ちんぴら ノーマン 戻った・・・が、正直体力の限界だ。必要最低限だけ喋ってあとはまた後ほど。 リックのまとめ役には俺も賛成だな。 >>6:107 ケネス ヴィン狂人ならルーサー白判定、ミッキー黒判定にする可能性は薄いと思ったから。 アンカーは今は探すのめんどいんでまた後でつけとく。 それと、占い師を騙らない狼も騙らない狂人も正直考えにくいんだが、初日に占真狂・霊真狼についての話題が挙がっていたことから、それを指針にした可能性も鑑みてそちらの方があり得ると見ている。 | |
(12)2005/12/17 05:16:40 |
文学少女 セシリア こんにちは。 私は実は今日決定は確認しかできそうにないので(きちんと確認できるかもわからないので、決定へ意見もできないと思います、すみません……)、今喋れるだけ喋っていきますね。 ■1.ケネスさん:卍>>1:164は仲間に対するものにしては違和感があります。強いて言えば「立候補なんざしやがってこのやろw」と取れないこともないですが、それに対する飲>>1:245>>1:310がやはり鋭すぎますね。初日にネリーさんに次いで二票目は、仲間に対してやるにはどうかなあと思うのは変わりません。立候補したケネスさんがもし占いを回避できても、仲間占いになってしまうと、あまり意味がない気がしますね。二日目も引き続き追求していますし。 また、ケネスさんの考察は毎日それまでの発言を読み込んで違和感があれば指摘、質問していくというスタイルですね。特に吊り占い希望などその人の疑い方を重点的に見ている感じでしょうか、その姿勢が一貫しているように思うんです。その点が私には白く見えています。考え方に同意できる部分が多いせいもあるかもしれませんが……。 | |
(13)2005/12/17 17:48:18 |
文学少女 セシリア 彼に関して引っかかるのは、人狼が占い師を騙らなかったこと(人員が足りなかった?)くらいですし、それも今残っている私以外の全員の非COが早いことから、まだ非COしていない人がたくさん残っているので狂人が残っていて騙ってくれることを期待したのではないかなと。いずれにせよ上に挙げた白要素を払拭するほどではありませんね。 ルーサーさん:ローズさんにばかり絡んでいたのが白要素といえば白要素? セオリーが違うからとローズさんを希望したのは決して白くはありませんが……。まともに発言しているのが初日だけなのがつらいですね、彼に関しては状況から判断するしかないですかね。 彼に関して気になるのは、ずばり襲撃されなかったことですね。ぶっちゃけ私が彼の参加できない宣言を聞いても占いに推したのは、そうすれば人間なら人狼が襲撃してくれるんじゃないかと思ったのもあるんですよね。人狼の好意に甘えるのもなんですけど。ところが襲撃されたのはオードリーさん。ここは引っかかるところではありますね。 | |
(14)2005/12/17 17:48:41 |
文学少女 セシリア でも、二日目はヴィン先生の方がより真と思われていましたよね。僅差ではありましたが、人狼占い時に狂人らしい方を襲うかなというのはディさんが言っていたことに同意です。何より、三日目ルーサーさんに黒判定を出した占い師は、若干信頼度が落ちたのではないかなと思うのですよ。彼、結社らしくなかったですしね。真狂の区別がつかないなら、ついてから信頼度の落ちたところを食べる方が良いように思えるんですよね。占い師真狂ですからそこで失敗しても狂人を狙う手がありますし、オードリーさん襲撃時点で卍さんは騙っていました。残った占い師の真確定もなかったはずです。 ですからほぼ村人、少なくとも村人よりかなあと思っています。 ノーマンさん:白要素と黒要素が混在している人という印象ですね。 >>1:42占霊初日CO、>>1:152回避無しとかは白要素。回避無しで人狼が占われるときついものがありますからね。>>1:42と回避無しは矛盾していますが。 >>1:331>>2:22即霊CO希望は白要素だと思っていたのですが、人狼が確定させるつもりだったとしたらあまり関係ないかもですね(霊確したら占い師ピンチですね)。 | |
(15)2005/12/17 17:49:41 |
文学少女 セシリア >>2:33>>3:7ラッセルさんへの指摘>>3:24卍さんへの追求、>>6:47トビーさんへの疑いも白印象。>>6:3も共感できたんですよね……>>3:9はなさそうというか、ないのではという感じがしますが。 黒要素は、他者との比較もあるのすが、灰考察が情報が増えても抽象的で具体的な根拠が少ないかなあというところですね。 昨日指摘した>>3:82>>4:97の転換も不自然な気がしますし、>>5:38にしても簡潔です。本当に決め打ちしているなら次から次へと真要素が見つかりそうな気もします。決め打ちしているならヴィン先生吊り時にもう少し庇ってもという気もします(これは少し言いがかり入ってるかもですが)。>>5:47もヴィン先生の後希望を出していないのは三人でしたし、根拠としては弱いかなと。 | |
(16)2005/12/17 17:50:22 |
文学少女 セシリア また、四日目五日目あたりノーマンさんを疑っていたのは、状況に合わせて誰でも疑えるようにしているように見えたのもあるんですよね。ディさんケネスさんとかは白印象に挙げていましたが、ケネスさんは状況白ですからともかくディさんなんかは方向転換できそうな白く見方でしたから。全体的に考察が曖昧気味だったのもあるのでしょうが。 ディさん:昨日ディさんが急激に疑わしく見えたのは、ノーマンさんとは逆に全員を白く見ているからなんですよね。ディさん>>3:214からしてルーサーさんを白く見ているのは納得です、私も白いかな?と思ってますし。でも、トビーさん白かったですか……? 纏め役に反論というなら>>4:158もそうですし、>>4:71に同意できるだけで白くなるのかなあ……と。非守護COが白いというのも、ノーマンさんのトビーさんへの評価にも言えるんですが、「人狼として考えにくい」は分かるんですが、なら村人として考えやすいんでしょうか、と。特に議事録を読んで感じたままをいう人狼にありがちなんですけど、白が分かってるから誰もが白いという結論が出るということが。白い人を探しているのは好印象ではあるのですが。 | |
(17)2005/12/17 17:50:42 |
文学少女 セシリア 昨日ディさん人狼でヴィン先生狂人説を出しているのがしっくり来ると言いましたが、>>1:317で真狼濃厚としている割に>>2:28>>2:30でも狂人らしさに触れているんですね。まあオードリーさんに関しては私も狂人っぽいと思っていましたが。 >>3:124ルーサーさんの自分吊りは白くも黒くもないような。>>3:138「発言からは卍が偽」どちらも偽根拠しか述べていないような? >>4:25私が言うのも何ですが、ミッキーさんを黒いと思っていたのに、彼への黒判定を受けてもそう思ったのって一体? >>5:116「ミッキーさん占いの日にヴィンせんせい襲撃されなかった」も。 >>3:15>>4:205なんかや丁寧な考察は白印象ではあるのですが、全体的に明らかになった真実から見ると、白要素の少ない印象ですかね。 母>>3:84妹>>3:141ともに非COが後半の人に人狼の公算が高いと見込んでいるにもかかわらず、昨日すっかり忘れてるように見えるのも、なんだか微妙なんですよね。それで昨日トビーさん吊り希望してしまった私が言うのもアレなんですが……。 | |
(18)2005/12/17 17:51:00 |
文学少女 セシリア ただ、昨日言いましたがこの二人のラインで、昨日ノーマンさんが私から疑いをそらすのは……? >>2:45ディさんの卍さんノーマンさんに対する考察も、同じ仲間に対するものとしては多少違和感がなくもないんですよね。 逆にラインがありそうな点は、ノーマンさんが大した根拠もなくディさんを白に置き続けていたところでしょうか。>>4:98「ディさんとミッキーさんが疑いあっていた」も、別にディさんは疑っていましたがミッキーさんはディさんのことは疑っていませんでしたよね? ■2.結論。以上ケネスさんルーサーさんは状況的に白寄りに考えていること、ノーマンさんディさんのラインを疑っており、ノーマンさんからは微妙な村人らしさを感じなくもないので、▼ディさんを優先して希望したいです。 ……むーん。ライン関係の根拠が薄弱で自分でも確信の域に入るほどではないので、時間があればもうちょっと考察したい次第ですが、取りあえずこれで出しておきます。卍牧組、母妹組に読み込みの差があるのはすみません。 ところであの、ルーサーさん大丈夫ですよね? 発言と委任をくれぐれもお願いします……。 | |
(19)2005/12/17 17:52:27 |
文学少女 セシリア 言い忘れてました、リックさんに委任完了しました。 それと>>19分かりにくいので補足。ラインを疑っていますがより人狼らしいと思う方を希望という意味です。 ルーサーさん来られたんですね。せっかく促しをもらったのですが、今から離席する私……。 | |
(22)2005/12/17 18:57:39 |
双子 ウェンディ みぎゃー! 夜明けは今日よね?ディ、ちょっとおばあさんのお見舞いに行ってて、今鳩なのよ……帰りがぎりぎりになるかも…鳩から希望出しておくの。 昨日からあんまり情報が増えていないから、やっぱりノーマンママかしら。ディが今考えているのはセシリアお姉ちゃん‐ノーマンママ。昨日危うい位置にいたのはノーマンママとトビ仙人さまかなと思うの。セシリアお姉ちゃんの昨日のトビ仙人さま吊りは、吊りやすそうなトビ仙人さまを吊りに行って、ノーマンママを助けたかった?って思うなの。細かい考察は出来ていないけど…… でも今日人間吊ってしまうと負けなのよね。だから出来たら帰ってまた読み返したいのー!! | |
(23)2005/12/17 19:05:48 |
のんだくれ ケネス ■1 ノーマン 5日目のミッキーとの対立は白いかな。 ただな、2〜4日目辺りは黒いわけで。 それと今日なんかも時間の都合なのかもしれんがパワーダウン気味なのが気になるな。 むーん。 >>5:38「発言も狂人とは考えにくい」 はネリー占いのとこだと思うが理由や票数の面から言って考えにくいってほどでもないような…? その後の2日目●ローズ、3日目●ミッキー、4日目●セシリアのそれぞれの理由ももむしろ黒い。 だから俺なんか言動面からは偽よりに考えていたわけだが。 まあ、この辺思考の違いかな〜。 | |
(26)2005/12/17 19:53:13 |
のんだくれ ケネス ただルーサーではなくミッキーに黒判定したという状況面においてヴィンス真よりに考えるのはまあわかるが、ルーサーが自分吊りを言い出したことによってルーサーに黒判定をするとかなり偽っぽい印象になる。そこから決め打ちされるのを恐れたんじゃないかなとも考えられるわけで、そこまで言い切れることでもない要素のような…。 それとヴィンスの3日目の占い希望はミッキーだったわけでヴィンス視点では何らかの確信があったのかも。 と考えられる要素はいろいろあるわけで。 あと昨日も言ったけどヴィンスの真偽に関して3日目と4日目で豹変しすぎなんだよね。 狂人の可能性を否定しつつミッキー吊り→ヴィンス吊りにしたかったと考えれば狼の思考としてもあんまり違和感はないんだよな。 | |
(27)2005/12/17 19:53:57 |
のんだくれ ケネス ウェンディ やっぱ「ミッキー黒」から「ヴィンス真」は良いが、「ミッキー黒」から「ヴィンスは誤爆した狂人」というのはどうも気になる。 「ミッキー黒」から「ヴィンス黒」の可能性は切れるのに誤爆した狂人の可能性を真と同じと見積もるのはちと不可解。 あとミッキー黒の根幹的な理由は>>3:143のCO順からの消去法というのもどうも根拠として弱いような…。 >>4:149見てもそんなに確信してるようには? そういう根拠も見当たらないし。 >>6:67、>>6:68もよく考察してはあると思うけどノーマンを黒だと思う具体的な理由が何か見えない。 結局ノーマンの黒要素は何なんだろう?って思っちゃうんだよな。 その辺が黒く見える印象だ。 | |
(29)2005/12/17 19:55:30 |
のんだくれ ケネス セシリアはGJが出たとこの発言>>4:20が微妙に気になるけどそれ以外黒いところが全くないからな。 というのも疑いのポイントに嘘がないからな。 人狼だとすると誰が人狼で誰が人間か答えを知ってるわけでその疑いは答えを知った後に書いたもの、つまり嘘になる。 で、俺の考えだとこの世に完璧な嘘なんて存在しないんだよね。 で、セシリアの考察を見ても嘘を感じない。 ここまできてこれだけの考察が出来ることから推定白と考えてるよ。 | |
(30)2005/12/17 19:57:14 |
ちんぴら ノーマン >>39 占い師真狼・霊能者真狂と思っていただけだが? | |
(40)2005/12/17 20:24:05 |
双子 ウェンディ まだ鳩なの。大事な日にごめんなさいなの…… 【仮決定に了解します】 ノーマンママ>>41 守護COについては、取り方の違いかしら…… でも、ディはあの宣言は狼にとっても有益に感じられたと思うなの。トビ仙人さまもその前に非守護COしてしまっているし……。(この宣言自体の白要素黒要素は別にして) だから即「GJ」って言った反応が気になったなのよ。 | |
(45)2005/12/17 20:42:03 |