヒューバートのおじ様の理論派ぶりは、敵に回したら怖いという印象を受けたけど、それが=怪しさに繋がるかというとまた別だし。こう、見るからに怪しい気はするんだけど。「雰囲気が怪しいです」って言ったら「!」以上に怒られそうだし。他の人はまだ、印象も発言も整理しきれていないわ。 | |
(456)2005/12/23 21:45:41 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >> >>106は、おじさんの「占い師は1名様限り任意でCO」に対してよ! 黒判定COに対してじゃないわ!! 偽黒判定抑止だけど、即対抗不可ならあまり偽の黒判定に(狼から見たら)メリットが無いと思うのよね! 真を炙り出せるわけでもなく、いきなりライン確定だもの! しかも狼と狂が囁けない国だったら、真霊確定で偽占確定するリスクも負う事になるんじゃないかしらッ? | |
(457)2005/12/23 21:46:04 |
お尋ね者 クインジー ソフィー>>454 ま、狼側が霊能者を確定させない以上は、占い師も確定させないだろうな。占い師の結果が常に正しいなら、偽霊能者は判定を割れない。あるいは守護者を吊らないために、いきなり霊能者ローラーから始まる。占い師を確定されるなら霊能者も確定させるだろう。その場合は、狂信者はどうしたって話になるだろうがな。 2回の吊りで狼を引き当てるのはそんなに悪い賭けか?初回襲撃先が能力者でなければ占い込みで灰ローラー。占い師は黒を出せば用済みになる。おそらく護るべきは占い師だから、GJの可能性もあるぜ。回避COの機会を与えないってのは、結構重要だと思う。 | |
(458)2005/12/23 21:47:19 |
学生 メイ コーネリアス >> >>455で述べたとおり、うちから見ておにーはんは狼探してる風に見えん。どっちかというと保身に走ってるように見えるわ。 シャーロットの占希望を疑問に感じて●シャーロットとしてたようやけど、あれが無かったら誰を占い先にしようと思てた? | |
(459)2005/12/23 21:49:44 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>458 ぶっちゃけ、3日目までにCOした占い師が死ぬのは嫌なのよ! 絶対嫌ッ! だからそのリスクは最小限に抑えたいの!! 灰の中にいて、それでも襲撃されたのなら狼の嗅覚が優れていた、って一応諦めもつくけど・・・表に出して襲撃目標にしたくない、っていう気持ちが強いわ!! | |
(460)2005/12/23 21:52:41 |
見習い看護婦 ニーナ メイちゃん>>379 >>394で後でって言ったことね? 時系列に考えて欲しいんだけど。 まずあたしは>>110で占い先希望を(ネタで)出した。 その後、はとちゃんじゃないので戻ってきたのが>>185ね? 流し読みして戻ってきて、改めて議事録読み込みに言ったのは>>189の後。 >>193の時点ではみんな似たり寄ったりで悩んでた。 読み込みつつ、・・・ちょっとうたた寝してたりしたけど、話し始めたのは>>228あたりからだよね? そしたらケネスさんが>>236で希望表を纏めてくれてた。その時点で【他のネタとかで出してる希望も拾ってる】のにあたしのは抜け落ちてた。 それのツッコミが>>242だよね。 その後、その近辺の議事録の進み・話しながら考えた結果が>>247での真面目に考えての占い希望に繋がってる。 変わらなかったのは・・・偶然としか言いようがないけど。 | |
(461)2005/12/23 21:56:46 |
美術商 ヒューバート 集会場に向かっているが(鳩)、戻る前に日が変わってしまいそうだが、もらった飴は嘗めておくとしよう。 議事録を改めて読み直す余裕と、アンカーつける余裕がないのはご愛嬌で。 >メイ ●クインジーは勘いではないのだが… 私が疑ってたのは、「占い師任せ」の部分。 勘違いしてたのは「投票CO有無」の部分。 占い先に挙げた時点でなく返答の時点で、投票COの件については忘れてしまっていて、クインジーの回答にそのことが書いてあったから、投票COありよりなしで言ってるなら少しは白いが、結局占い師まかせが黒いと思ってるから●を変更する気はなかった。 まあ占COしなかったという結果論で、今では白く見てるがね。 | |
(466)2005/12/23 22:05:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>465 ニーナちゃん 髪の色が似ていると発言が混ざったり見落としやすくなったりするのはあると思うわ(真顔)。 正直、アタシさっきから、ニーナちゃんとメイちゃんとシャーロットちゃんが混ざりがち。 あと、クインジー坊やとケネスも危険だわ。 | |
(468)2005/12/23 22:07:38 |
学生 メイ ヒューバート >>466 ありゃ、ごめんな。疑ってた部分と解消した部分は同じやと思っとった。流し読みごめんな、説明ありがとさんー | |
(470)2005/12/23 22:08:59 |
見習い看護婦 ニーナ マリーちゃん>>468 そっかぁ・・・。やっぱりねぇ。 まだメイちゃんはターコイズっぽいけど、あたしとシャロちゃんは本当に近いし。 シャロちゃんが自分の発言と勘違いして読み飛ばしてるのかもしれないんだね・・・。 ・・・イメチェンしよっかな。紫あたりに。(無理 | |
(471)2005/12/23 22:10:19 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>458 悪い賭けかどうか、実際に手数を考えてみたわ! 占2霊2になったら灰が8、初回占いが白確なら7、3日目に占い師が襲撃されたら7人の中から2手の吊りで1人の狼を捕捉しなければならなくなるわね! でも、確定白が少ない分、灰も襲撃されるから・・・。 計算!! 確白が襲撃されるかどうかにも拠るけど、最後まで続いた&GJが無かったとして! 最終的な人数は確白1灰3or灰4かしらッ? だから、そんなに悪い手じゃない、と言う事は分かったわ!! | |
(472)2005/12/23 22:10:54 |
お尋ね者 クインジー ローズ>>468 ま ぜ る な 危 険 。 | |
(473)2005/12/23 22:15:21 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>464 確定白や占い先って、襲撃されやすいと思うの! 回避なしで能力者の可能性もあるなら尚更ね!! だったら、回避してもらった方が護衛の目が届きやすい(=プレッシャーを与えられる)と思うのよ! 片占いを出したくない、っていうのもあるけどねッ! | |
(474)2005/12/23 22:16:30 |
お尋ね者 クインジー ソフィー>>474 回避COへの対抗と、占い先変更先からの再度回避COについてはどう考えてる? | |
(479)2005/12/23 22:20:15 |
村長の娘 シャーロット まだ途中だけど、アンカーが面倒になるから発言。 >>134以前の発言数 ★シャ:13回(>>12,>>90,>>91,>>93,>>94,>>95,>>98,>>99,>>121,>>123,>>127,>>131,>>134) ★ダニ:4回(>>14,>>109,>>125,>>129) ★ニナ:14回(>>4,>>7,>>19,>>22,>>25,>>33,>>38,>>40,>>43,>>56,>>69,>>79,>>110,>>132) ★ステ:2回(>>10,>>11) ★ロズ:16回(>>24,>>27,>>31,>>32,>>35,>>37,>>39,>>41,>>45,>>46,>>50,>>59,>>66,>>72,>>74,>>76) | |
(482)2005/12/23 22:22:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>478 ニーナちゃん ……。 どうしてかしら、お姐さん、ちょっと涙が(ホロリ)。 未成年だからお酒はだせないけど、これを。 つ【未成年用ノンアルコール飲料:「シャンマリー」】 飲むと塩辛い人生の味がするわ……。 | |
(483)2005/12/23 22:23:45 |
見習い看護婦 ニーナ マリーちゃん>>477 初日 ● ↓ 夜が明けて12名(予定調和) ●▼■ ↓ 10名(予定。以下略) ●▼■ ↓ 8名 ●▼■ ↓ 6名 ●▼■ ↓ 4名 ▼■ ↓ 3名or2名(で終了) 占い師真偽を完璧に見極めて真占い師が最後まで生存したとして、GJ無しなら占い5回、吊り5回、襲撃4or5回だね。たぶん。 後は占い師さんの生存状況による感じ? | |
(486)2005/12/23 22:26:02 |
新米記者 ソフィー 傷のおじさん >>479 回避COへの対抗もなし! 護衛先を増やさないため、っていうのが強いわね! 狼が「占い回避だけど真が炙り出せるならいいやー」って思ってても嫌だし!! 占い先変更で再度回避が出たら、その時はそういう巡り合せだったと思って諦めるわ・・・(遠い目) だから、占い師っぽく無い人、占い師CO出来なそうな人を希望に挙げているわ!! | |
(490)2005/12/23 22:29:04 |