学生 ラッセル >>10 お医者さんは、ミッキーの人狼判定を受けてミッキーの黒っぽいとこ探しと、ラストウルフは誰かの予想して欲しい。 | |
(18)2005/12/13 21:08:19 |
文学少女 セシリア あ、しなかった……(苦笑)。 んー二人とも人狼判定ですか……。 >>14ぶっちゃけトビーさんと同じで守護者さんはリックさん貼りつきだと思ってたんですよね……。なので思わず。この判定からすると微妙なところというか、予想を言ったのはちょっと浅薄でしたね。申し訳ない。 | |
(20)2005/12/13 21:10:48 |
ごくつぶし ミッキー >ラッセル君 >>14 いや、普通に残ってる狼が2票入れてるのかなって思っただけなんだケド…正確に言うと、「リック君から黒判定出ると思った」ってことだナ。リック君真なら狼の単なる票合わせ、リック君狼ならリック君の真度を上げるためかナ。 | |
(21)2005/12/13 21:11:51 |
医師 ヴィンセント >>18 わかった。灰からあと1人。ミッキー狼の証拠とラストウルフを探す。 | |
(22)2005/12/13 21:12:13 |
文学少女 セシリア >>23 ?? つまり卍さん真、リックさん狂人予想ということですか? | |
(26)2005/12/13 21:19:03 |
双子 ウェンディ >>23 えー…? ミッキーさん視点で、ヴィンせんせいの黒出しってそんなにおかしいの? 狂人なら狼に存在アピールしたいじゃないかしら?確かにミッキーさん狼を疑うなら難しいかもしれないけど、 2騙りの狼>賭けに出た狂人と決め打てるのはどうして? ヴィンせんせいはほぼ真か狂だとおもってるなのよ。 | |
(27)2005/12/13 21:20:34 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん >>27 えー、でも初日に占い師襲撃してきたんだから、もう残ってるのが狂人であってもアピールする必要あるかナ? それよりは、狼を占った時に白判定出してそれで狂人、て狼側にわかるまで、白判定出すんじゃないのかナ? | |
(30)2005/12/13 21:23:49 |
ごくつぶし ミッキー ショックなのは、>>24、どっちも考え難いってことなんだナー…。 難しいナ…。 | |
(33)2005/12/13 21:26:02 |
学生 ラッセル >>24 狼2騙りだったら、狂人は誰だと思う? | |
(34)2005/12/13 21:26:05 |
ごくつぶし ミッキー >>34 そんなのわかんないナ…。 | |
(36)2005/12/13 21:27:30 |
文学少女 セシリア >>29 その必要性は低いとは思いますが、正直卍さん真に見えないんです……と思いましたが、ミッキーさんは別に卍さん偽を強く唱えていた訳ではなかったですね……。ただここで卍さん真を持ち出されると若干疑惑が深まってしまうのも事実……。狂人のアピール黒出しの方がまだ考えやすい気がするのですが。 ……昨日はろくに喋れなかったので今喋っていきたいのですが、寒い……寝たら死にますー。がく。 | |
(41)2005/12/13 21:29:50 |
双子 ウェンディ >>38 元々リックお兄ちゃん真と思っていたのもあるけど、 昨日の状況からいって、護衛されているならリックがかなり可能性高いと思ったなのよ。セシリアお姉ちゃんとおんなじね。 卍お兄ちゃん人狼なら、その判定を隠したいだろうし。ってことなの。 | |
(42)2005/12/13 21:32:23 |
ごくつぶし ミッキー 潜伏狂人…可能性がないわけじゃないと思うナ。 だって現に、もし狂人が潜伏してたら、ヴィン先生狼でも生き残っちゃうナ。 だからどうってわけじゃないケド…。 >>40 んー、今考えてみたケド… そうすると、トビーおじさんかもナー…。 あの投げやり感とか…吊られてもいいっぽい発言とか…。 | |
(43)2005/12/13 21:33:39 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん >>42 理解したんだナ。なるほどなんだナー。 でもそうするとさらに僕の中では潜伏狂人説が…(汗) でもウェンディちゃんやセシリアちゃんが言うように、医者先生狂人説も考えることにするんだナ。 | |
(45)2005/12/13 21:35:25 |
ごくつぶし ミッキー えっとー、医者先生狂人の場合…。 占【オドリー真・ヴィン狂】 で、ルーサーさん狼じゃない限り、狼側にも占い師の内訳はわかったってことになるナ。 A.霊【リック真・マンジ狼】 B.霊【リック狼・マンジ真】 霊能者はどちらも考えられるナ。まぁ、マンジさんの様子を見てると、(A>B)だケド…。 リック君狼なら、対抗者のマンジさんを狼にしたことで、占い師の内訳は【真狂】である可能性を高めたことになり、残ったヴィン先生は生き残る可能性が高くなったんだナ。 普通に考えると、狼だったら能力者COしてる狂人は、ステルス狼の代わりに吊られてほしいって思うんじゃないかナ?って思ったんだケド…。 この辺からも、リック君は狼っぽくないかナー。 | |
(50)2005/12/13 21:45:48 |
ごくつぶし ミッキー >>55 トビーおじさん…orz | |
(57)2005/12/13 22:28:48 |
学生 ラッセル >>58 うん、ごめん、一昨日の最後に言っちゃったんだよ。 怒ってるかと思ってた。 まとめたいなら俺はローズにまとめ役を譲るよ。 ただ、他の人にも発言させて、情報をなるべく握った方がいいと思うんだ。 自主的に話してくれる人も多いからね。 | |
(60)2005/12/13 22:44:03 |
ごくつぶし ミッキー >>63追加 つまり、トビーおじさん狼であっても、仲間狼が仲間切りのために挙げてる&村人が寡黙だからって挙げてる、この2つの区別はつかないってことだナ。 トビーおじさん人なら、狼はやっぱり、挙げやすいから挙げてるだろうしナ。村人も普通に、寡黙だからっていう理由で挙げててもおかしくないしナ。 だからトビーおじさんを吊りに挙げてるからって、判断できないナー、っていう意味なんだナ。 | |
(65)2005/12/13 22:54:23 |
ごくつぶし ミッキー >トビーおじさん >>64 占いがもういらない気も…ってことは、医者先生偽と思ってるのかナ? その場合でも、僕吊って結果見たいのかナ? まぁ確かに、僕吊れば医者先生とリック君の間にラインがあるのかないのかわかるケド…。 | |
(67)2005/12/13 22:57:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル。 私はそんなことを気にする程、小さな女じゃないわ。結社2COは不利な作戦だと思っては居ないから大丈夫よ。幸い、この村の守護者は優秀なようだしね。 まとめの件は遠慮するわ。少なくとも今日は、ね。私の中で吊り手順はこれしかない、って強く思ってしまってるから、今日私がまとめるのは村にとっても良くない事でしょうね。 トビーの▼ミッキーの理由は疑問だわ。「いらない」と思うのならば、何故ミッキー吊りなのかしら。仮にヴィンセントを吊って人狼判定が出た場合、或いは人間判定が出た場合、ミッキーに対する判断材料は確実に増える。つまりヴィンセントを生かしておく理由は無いわよね? 勿論、貴方のその考え方からいくと、ミッキーを生かしておく理由もないんでしょうけれど、そこで何故ヴィンセントでなくミッキーを優先するのか聞きたいわ。 | |
(68)2005/12/13 23:00:15 |
牧童 トビー ■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮) 順番に全員分出してみようと思う。 ・ミッキー 黒出しされてかわいそうに。 いままで前線でがんばってきてたので良くも悪くも目立っていたな。 見た目もでかいしな。 ばっと議事録読んだ感じだと >>3:20らへんがちょっと引っかかった。 狂人の可能性をまったく考慮してないあたり、狼だって知ってたんじゃないかな、とかな。 占い師予想も、オードリー狂・ヴィン真だし、ヴィン真を推すけなげな狼?な感じがする。 これは私の考察が偏っているからなのかもしれないが。 | |
(69)2005/12/13 23:03:29 |
牧童 トビー >>67 どっちにしろ占い機能は破壊されてるんだからあまり意味がないかもなというだけだよ。 もちろんまったく意味がないとは思ってないが参考程度にしかならん。 ミッキーを吊りたいのはリック真を信じている私の希望だ。 黒ならヴィン真率アップ。白ならヴィン偽確定だ。 | |
(70)2005/12/13 23:06:30 |
牧童 トビー >>68 別にヴィン先吊りでもいいが、その後ミッキーの処遇はどうするのかな? ヴィン狂でミッキーに適当に黒だしちゃった可能性もあるしヴィン黒で仲間切りの可能性もある。 ヴィンは占い師という立場上吊る気になるが、ミッキーは違う。放っておいたらずるずるタイミングを逃しそうな気がするんだよ。 黒出しされたものは結局吊るしかないのだと、私は思うけどな。 | |
(71)2005/12/13 23:12:19 |
学生 ラッセル >>71 おじさんの考え方からしたら、その態度は一貫してるね。 ただ、今日は守護が生きてるけど、明日は生きてないかも知れない。 リックが真だとして、今日は襲撃を免れるかも知れないけど明日はダメかも知れない。 そういう観点から見た時に、おじさんは誰を吊るのが一番得策だと思う? | |
(72)2005/12/13 23:14:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー、考え方が甘いわ。大事なのは、その後のミッキーの処遇じゃない。そんなのは明日考えるべきごとだわ。どちらにせよ吊るべき、と貴方は言うけど、少なくとも、ヴィンセントが黒でマンジローが黒と仮定するならば、仲間切りの可能性は薄いから暫定で放置したいと思うわよ? いずれにしろ吊るかもしれない。けれど、吊り順は変わる。 そしてね。ミッキーに対する情報を増やしてみんなの意見を聞いた上で狼探しをする」これが大事な事。 ラッセル、頑張ってね。ま、やりたくなったらお願いすることにするわ。 それからミッキー、こっちは返答は不要だけど、リック投票は私よ。ランダムで、ね。セットし忘れたのよ。御免なさいね。 | |
(73)2005/12/13 23:16:23 |
文学少女 セシリア トビーさんが吊られたいように見える件。 ■5.リックさん:真>狂>>狼。ミッキーさんが指摘していましたが、対抗に人狼判定、また回避COなし希望だったあたりは、人狼霊能者らしくないですね。卍さんがつらい状況であると認識しながらも、灰に対する考察をほとんど残さず消えてしまい人狼がラインを読まれるのを恐れたように見えるところからも、決め打ちしたい気分一杯です。 ヴィン先生:正直卍さん黒判定と、ミッキーさんへの黒出しを見たときは真認定したくなりました。ヴィン先生は三人目CO、何人かが指摘していた微妙なネリーさん希望など狂人要素が薄く思えるのですよね。ミッキーさんに反論しておいてアレですが、狂人が急いで黒出しする必要もあまりないですしね。 ただ、先生真ならミッキーさんと灰のラインが切れすぎな感も。ケネスさんは白寄りに置いていますし、ノーマンさんディさんも仲間切りとしては思い切りの良い印象が。ノマ−ミキラインはまだあっても、ディ−ミキラインはかなり薄いのではないでしょうか。つーかミッキーさん人狼なら客観的に見て私が一番仲間っぽいですね。なのでまだヴィン先生の真偽は微妙なところです。 | |
(75)2005/12/13 23:16:46 |
牧童 トビー >>72 今日守護がピンポイントで食われ、明日リックがピンポイントでくわれてしまうことを前提にするならばヴィンでもいいかもしれないね。 確実にレイノウ判定が見れるという点ではね。 ただその可能性はけっこう薄いと思うけどね。 ヴィンの占い結果を情報として活用したいなら今日分も出してもらうという意味ではミッキー先でもいいな。 今日▼ミッキーを挙げたのは好みの問題だからそんなにこだわってる訳でもないよ。 ただ確実に吊るべきだとは思う。 ヴィンも同様だ。 | |
(76)2005/12/13 23:22:41 |
文学少女 セシリア >>72守護者とリックさんの生存を考えるのであれば、トビーさんの言うミッキーさん吊りの方がヴィン先生吊りよりはいいのでは? リックさん真ならヴィン先生はほとんど真狂で確定だと思うのですが……。 狂人潜伏を考えてということですか? | |
(77)2005/12/13 23:26:23 |
牧童 トビー >>73 私には何でそんなに急いでヴィンを吊りたがるかもよくわからんのだが。 ミッキーに対する情報を集めて狼を探すというが、先にヴィン吊ってミッキーに対する情報は飛躍的に増えるのかな? なら占い師としてのヴィンの情報をもっと出すという考えもあっていいのではないかな。 | |
(78)2005/12/13 23:26:42 |
ごくつぶし ミッキー んー、んー、医者先生狂人として考えると、占い師CO時、先生には前の二人が1.【真狼】2.【真結】に見えたんだナ。2の場合、自分以外は非COが終わってたことから、占い師確定しちゃうかもってことでCOしたってことだナ。結社両潜伏だったし、結社騙りがあるかもしれない&狼の出方を窺いたいってことで、最後まで様子見してた可能性はあるナ。 もし1だったとしても、占い師3COは、前も言ったけど占い師襲撃が成功しやすいし、これで霊確定すればなおさら占襲撃成功しやすいナ。これは医者先生も僕のこの考えに同意してくれてたナ。 そうして、吊り候補だったマンジさんが回避CO…元々狼は3潜伏を考えてたかもしれないナ。でも、吊り回避にマンジさんはCOせざるを得なかった…。 そう考えると自然なのかー。(なんで医者先生狂人説が抜けてたんだろ僕…) でもなんで黒判定出してきたのかナー…このままずっと白判定じゃまずかったのかナ?昨日はほぼ偽って見られてた…このままでも吊り候補だと思うし…生き残るためじゃないよナー…うーん。 | |
(80)2005/12/13 23:28:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー、だから甘いといっているのよ。ええ、増えるわ。少なくとも、真剣に考えている人にとってはね。そして、ヴィンセントが偽者だとして、これ以上の黒判定を望むのは顎が外れるぐらい甘いわよ。ヴィンセントは判定を出すよりも吊った方が情報が入る。 貴方には、霊能判定から見える情報とその生かし方がわからないようだから、これ以上説明する気はないけれど、そうね、貴方のそういうところがとても、私には狂人潜伏のケースにおいての狂人最有力候補は貴方だと思うわ。 セシリア、ストップ(>>75)。時系列まとめてて気付いたのだけど、「微妙なネリー希望」はちっとも非狂人要素じゃないわ。何故なら、ヴィンセントが彼女を希望した時、希望を出してない人間は三人。最有力候補は私とケネスだったわ。つまり、ここでヴィンセントがネリーを希望しようとしまいと、ネリーに票がそこから集まり出す事は無いわ。そして、ヴィンセントとネリーに深い絡みは無い。そして、>>1:278、彼は指摘を行っていない。 これって本当に非狂人要素かしら? 私も軽い気持ちで便乗しておいて今更指摘するのは不甲斐ないとしかいえないのだけれど。 | |
(81)2005/12/13 23:31:45 |
学生 ラッセル >>82 お前がそれ言うと怪しいぞ(笑) セシリア、答えてくれてありがとうw でもね、これはおじさんに聞いてるんだ(笑) ごめん、俺ね、すげー人が悪いからさ、おじさんに色々情報出して貰って白黒見極めることができないかな、って思ってるんだ。 でも答えてくれて嬉しいよ。セシリアにはセシリアの視点があって、それを答えてくれてるんだもんな。 ありがと。 | |
(84)2005/12/13 23:39:49 |
ごくつぶし ミッキー 医者先生狼の場合…占い師COした二人は1.【真狂】2.【真結】。この場合でも、どっちみち2なら占い師確定、1なら占い師を襲いやすくなるナ。 さらに、僕視点でオドリーさん真は確定だから、そのオドリーさんを襲撃できたってことは、やっぱり医者先生狼で、オドリーさん真を知ってたんじゃ?と思うナ。仲間狼は、守護者の護衛外しも考えて、オドリーさん偽に便乗してたのかもナ。 んー…僕的に、対抗占い師が襲撃された日に黒判定じゃなくて、今日黒判定出してきた医者先生は、すごく狼っぽいんだナ、やっぱり…。 あとは灰考察するんだナ。 議事録読んでくるケド…そのまま寝るかもなんだナ。 | |
(86)2005/12/13 23:42:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.●------ 誰でも良いわ。嘘よ。明日灰考察の時に考えるわ。今日のところは保留よ。 ■2.▼ヴィンセント まず、ハッキリ言えば、トビー狂人で真狼/真狼の可能性を結構高く考えてるの。五分五分ぐらいにしか思っていなかったのだけど、ヴィンセントへの庇いっぷりと自吊り発言、求められてもいないのに非守護者CO。いきなり物凄く狂人臭いと思ったわ。理論上、狂人による守護COは占い師を守った上で、尚且つ占い師の真贋に大きく関わる場合でないと、あまり有効であるとはいえないわ。つまり、トビーが狂人とすると、彼に出来る事はこれぐらいのように思えるもの。そして、後に話す理由で、狂人潜伏ならば最有力候補は発言でなく状況的にもトビーが一番高い。故に、真狼/真狼の可能性も考慮してるのよ。だからこそ、ヴィンセントを吊りたいと述べているわ。 | |
(88)2005/12/13 23:49:21 |
学生 ラッセル >>81 確かに、俺が一日目にネリーを占いに挙げたのは、あの時点で占い票が0だったネリーにヴィンスが一票入れた意図を知りたかったってのが大きいんだ。 あの時点でネリー/ヴィンスの狼ライン切りを控えめにしてるつもりだったら見極めようと思ってた。 ネリーは狼ではなかったから、ヴィンスはあの時点で票が集まっていなかったネリーを希望して、お茶を濁そうと思っていた狂人の可能性は消せないね。 | |
(89)2005/12/13 23:51:35 |
牧童 トビー >>88 ヴィンセントをかばってるつもりはまったくないんだが、どうしてそうなってしまったんだろう。まあかまわんが。 灰考察続きー。 ・ネリー なんだかとても村側っぽい振る舞いをしているように見える。 当たり前のように村側として君臨しているというか。これはイメージの問題だろうか。 発言を見てても特に引っかかるところもなく、今のところとてもよろしいのではないかと思う。 ・ルーサー 片白だっけか。 あんまり印象ないな。私とため張るくらい寡黙? ・ウェンディ なんだかしっかり考えるように見える。 一生懸命現状把握に努めてる感じ? 白く見える。 黒要素を探すとすれば2日目の●ミッキーのタイミングがうがった見方をすれば気になるかも。 ミッキー黒なら、仮決定でてからだからやんわり仲間切りだったりとか?とか。 ミッキー黒か白かで評価が分かれる部分かも。 | |
(90)2005/12/13 23:53:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 次にロジカル面でのメリットを述べるわね。ああ、私の小難しい話が嫌いな人は読まない方が良いかもしれないけれど。一番大きな事は、霊能者と占い師の内訳が確定する事、ミッキーを含めた吊り順考慮がとても楽になり、先まで見越す事が出来るから村側に余裕が出来る事。また、ロジカル面では「可能性のみ」を増やす事は非効率的であり、必要とするのは確定情報。即ち、ヴィンセントの判定は真であろうが狼であろうが黒判定でなければ情報価値は元よりゼロ。このうち、確定でなくとも、可能性を絞れる/情報を有効活用出来るケースはヴィンセントが黒である時の黒判定。ヴィンセントの今日のミッキーに対する黒判定から、可能性を狭める一番の手段はヴィンセントの白黒を確かめる事。故に本日の最善手はヴィンセント吊り。 ■3. 上で述べたとおり、「考えずとも明白に成り得る事実」に頭を使うのは無駄だと思うのよ。だから、考察はあまりしないわ。 【真狼/真狼=真狂/真狼≧真狼/真狂】 こんなもんかしら。リックは真決め打ちでも良いと思ってるのよ。マンジローの昨日の吊り希望なんて、情報出したくない狼ですCOみたいなものじゃない。 | |
(92)2005/12/13 23:56:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー それで、狂人潜伏ならば、占い師COが終わった時点で狂人は占い師を騙れなかったのよね? じゃあ狂人は次に何をしようとするかしら。普通なら、霊能者を騙ろうとするわよね。じゃあ、あの時のことを考えてみて。 私は「5COになったら即回避した人間から吊ろう」と言っていたし、実際に5COになったら吊ったと思うわ、結社COをしてでもね。5COの場合は、それがセオリーだからよ。そして、初手から霊能者ローラーを始める事が出来れば、村側の勝率はかなり上がることも統計上事実。 リックがCOしていて、まだ着てない人がいた。それは票が集まり始めていたマンジロー。彼が狼なら逃げ道は霊能者COしかないわけで……、その状況下で、私が狂人なら迂闊に非COを出来るか、と聞かれたら、答えはNOだわ。初めから潜伏する意思がない限り、或いはマンジロー狼を決めうてない限りね。だから私は、狼2騙りなら一番最後に非COをしたトビーが狂人だと思うわ。 | |
(95)2005/12/14 00:01:34 |
ちんぴら ノーマン ■4 もうここまで来たらグレスケも出してしまおう。 ○ウェンディ≧ケネス>トビー≧セシリア● 心証は昨日まで述べたような感じだが、それにミッキ、卍との絡みで考えてみた。 ウェンディ:相変わらず思ったことを素直に口に出している印象。ミッキーと疑い合っていたが、これは二人共結構白く見られていた中、二人が狼ならそこまでして仲間切りするとも思えない。 セシリア:相対的に黒く見えるって感じ。発言は明瞭だが白と思い切れないんだよな。それと、冷静なわりに時々大胆発言があるのも気になる。昨日言ったようなソフィーとのやり取りが気になったと言っていたのは、寡黙系に仲間がいたときにソフィーに矛先向けて庇うため・・・との考えなのであんま気にならなくなったんだけど・・・即刻で卍吊り希望とか、>>6の発言とか。ぱっと見白い発言だけど、あえてぽろり風味に言っているように感じなくもない。 | |
(98)2005/12/14 00:04:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセルが間に入っている事で、勿論、占い師が真狂の可能性も同等に存在するわ。狂人潜伏は一般的に考え難い理由として、狂人は潜伏した場合、「襲撃されない」/「吊られない」が絶対条件になるからよ。でないと、仕事してないんだもの。勿論後者は、狼の身代わりという意味で終盤ならば別よ? けれど、序盤中盤では話にならない。だから、真狂の可能性も絶対に捨ててはいけないこと。 その場合、狼像としては「楽天的」で「堅実」が一番当てはまるでしょうね。結社両潜伏の状態からCOを始めると、結社騙りが何故か頻繁に多発する事は周知の事実だもの。その辺りも踏まえて灰考察では発言を考えるわ。 この辺りも踏まえて、灰考察は明日頑張るつもりよ、多分。 ラッセル、有難う。その言葉が聞けて、とても嬉しいわ。貴方みたいな相方を持てて私は幸せよ? でもそろそろ休むわ。商売上、肌が荒れるのはまずいもの。もしも今日みたく急に用事が入ったら御免なさいね。それじゃ、お休みなさい。 | |
(99)2005/12/14 00:05:21 |
牧童 トビー だれが灰かすらわかってないのはあれだなぁとおもいつつしょうがないので続けてみよう。 ・セシリア まっとうです、ほんとにまっとうです。 考察も吊り占い希望もそつがない。 逆にそれがステルスしてる狼かも?と思わせてしまう。 ウェンディと似た印象なんだけど若干黒より。 ・ノーマン 一番村人っぽい人。 意見の偏り具合も村人ならではって気がする。 狼臭がほとんど感じられない。 べ、別に褒めてなんかないんだからねっ! ・ケネス いきなりまとめ役を買って出たアグレッシブさと比べるとその後が落ち着いてる感じ。 心情的には狼と考えにくいけど気にしないわけにはいかない存在ってところ? | |
(102)2005/12/14 00:18:41 |
文学少女 セシリア >>75昨日の議題を使ってたことに気づきましたorz ■3.です。 ■4.ライン考察。 ケネ−卍ラインは低そうだなと思っています。>>1:245>>2:123ケネスさんの指摘はかなり的を射ていたと思います、実際あの指摘になるほどと思った方も多いと思いますし、二日目は率先して吊り希望。初日卍さんがケネスさんを希望していないのは必ずしもラインは切れていませんが、ディさんでしたかが言っていた「仲間が纏め役立候補ならば切り捨てそう」は結構賛成です。 今日大注目のミッキーさんは微妙なところですね。>>2:165>>2:186で成り行き上変更。仲間切りに見えなくもないですが……。昨日卍さんの冗談を気にしない発言は、悪目立ちしてるんですよね、その点では白要素、違和感を感じるという点では黒要素。 | |
(103)2005/12/14 00:20:38 |
文学少女 セシリア ミスに気づいたので訂正だけ……。 >>104「(卍さんによる)ルーサーさん希望は情報を出さないためにも見えるので、ノーマンさん希望をどう判断するか」でした。その後の引用もノーマンさんに対する考察ですね。 | |
(106)2005/12/14 16:49:01 |
双子 リック ■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮) 占い師さん=オードリーさん真、ヴィン先生偽(狼≧狂) とりあえず、占い師さんの予想は昨日と変わらず。一日目、占い師さんのCOのところ見直してみたんだけど…やっぱし変わらず狼じゃないのかあって感じ。 僕は単純にしか考えられなくって申し訳ないけど。でも2匹能力者騙り?って考えると…うーん狂人?どっち?って感じなんだけど、マンジローさんはなんとなく吊り回避COっぽいしなあ。というわけで偽(狼より)。 もし先生が狂人だったとしたら、ミッキーさんの言うように狼は3潜伏で行こうとしてたのかも。でもなあ、全潜伏も僕ちょっとびっくりなんだけど…。 | |
(108)2005/12/14 17:09:10 |
双子 リック ■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮) んーでもそうすると狂人ドコー?って話っすよね。潜伏って考えるとトビーおじちゃんとか怪しいのかなあ…?トビーおじちゃん狂人?って考えるとええと…怪しいところって僕に引っかかってるのは非守護COくらいなんだけど…。あとはなんか素で忙しくて議事録ちゃんと読み込めてないだけのような。むーん?単独で動いてる感じはするけれど。 あとの灰考察は…ううーん。正直、トビーおじちゃんが極端にわけがわかんないのと、ノーマンさんがずっと気になってる事以外、あとの人はみんな白いんだよなあー…。 むううう。マンジローさんが狼だったから、ケネスさんは白よりになったよ。序盤で論争してたし、あんなに早くライン切らなくてもいいような気がする。わかんないけどね。セシリアさんとウェンディはどっちもすごく白いなあと思って見てるんだけど、より白なのはウェンディ。 | |
(109)2005/12/14 17:10:36 |
のんだくれ ケネス 戻った。 適当に議題に答える。 ■3.医=ヴィンス、未=オードリー 双=リック、異=マンジロー \医未双異 \医未双異 \医未双異 一真狂真狼 四狼真真狼 七狂真真狼 二真狂狂真 五狼真狼真 八狂真狼真 三真狂狼真 六狼真狂真 九狂真狂真 一応考えられるのは9パターンだな。 んでまず>>3:6からマンジ真は外す。 理由は判定を間違える真なんて考えづらいのと1dに指摘した黒要素から。 そうすると2、3、5、6、8.、9が消えて 残りは1、4、7。 | |
(111)2005/12/14 18:30:27 |
学生 ラッセル >>108 リック、卍は「狼より」じゃなくてリックの判定では狼だって出たんじゃ無かったかー? まぁ「うっかり」「村人視点」くらいしか言えないだろうから時間無いなら答えなくていいぞー。 なんてか、うっかりさんが多すぎだー ――人のこと言えるんですか? どっから沸いて出やがった! | |
(112)2005/12/14 18:30:50 |
のんだくれ ケネス そこで言動面を考察してみるわけだが、ゴメン。あんまよくわからない。 ただ、占い吊り理由から見た感じ >>1:272はちょっと嘘っぽさはあるし、>>2:137や>>2:90なんかの灰考察もどうもな〜という感じ。 1dのネリーは前にも指摘したが、うっかり=黒要素とはならんような気がするし2d●ローズもローズってそんなに黒かったかな〜と思うんだよね。 ローズの疑いの理由「小難しい発言で誤魔化されている様な気がする。」っていうのはローズが狼だといえる要素かどうかと言われるとちょっと微妙な感じがしてしまうんだよね。 >>3:99〜の人物考察もやっぱちと微妙な感じで信頼するにはちと至らない。 俺の結論としては悪いが信頼はしきれないので吊って白黒を確かめて情報を増やしたいかな。 一応、ヴィンスは狼=狂>真 で考えてるがあんまり自信なし。 | |
(114)2005/12/14 18:35:47 |
医師 ヴィンセント ■2 吊り希望(理由つき) ▼ミッキー 人狼だから。 ■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮) 占い師 ヴィンセント真、オードリー狂人 霊能者 リック真、マンジロー狼 今日のGJは、たぶんリックでだと思う。狼はマンジローの狼判定を誤魔化したかったのだろう。 ミッキーが占われる事により狼は2人判明する。灰に残り1だと分かってしまう。 不思議なのは私を襲撃しなかった事。 私に守護がついてるいる可能性はほとんどなかった、だがリックは守れている可能性は高かった。 思うに狼たちは私の信用があまりなく、狼だと疑われているのを利用する事にしたのだろう。 私の黒出しは、もうさほど怖くないと思ったのだろう。逆に黒を出された方が、生き残れると踏んだのかもしれない。(狼占い師が、吊られるのを覚悟で村人に黒出しをした。と思わせる事ができる) | |
(117)2005/12/14 18:38:22 |
見習いメイド ネリー >>115 んーそれはちょっと保留 | |
(118)2005/12/14 18:39:50 |
のんだくれ ケネス ★トビー 非狩人COはどう評価して良いものか…。むーん。 吊りはミッキー吊りが先だとヴィンス真を考慮してリックに確認させようということになるね。 逆にヴィンス吊りだとリックの判定とヴィンスの判定が一致してもヴィンス真確定はしないし、信頼出来ないなら吊って情報を増やそうという判断だね。 >>64「●ノーマンあたりか。 ツンデレ風味でいて考察はしっかりしてるのが興味深いから、かな。」 ヴィンス真を考慮してるわりには凄い適当な希望だな。 うーん、黒いな。 まあ、ただ意図的な感じもするんだけどね。 | |
(127)2005/12/14 19:04:00 |
のんだくれ ケネス (つづき) 吊りミッキーも同じだよね。 「リック決めうち派なのでミッキー吊って結果を見たい。守護も生きているし問題ないだろう。」 ってのは良いけどミッキーが守護の可能性は全く考慮しないんだね。 つまりヴィンス真、ミッキー狼の可能性を見てるってことだと思うんだが、そのわりに占い希望で、 >>64「正直もういらない気もするが」 って言ってるんだよね。 むーん、思考がよくわからない。 ローズの言うとおり能力者の内訳が真狼真狼の場合、騙り損ねた狂人というのは当て嵌まるピースとして最も適当だと思う。 あまり村に協力しようという態度には見えないからね。 むしろ当て嵌まりすぎてそういう演技をしてる狼の可能性も考えたけどそれはさすがに考えすぎかな。 | |
(128)2005/12/14 19:06:04 |
のんだくれ ケネス ★ウェンディ >>3:125はちとよくわからんな。 占い師パートが真狼の場合、ルーサーが 「黒出しさえされなければ、安全策で吊られやすい騙りよりもうまくすれば良い位置に移動できる」 というのがわからん。 占い対象の時に占い師が欠けたわけだからむしろルーサーは黒くなると思うんだが…。 まあ、俺はこの手の状況からは人間だったり狼だったりして別にどちらとも言えてしまうので、どっちとも言う気はないが。 なので>>3:130 「ヴィンせんせいの白黒は、ルーサーおじちゃんの白黒から判断できるかな?とおもう」 もあんまり同意出来ない。 うーん、ただこれはどうなんだろうね。嘘と裏付ける要素も今のところない。 ただ、言ってる事がちと変に感じるという程度で。なので今のところ黒要素ではないね。 | |
(129)2005/12/14 19:08:12 |
のんだくれ ケネス ★ウェンディ(つづき) ミッキー占いを希望した理由は>>3:141、>>3:143考察かな。 なかなか面白い考察だね。 ただ、ヴィンセントの考察(>>3:130)で 「発言からみてみると、ヴィンせんせいの昨日の希望は>>2:137寡黙吊り・前日人気のローズ占いと無難なかんじなの。 狼だったらもうちょっと捻った、突っ込んだ希望が出せるんじゃないかしらと思う」 という点のみで 「狂=真>狼と考える」 というのはちょっと強引な気が…。 ヴィンスが狂ないし真だと占い師に狼の騙りは出ていないわけで最後のCO者がヴィンスだったことからもいささか不自然に感じるんだよね。 まあ、これは狼でも狂人潜伏だから変なんだけど3日目の段階ではマンジに関する情報はなかったからね。 んで霊能者に関する意見を見ると「どちらも人狼というより狂人に近いかんじ」と言ってるんだよね。 ヴィンスも狂人、マンジ、リックも狂人って狂人居すぎだ(苦笑)。 >>3:141、>>3:143の考察を成立させるにはヴィンス狂が不可欠なわけだからその部分が揺らぐと信憑性を損なう感じがするんだよね。 | |
(130)2005/12/14 19:09:47 |
文学少女 セシリア ■4.ルーサーさん:すみません変わりようが……。昨日ヴィン先生に白判定を出されたのですが、>>117ヴィン先生がGJが自分でないと考えつつ、人狼が自分狂人を期待したのではないかと考えないのは少し不思議だったり……すみませんルーサーさんの考察じゃありませんね。>>3:124のディさんの指摘を読んでいて思いましたが、もっともですね。今のところ(狂人が騙らないことは考えにくいため)ヴィン先生人間寄りに考えていますので白寄りかなと。まあローズさんの意見がかなり説得力がありますので微妙ではあります……。 ディさん:二日目三日目ミッキーさんを連続占い希望、しかも二日目は三票目。ミッキーさんとのラインが強烈に切れてるように見えますね(卍ディミキなら卍さんが危ない状況でもう一人も切るのは疑問です)。二日目ソフィーさんへの指摘は共感できたり(白でしたが)、思考に違和感は感じません。>>2:28(微妙な位置のネリーさん希望から狂人らしくない)から>>3:130真狂予想に変わっているのは興味深いですね。人狼は能力者考察に関して真実を言いがちだと考えていますので、卍さん狂人予想はやや白印象。全体的に白寄り。 | |
(133)2005/12/14 19:14:24 |
双子 ウェンディ ■3 まずリックお兄ちゃんはほぼ真だとかんがえているの。 >>3:138で述べたように、卍お兄ちゃんは吊り回避にしかたなく出てきた人狼であるとおもうなの。 リックお兄ちゃんの>>2:77から狂人要素は感じないのよ。狂人なら、霊を騙ることを意識した発言になっているはずなの。 偽のパターンをしいて言うなら今日の黒出しが、ヴィンせんせい(お兄ちゃん視点で狼)を守るためとも考えられるけど、読み返せば読み返すほど>>3:6が怪しいのよー。 卍お兄ちゃんの昨日の希望も、なんだか情報を出し惜しんでいるかんじがしたの。 潜伏狂人説については、狼の回避COと鉢合わせ(即ローラー)することを恐れた狂人が早めに非COした、という考えならなくはないかもっておもったなのよ。 でも、潜伏狂人はリスクが高いし(残っている能力者を真か狂だと思わせても、安全策で結局は吊られる場合が多い&食われれば損)それを思わせる行動をしている人がいるともおもえないから微妙なの。 トビーおじちゃんの非守護COくらいかな?そっちはまた灰考察で! | |
(135)2005/12/14 19:18:13 |
のんだくれ ケネス ★ウェンディ(つづき) んでその推理の中身なんだが >>3:143「ソフィーお姉ちゃんは人間だったから〜中略 やっぱり、ミッキーおじちゃんが昨日に引き続き黒く見えてしまうなの。」 という感じで結局は消去法的にミッキーを選んでるわけだが、その後に俺への指摘で 「ケネスおじちゃんの黒要素は>>112リック真の根拠が消去法であること」 と言ってるんだよね。 むーん。これは黒いね。 自分は灰は消去法で選んで能力者候補は消去法で真を導き出すと黒要素というのはちと乱暴に感じるので。 というかね、昨日言い忘れたけど俺の場合マンジが偽の根拠がそのままリック真の根拠になるんだわ。 霊能者候補は2人しか居ないから。 話がずれたな。 まあ、でもウェンディは能力者考察においてあくまで個別の判断のみを重視して状況的なものは無視する傾向はあるんだよな。 ヴィンス真/狂なのに霊も2人とも狂とか。なので思考が俺とズレたのが黒く思えたのかもしれない。 | |
(136)2005/12/14 19:21:43 |
のんだくれ ケネス ★ウェンディ(つづき) この辺りまあ判断が難しいわけだけど指摘部分に関しては穴としては小さいというか微弱な黒要素だから判断としては保留気味。 ここまでが3日目までの判断。 で、4日目なんだが、 >>42「護衛されているならリックがかなり可能性高いと思った」 のは良いけど襲撃の可能性はリックは低いよね。 なぜなら護衛の可能性が高いから。 だから昨日のGJがリック護衛とは限らないと思うんだけどなぜそう言い切れるのか…。 その辺がちと気になったかな。 | |
(137)2005/12/14 19:23:43 |
のんだくれ ケネス ★セシリア(続き) 「>>2:157ミッキーさんも結社CO希望だったはずなのに、結局考え方の違い?だけでルーサーさんを挙げているのがちょっとはてなです。」 は確かにそうかもしれない。 ただ、俺はどっちかと言うと >>2:157「他は特に印象がないナー、そういう意味でも占いたい」 が疑いのベースなのかなと思った。 前半部分がちと変なのは同意。 「卍さんの>>6」 はメタ要素ということでスルーする人物もいるだろうね。 ただ、そうした発言がある以上メタを持ち込んでる側に問題があると俺は考えるから判断材料にするけどね。 「ルーサーさんを白だと思い切れる理由もちょっと気になります。」 というかマンジの発言をスルーする態度と逆なのが気になるね。 確かにこれはちょっとわからないかも。 あれだけで白と認定は出来ないような…。少なくとも俺は出来ないなー。 そういう1つの要素だけで白認定するのは危うい気が俺はするから。 | |
(140)2005/12/14 19:26:57 |
のんだくれ ケネス ★セシリア(続き) とまあ、ちと絡んでみたんだけどやっぱ疑いの理由に同意出来る部分が多くてあんまり嘘は感じないかな。 話が普通に成立してるので。 ただね、今日の第一声は気になった。 その後「守護者さんはリックさん貼りつきだと思ってた」 と言ってるけどそれ狼もわかっていることなわけだからリック護衛でGJが出たとは限らないよね。 というかむしろその可能性のほうが低いと言える側面もあるよね。 昨日の護衛先は誰が考えてもリックだとするならそこをわざわざ襲撃してくるとは思えないからな。 尤もこれは狼次第でどっちとも言えることなんだけどそのどっちとも言えることの一方だけを受け取ったと言う点において微妙に黒さを感じたかな。 まあ、ただ総合的には白要素が上回るけどな。 | |
(141)2005/12/14 19:28:26 |
双子 ウェンディ ■3 ヴィンせんせい。 ミッキーさんへの黒出しで、真かな?って思いそうなんだけど、狂人の 誤爆っていうこともあるかな、とか……(真だったらごめんね)狼同士っていうことは無いと思うけどね。 狼っぽかったり狂人っぽかったり真っぽかったり、難しいの。 初日の●ネリーは非狂人ぽいと思ったけど、昨日誰かが指摘していたようにその時点で0票ってあんまり影響力ないよね。 >>117で自分襲撃の可能性があったことを示唆しているのは、真にしてはちょっと違和感かな?うまく言えないのだけど。 ヴィンせんせいが狂人で、同じように考えた(ミッキー黒なら自分襲撃)とすれば、黒出しもあんまり不自然じゃないかなって。 ミッキーさん狼だと思うから、相対的に人だとおもっているのよ。 万が一ミッキーさんが人だとすると……うーん。狼2騙りってあるかな…?狂人さんの線が強いと思うけど…。 | |
(142)2005/12/14 19:30:14 |
のんだくれ ケネス ★ミッキー まず、従兄弟を食い殺すなよ(苦笑)。ビックリだ。 で、最初は昨日の占い師の考察のところがどうも変な印象を受けるんだよな。 >>3:39で占いが真狼である可能性をある程度否定してるわけだけど、占い師が真狼で狼のほうに信頼があっても先々のことはわからないし占いで灰が狭まってしまうのだからさっさと占い師を襲撃して占い機能を破壊したほうが良いような気がするんだよね。 なのでオードリーが即襲撃されたからと言って「Bオドリー真・ヴィン狼」の可能性を低く見積もる根拠としてはやや乏しいような気がする。 ただこれは意見の相違って奴かもしれん。 人の考えなんぞそれまでの経験や価値観で変わってくるからな。 人物考察から占い理由にかけてはあまり違和感はない。 白っぽい印象だな。 ここまで3日目の印象。 | |
(145)2005/12/14 19:33:01 |
のんだくれ ケネス ★ミッキー(つづき) 4日目>>23はちょっとよくわからんね。ヴィンス狂人だったら狼にサインを出すために黒出しするのが自然のような。まあ、これも考え方の相違かな。 だけど>>24で狂人除外してるんだよね。うーん…。狂人の可能性を除外するほど強い根拠ではないよね…。 あとマンジ真は無理がある気が…。 >>50 ルーサーは「自分吊り」から白決め打ちなのにマンジの判定(>>3:6)はスルーしてるのはなぜ? >>51 ヴィンスが狂人の可能性が高いと見積もったのはなぜだ? と思ったら>>86で「すごく狼っぽいんだナ」と言ってるな。 一体どっちなんだ(笑)。 後者優先で良いのかな? >>52 ミッキー視点ではヴィンスが偽確定なのに生かすのか? ずっと白判定出されたら情報にならんし、仮にヴィンス吊って黒判定ならヴィンス偽を立証出来る分ミッキーには良い材料だと思うんだが。 | |
(146)2005/12/14 19:35:54 |
医師 ヴィンセント ■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮) ウェン >>27>>39のミッキーとの会話が狼らしくない。 セシリア マンジローのミスの後すぐ吊りを言い出したのは仲間切りにしては大胆だと思う。素早い指摘で白印象はアップした。 でも、5人の中では1番怪しくみえる。 占い師予想は、2、3日目ともにミッキーと違う意見。意見の偏りを防いだのではと考えた。 トビー ミッキー吊りをあげた。自分もいつ吊られるかわからない立場を考えると狼ではないと思う。 ノーマン こちらもミッキー吊り。でも、トビーよりは吊られにくい立ち位置。 昨日からさほど印象が変わっていない。 ケネス >>3:165ミッキーのGJ考察への疑問が人らしい印象。 マンジローへの突っ込みも仲間切りもあるかもしれないが、強すぎるように感じた。 | |
(148)2005/12/14 19:40:35 |
双子 ウェンディ ■4 灰考察 ミッキーさん: >>23にはディ、ちょっと目が点になってしまったのよ。 卍お兄ちゃん狼判定で、ヴィンせんせい真狂で放置、ってなるのを恐れていたようにみえたの。 結論が早すぎる感があるしね。 ただ黒出しの可能性も考えていた狼にしてはちょっと焦りすぎなのかな? ヴィンせんせい偽だとおもっていたなのかな? でも、リック狂人の可能性まで示唆して、っていうのはやっぱりちょっと違和感があるなのよ。ディが真だとおもっているからかもしれないけどね。 吊れない状況じゃないのに、ヴィンせんせいを吊りに挙げないのも狼要素。ヴィンせんせいが白だから?と邪推してしまうなのよ。 ケネスおじちゃん: 卍お兄ちゃんとはライン切れまくりね。疑いの先陣を切った感じがするから、まずこのラインは無いとおもうなのよ。 前にも言ったけど、卍お兄ちゃん(普通にステルス)→ケネスおじちゃん(まとめ役立候補で切り捨て覚悟)へのライン切りならあり得るとおもうんだけど。逆だとまたちがうかな。 今日の判定からだと、一番村人っぽいかな。 | |
(149)2005/12/14 19:41:04 |
医師 ヴィンセント ■1 占い希望(理由つき) ●セシリア 狼だと予想したので。 □ミッキーの黒っぽさとラストウルフについて ミッキー>>1:228 白確定欲しさにケネス占い。灰のステルスを守るには絶好の希望先。黒狙いではないのも気になる。 続いてセシリア>>1:231は、仲間狼の発言のフォローにみえる。 以下ミッキー >>3:41 さりげなくマンジローのフォロー >>3:158 ウェンディがケネスとノーマンの仲間切りやりすぎに即レス。本音か? >>3:118 狼予想に【ケネス、ウェン、セシリア】をあげる。本命はケネス。 >>3:179「GJされる可能性を考えつつも占い師を襲撃してきた」 今日の襲撃先もこのパターンだったのでは?GJされてもいいから邪魔な者は襲う。 >>23 潜伏狂人説。私を狼に仕立て上げたかったであろう、狼像と一致。 | |
(150)2005/12/14 19:41:21 |
医師 ヴィンセント ミッキーの発言をみると随所にセシリアは白じゃないかの発言がある。 狼仲間を白っぽいとそう何度も言わないのではないか?今みると逆効果のような気がする。 だが、セシリアはミッキーを適度に疑い、昨日は占い希望にあげている。 狼の作戦は>>3:20狼は1人生き残ればいい。 2人は全く別の戦法をとったのではないか? 1人は仲間擁護、1人は仲間切り。 どちらか1人が生き残れるように。 | |
(151)2005/12/14 19:41:53 |
文学少女 セシリア トビーさん:非守護COは確かにかなり狂人くさいのですが、>>1:114とても能力者COを大抵の場合しなければならない狂人の意見には見えないんですよね……。ぶっちゃけ村側に見えませんが、こんな人狼側がいるかといわれると微妙です。自分吊りをあっさり言ったり、ヴィン先生ミッキーさんも必ず吊るべきと言ったり、吊り回数を計算してなく見えるのはふつうに怪しいです。他の人に比べてノーマンさんの考察が多少違和感があるかも。 ノーマンさん:上で言った気もしますが>>2:140「吊るより占いで少し泳がせておきたい」と卍さんをフォロー?は多少黒要素。逆に>>3:83>>3:127はディさんのときも言いましたが人狼は真実を言いがちと思いますので弱い白要素か。 >>97ヴィン先生狂が信じられないとありますが理由は>>3:142ですよね、ローズさん指摘の点についてはどう考えているのでしょう。また、白出し続けることでリックさん道連れとは?? ヴィン先生狂は薄くてもなくはないので、完全ミッキーさん人狼での考察は少々微妙な印象があります。人狼確定の卍さんとやりあっていたケネスさんよりディさんが白いのは違和感。 | |
(155)2005/12/14 19:50:20 |
双子 ウェンディ ■4 灰考察(2) セシリアお姉ちゃん: やんわりとではあるけど、>>26>>41でのミッキーさんへの突っ込みは白要素。 ミッキーさんが狼じゃなくても、狼でも。前者なら放置・後押しした方が良い意見なんじゃないかなって思うなの。後者なら、普通に疑問に感じて質問しているようにとれるのね。 ノーマンおじちゃん: >>97でヴィンせんせい狂人をばっちり切り捨てるのが不思議なの…。 ディがそう思えないからかもしれないけれど、少なくとも「今日の判定から」ヴィン非狂人、っていうのは根拠が薄いかしら。 >>3:195ではヴィンせんせいが襲撃されなかったことについて、「黒出されるのも白出されるのもさほど変わらない〜狂人であっても黒出してくるかもしれないし。」と言っているの。その理論からいけば、やっぱり狂人を考えないのは不自然な気がするなのよ。 でも、卍お兄ちゃんの>>3:6にいち早く突っ込んだのは白要素かな?それも、>>3:83での微妙なフォローみたいなのに中和されてしまうけど。 | |
(156)2005/12/14 19:51:58 |
ちんぴら ノーマン >>154 ローズ 守護COすれば対抗募って両吊りとかさせられるだろうし、その反応によって真守護の目星をつけさせやすくすることが出来るんじゃないか? むしろ悪手だと思うのがわからないが、まあそれは置いておこう。 わかるって言っても潜伏する理由は理解できるってだけで、特に誰とも思ってないな。そもそも潜伏狂人だとは思わないし。 | |
(158)2005/12/14 19:59:39 |
双子 ウェンディ ■4 灰考察(3) ルーサーおじちゃん: 印象変わりありません!(びしっ) でも、>>3:124を引き続き、人寄りかな。 トビーおじちゃん: 非守護COは、人狼ぽくないとおもうなあ。 印象論だけで言えばすごく村人っぽく見えてきたの……。でも説得力がないなのね。 うっかりは狼でもやりそうだからどうかな。 潜伏狂人の可能性は、ローズお姉ちゃんの説に納得してしまったの。でもね、霊を騙らなかった理由はそれで納得だけど、占い師を騙らなかったのはなんでかな?と>>121をみて思ったなの。 ディは、占3COでも狼がそんなに不利なことはないとおもうなのね。まして、霊COが三日目で、人狼に回避させることを考えたなら、そこで出ていてもおかしくないんじゃないかなって。 | |
(159)2005/12/14 20:01:08 |
医師 ヴィンセント >>81ローズ 指摘をしなかったのは時間がなかったからなのだが。 ●ネリーをあげた時に、うっかりが気になると言った私がうっかりなのだと思う。 結社員COでの細かい配慮と議事録の読みの甘さでの発言の差が気になったんだ。それをうまく発言出来なかった。 初日で黒狙い。と考えたもののそんなに黒要素など見つからず、その点が気になったネリーを挙げた。 | |
(160)2005/12/14 20:05:35 |
双子 ウェンディ ■1 ●ノーマンママ ヴィンせんせいがセシリアお姉ちゃんを占い希望しているから、偽ならどんな判定を出すか気になるのだけど……。 (ヴィンせんせいの判定に、信憑性はあまり残っていないよね?むしろ残すとしたら「情報を出させるため」が一番大きいんじゃないかなとおもうなの。) セシリアお姉ちゃんは白いとおもっていること、偽ならもう黒出しはしないかなということ、ヴィンせんせい真の目もまだ考えていること、から一番疑っているノーマンママにするなのよ。 ■2 ▼ミッキーさん ヴィンせんせいは、白が出る可能性の方が高そうなの。 ミッキーさん黒なら、ほぼ真or誤爆狂人だとおもうのよ。ミッキーさんはディ、やっぱり狼だとおもうかな。もし白なら狂人>狼かな…。 | |
(163)2005/12/14 20:08:40 |
ごくつぶし ミッキー 先に質問に答えるんだナ。 >ケネスさん >>50 正直あの一言だけで偽決めうちのほうが不思議だナ。オドリーさん白ってのは襲撃だけでわかるし。だから別にそんなに追求するほどでもないと思ったんだナ。メタ推理するんだったら、むしろ「人だった」と言いそうなところを「白だった」って言った点かナ…。フォローフォローって言うけど、別に僕はあの一言でマンジさんの真偽を判断するなんてことはしてないだけだナ。 ルーサーさんについては、狼であれば自分吊り発言というマナー違反をして、あわよくば吊り回避できるかも…なんて考えてたってことになる…僕はそんな卑怯な人がいるなんて思いたくないんだナ。(これも変な考えっちゃ考えかもだケド、個人的な狼論だしナ) | |
(165)2005/12/14 20:12:10 |
のんだくれ ケネス 双子で促しか。 さすが双子。 >>157 なるほど。 「作為的であれば」 とするならある程度は発言から作為的であることを裏付けなくてはならないと俺は思うけど占いならそうでもないかな。 まあ、大体わかったよ。回答ありがとう。 | |
(167)2005/12/14 20:13:25 |
文学少女 セシリア ケネスさん:日々考察が深くなっていっているのがかなり白印象。卍さんとのラインがかなり切れていることから考えても、全体的に白寄り。 すみませんまだ全部の発言は読めていないのですが、吊り占いに挙げる気は今のところないのでミッキーさんの考察に移らせてもらいますorz ミッキーさん:ケネスさん指摘の点は発言時間まで見ていませんでした、もっともですね。ごめんなさいorz 占い師真贋予想から考えると白黒は微妙なのですが、元々疑っていたこともありますし、今日夜の発言がヴィン先生偽と判明した筈なのにヴィン先生の正体予想メインなのは……? どこかでライン予想が得意と言っていたので内訳を考えるのは分からなくもないですが……。また>>3:43リック真卍狼を唱えていたのに、今日黒出しされた途端にいきなりヴィン先生狼説=リックさん偽説>>23は黒いです。 | |
(171)2005/12/14 20:18:32 |
のんだくれ ケネス >>165 振っといて何だがその辺微妙な話だな。 俺は判定を間違える真なんて居ないと思うからね。 狼で自分吊りはマナー違反かな?ルーサーの場合ちょっと違う気がするが…。 人間でも狼でもリアルで不都合があれば吊られるか突然死するしかないわけだが。 やっぱ微妙な話だな。 判断はラッセルに任せるわ。 | |
(172)2005/12/14 20:21:00 |
ごくつぶし ミッキー >ケネスさん 最初に言っとくけど、マンジさん真は可能性の話で、考え難いのはよくわかってるんだナ。それでも一応可能性を挙げておくことは、無駄じゃないんだナ。 >>51 まず今日、医者先生が狼か狂だってのはわかった。 霊だけ見ると、リック君は真っぽい。だからマンジさん狼の信憑性は高い。…とすると、医者先生狼の場合、狼2騙りで狂人は潜伏してることになる。 だからまず、「医者先生は狂人?」と思ったんだナ。 でもその後よく考えてみると、>>80,>>86のような考察があって、やっぱり狼2騙り&潜伏狂人て状況であっても、医者先生は狼の可能性のほうが高いかナって 思ったんだナ。 両方考えてるんじゃなくて、その後色々な考察を経て結論が変わったんだナ。 だから今は、医者先生は狼の可能性大と思ってるんだナ。 | |
(175)2005/12/14 20:23:10 |
文学少女 セシリア ヴィン先生>>148以降、人狼2判明を材料にきちんとラインから考えてる点が好印象なんですよね……。即吊りしたい気分ではないです。 | |
(184)2005/12/14 20:32:46 |