ちんぴら ノーマン >>6 卍 メタですまないんだが、何故にオードリーの結果を言っているんだ? | |
(9)2005/12/12 21:05:32 |
見習いメイド ネリー >>6 ん・・・まんじ??? | |
(10)2005/12/12 21:05:42 |
ごくつぶし ミッキー >>7 ラッセル君食われたら相方わかんなくなっちゃうから…じゃないのかナ? | |
(12)2005/12/12 21:06:04 |
ちんぴら ノーマン >>12 いや、対抗が出れば最悪両吊りすればいいし、相方がローズなんであれば普通に問題なさそうなんでちょっと気になった。 | |
(18)2005/12/12 21:08:50 |
双子 ウェンディ あ、>>10の意味が今わかったなの。 んーと襲撃判定って普通言わないなのよね……? | |
(21)2005/12/12 21:10:03 |
医師 ヴィンセント >>15 襲撃されたのが灰なら、対抗がいなくても確定しないから、2日目のラストの発表は良いと思う。 | |
(22)2005/12/12 21:10:09 |
医師 ヴィンセント >>22 あ、勘違いだ。灰襲撃ならラッセル生きてるから、発表出来るのか。 | |
(25)2005/12/12 21:14:02 |
ごくつぶし ミッキー 次に霊能者だケド… まずリック君。 >>1:223でオドリーさんの占い先を気にしてる…もしリック君が偽なら、占い師COしてる人のどっちかは味方で、さらにオドリーさん偽っぽく見られてたし、わざわざ気にする発言しないかナって思ったんだナ。 あとは、リック君の発言を見てると、全体的に思ったことを素直に発言してる気がするナー。 あんまり狼に見えないナー。狂人かどうかはわかんないナー。(真>狼…狂?) | |
(40)2005/12/12 22:13:42 |
ごくつぶし ミッキー そんで卍さん。 今日のオドリーさんについての発言は別に気にならないナ…(むしろそこに拘ってる人のほうが不思議なんだナ…) リック君と違う点は、>>1:164霊能者初日CO希望だナ…でもこれは人によって考え方が違うし、あんまし参考にならないナー。でもとりあえず、僕とは違う考えってことで…。 >>1:170「占い回避COは好きじゃない」 これは、霊能者として自分が占い対象になった時、変に疑われたくない…って思ってるのかナって思えるナ。今回卍さんは仮決定で吊りになった後にCOしたから回避COっぽく見えたけど、最初から霊COするつもりだった(真だからor狼の中ですでに役割分担が決まっていたor狂人として霊騙りすることを決めていた)んじゃないかナー。ってことは、狼の吊り回避COにも見えないんだナー。 | |
(41)2005/12/12 22:25:32 |
学生 ラッセル アンケ改訂版。 ■1 占い希望(理由つき) ■2 吊り希望(理由つき 能力者と灰一人ずつ>>31) ■3 灰考察 ■4 寡黙の処遇について(吊りをしたいかどうか?寡黙が複数いる場合は?) ■5 能力者考察 ■6 狼側はどういう組み合わせだと思う?誰と誰ならありそう? なんか落ち込んじゃうな。 面白いことも言えないしな。 頼りなくてごめん。 | |
(48)2005/12/12 22:59:31 |
ごくつぶし ミッキー ■3.灰の印象 *ウェンディちゃん:>>2:196で僕を占い希望に挙げてるとこ…普通に村人っぽいと思ったんだナ。変に聞こえるかもしれないケド…僕、他の人からあんまり疑われてなかったよネ?そんな中挙げてくるのって、目立つと思うんだナ…狼だったらもっと挙げやすい人いると思うし…序盤だし、占い師襲撃してきたし、仲間切りの意味で占いに仲間を挙げておくのもアリだったと思うしナ。昨日はそれだけでディちゃん村人っぽいナーって思っちゃったんだナ…。 | |
(50)2005/12/12 23:02:32 |
見習いメイド ネリー ちょっとのぞき 例の件はもう>>45らっせりんが言及してるから おいておいて・・・ ほかの事に視野むけてほしいなぁー どうしても触れるならば そういう項目もあるわけでして つ■5 にてどうぞ いいんだけどね・・ なんというかそれ一辺倒ってのは・・ 好きくないだけよ・・・・ | |
(55)2005/12/12 23:22:45 |
牧童 トビー ■4 自分含めて吊られても仕方ないんじゃないか。また、そういっておくことで狼は多弁にならざるを得ないのでぼろを出させやすくなるし一石二鳥だな。 ■5 とりあえず、少なくとも私はマンジはもう信用できない。 あの発言はどう見ても騙りそこねだ。そんな実もふたもないこというなって思うかもしれんが、人生とは厳しいものだ。 生き馬の目を抜く世の中だ。 ■6 こんなものわかるわけがない。ただそれじゃつまらないので、能力者に1、灰に2、灰はド寡黙じゃない程度の寡黙らへんにいる気がするな。私が狼ならその辺にいると思う。 寡黙が多い村だから無理にしゃべって目立つよりはほどほどにアピールしとくくらいが一番害がないからな。 | |
(59)2005/12/12 23:27:55 |
牧童 トビー >>66 だってしばらくは守護がべったりでしょ。 占い結果をあと2,3出させて吊って真なら白確or黒確増えてやったーってなるかなって思っただけだよ。 黒でもそれなりに情報になる+1匹吊れてよかったねって。 こんな甘い幻想はだめかな。 | |
(69)2005/12/12 23:46:01 |
学生 ラッセル >>69 守護がおじさんと同じように、リックが確定霊能者だと思ってくれればね。 他の状況と合わせれば、わざと襲わせるって手もあるよ。これ以上は言わないけどね。 あとそれは、ヴィンセントが黒を出したらいずれ吊るって言うことを言いたいのかな? ヴィンスが黒を出した人とヴィンスを吊れば1黒吊れるってこと? | |
(71)2005/12/12 23:55:00 |
学生 ラッセル >>59 ■6.についてだけど、トビーおじさんは「ド寡黙じゃない程度の寡黙」って誰だと考えてる? あと、昨日の質問なんだけど、ケネスは占わなくて良くてローズは占いたかったのは何でかな? ケネスもローズも灰のままでいて、おじさんの言い方でいう「喰われたほうが情報になる」とは思わなかった? | |
(72)2005/12/12 23:55:28 |
学生 ラッセル >>69 気づいてないと困るだろうから補足ね。 おじさんの考えてる通りリックが真で、ヴィンスに白判定を出しても、ヴィンス自身の白黒の内訳しかわからない。 ヴィンスが白でも真かどうかは不明だから、占い結果の真偽も不明。 だから「ヴィンスがどんな情報を出したら吊ってもいいと思ってるの?」って聞いてるんだ。 | |
(73)2005/12/13 00:11:42 |
学生 ラッセル >>59 でもう少し。しつこいけどおじさんがいるうちにね。 他に誰もいないみたいだし。 おじさんは、「ド寡黙じゃない」ところに狼がいると思ってるのに、寡黙を吊れって言うの? それは矛盾してないかな? おじさんが疑っている「ド寡黙じゃない程度の人」を吊れとは主張しないのかな。 | |
(75)2005/12/13 00:17:55 |
ちんぴら ノーマン で、卍は結果発表でやっちゃった感がすごいんだが、他の発言だけで言えば実は卍の方が真印象。 騙り霊が狂人であれば占われた方が得だろうから、回避COについてなしというリックの方が狂人っぽさはある。ただ、逆に言えばリック狼はまずなさそう。発言のストレートさには単独行動故のものと言った感じだし。また、リックは当事者のわりには回避COについての意見も曖昧だし、若干気になるところ。 卍も悪目立ちしていた点は狂人に見えるが、逆に悪ノリしすぎじゃないかって感じが。それに初日に占いを言外に避けようとしていたのは真要素。狼要素でもあるが。 それに、騙り霊が狂人であれば、どのみち騙ること決めていただろうし回避のためのCOって考えは成り立たないから。 ただ、卍が怪しい点もあって真狼の可能性もそれなりには考えている。回避COにも見えるし、占いを微妙に嫌がっていたのも頷けるし。 | |
(83)2005/12/13 04:56:06 |
ちんぴら ノーマン ■6 .現段階ではラインっていうラインは俺の中では特に見られん。だが、まあ立ち位置のバランス的に多弁に一人は狼がいるように思える。 それはそうと、医師が人間であった場合、占い師CO順(>>1:200参照だな)から考えてセシリア、リック、ミッキー、トビーのうち少なくとも一人は確実に狼だろう。誰もCOしてないのに狼が非COを済ませてしまうとは考えられないからだ。 だから、その点がはっきりする可能性もある今日の能力者吊りには結構賛成だったりする。 | |
(84)2005/12/13 05:07:25 |
双子 リック 灰吊り希望は▼ルーサーさん。 理由は 1.僕灰考察で黒めにいた人 2.狼さんだったらどうするの?(+昨日の占い先だった、ってのも正直ある) 1は昨日の灰考察(>>2:72)と占い希望(>>2:108)で、僕の中で黒めにいたから。 2.は、僕は占い師の内訳が真狼、つまりオードリーさんが真て思ってるからってのもあるけど、このままルーサーさん吊らないで、普通に判定隠しで襲撃だった場合どうするんだろ?って素朴な疑問。 (>>2:187)で2.3日でめどが立つかも…って言ってるけど…うーむ?自分吊り提案する狼さんだっていると思うしさー、そういうふう(ルーサーさん吊り)に狼さんたちが持って行きたがってるのかも知れないけど、放置はマズい気がするんだけど、どうなんだろ。 | |
(91)2005/12/13 14:39:05 |
双子 リック ■5 占い師さん オードリーさん真、ヴィン先生偽 オードリーさん襲撃でがたっとヴィン先生が偽に傾いたよ。せんせーの発言的にはおかしなところはないし、オードリーさんもそれは僕的には一緒。発言内容からの真贋は5:5のままなんだけど…。ただ、共有者両潜伏の線が濃かった状況で占い師の騙りを狼が出さないってのがちょっと僕違和感あるんだ。あ、これみんな言ってるね。僕も同じ。んで、そうなると占い師は(真狼)になるからオードリーさんが真でヴィン先生が狼。状況的に偽っぽいなーって。発言とか議論からじゃなくて状況のみってのが申し訳ないところだけど。 霊能者 で、占い師さんの内訳が真と狼って考えてる僕は、マンジローさんは狂人かなって思ってる。僕はバカだけど狂ってなんかないやーい!村大好きッコだーい! | |
(93)2005/12/13 14:47:45 |
医師 ヴィンセント ■1 占い希望(理由つき) ●ミッキー 信じてくれて有難う。だが逆に占って正体を確かめたくなった。 占い師の片方が襲われた事で自分でも狼度がアップしたと思う。 信用したいが、狼の作戦ではと怪しんでしまった。申し訳ない。 ■2 吊り希望(理由つき 能力者と灰一人ずつ>>31) 能力者なら▼マンジロー 加点がないのに減点だけが増えていく。結果発表は大事だ。 灰からなら▼トビー 吊っていいのか正直迷う。ルーサーとの差は占っているかいないかだけだから。 でも、寡黙村は困る。 | |
(98)2005/12/13 17:37:19 |
医師 ヴィンセント ■5 能力者考察 占い師 ヴィンセント真、オードリー狂人 霊能者 リック真>マンジロー狼 霊能COした2人は寡黙の方だった。回避COとみられても霊能COする事で霊能確定を避けたのだろう。 リック >>77が占いを怖れていないようにみえる。初日のアンケート回答も3日目まで潜伏希望で発言と言動が矛盾していない。 マンジロー 吊り回避COで微妙と思っていたところに、ネタの使いどころを間違えた。 騙りの狼ならうかつ過ぎる気もする。吊られるのを覚悟で切捨て御免な役回りで、ライン切りの為にcoか? | |
(102)2005/12/13 17:39:39 |
異国人 マンジロー まず、はじめに、拙者の目をみて欲しいでござる。(キラキラ)真の霊能者と純粋さをアピールでござる。 拙者に対しての疑問質問に回答。(以下、脇差し発言なので武士口調、敬称略) ☆【言わずもがな】ってワザワザいれてる意味を考えて貰えば【言わずもがな】分かってくれると思った。みんな楽しい人なのに深刻に考えて余裕なさ過ぎ。 ☆積極的に村のために発言&行動する人を白く見てしまうのが私のスタンス。ケネスに対してむけた言葉としておかしいと拡大解釈して絡んできた人に言っておきたい。 ☆色々な可能性を探り狼や能力者決め打ちをボカすのは霊COするまでは避けたかった。自分の真が確定した後で狼チームや追従派が自分の過去の発言も含め擦り寄ってくるだろうと思った。擦り寄ってくる人を簡単に信じそうな自分も情けないけど。 | |
(104)2005/12/13 17:47:11 |
異国人 マンジロー ■1 ルーサー 目立たず騒がず中庸、白寄りの印象だった。それだけに(汚い真似する人ではないと思うだけに)吊ってくれ発言の真意は優しい狼と言う可能性が捨て切れない為。 ■2 双子男子じゃないならノーデレ。 私の霊能力CO待たずにというか何者でも関係なし?狼がスケープゴートを早く吊りたくて見えすぎる。 ■3 発言誤読や読み落としうっかりな人がいて、それはわざと、と疑っていいべきか、正直悩む。今思う怪しい人は占い吊り希望に挙げた。 ■4 寡黙の中に絶好の隠れみのとして狼はいると思う。寡黙全吊りは乱暴だけど少ない発言から村に貢献低い人は脅しとして吊ると明言して良いと思う。 ■5 占 真、医師 偽、未亡人 霊 真、ナイスガイ武士 偽、双子男子 ■6 双子男子、牧師、ノーデレ これ以降の発言、判定結果含めて更新後の朝から昼までになります。 | |
(105)2005/12/13 17:48:51 |
ごくつぶし ミッキー ■6.狼チームの組み合わせ予想 昨日までの灰考察とかからちょっと離れて考えるんだナ。 今回、占い師COしたオドリーさんが襲撃されたんだナ。これって結構ポイントだと思うんだナ。 占い師【真狼】の場合…狼にはオドリーさん真てわかってたんだナ。でも襲撃することにより、医者先生の黒度アップは覚悟しなきゃなんだナ。昨日までオドリーさんよりは医者先生のほうが信用があったのに、わざわざ黒さ演出はもったいない気がするんだナ。狼にとって占い師は邪魔だろうけど、このまま真占い師のオドリーさんを生かしておいても、医者先生ならなんとかなったんじゃないかナ?と思うんだナ。 | |
(109)2005/12/13 18:39:07 |
ごくつぶし ミッキー あ、あと医者先生に質問、 >>98で僕占い希望なのはいいんだケド、「僕が医者先生を信用している」のと、「それを狼の作戦ではと怪しんでしまった」ってのは、どう繋がるのかナー? (黒さアップしたのに自分を信用する人を逆に疑ってしまう心理はよくわかるんだナ…。) | |
(121)2005/12/13 19:05:46 |
ちんぴら ノーマン ただいま・・・ほら、夕飯用意しとくぞ。 べ、別に時間が余ったから暇つぶしに作っただけだぞ! >>87 ネリー どちらであるかをクリアにするために吊りたいって感じかな。 まあ内訳予想で述べたように狂人の可能性の方を高く見るが、占い機能が破壊された以上少しでも判断材料が欲しい中、灰の発言が多い状況で吊り先を決められるし、守護吊りもないことだし、狂人吊りになってもそこまで悪手であると思っていない。 | |
(122)2005/12/13 19:05:55 |
双子 ウェンディ ■5 能力者考察 まず占い師について、オードリーおばちゃんが襲撃をうけたことは重要だとおもうの。それについて、 ★ヴィン真or狂の場合 この場合どちらが真か判断つかないはずだから、単に占い機能の早期破壊。おばちゃんの方が世論では偽寄りで、護衛の薄そうな方を狙った。 ルーサーおじちゃん白なら、あわよくば、寡黙になるルーサーおじちゃんを吊らせようという魂胆かな? 逆におじちゃんが黒(ヴィンせんせい狂)なら、おじちゃんの黒を隠そうとしての襲撃だったはずなの。 だったら、オードリーおばちゃんじゃなく、真っぽいヴィンせんせいを狙うんじゃないかとおもうの。狂人を襲撃してしまって、黒出しされたら損なの。 だから、「ヴィンせんせい人ならルーサーおじちゃん白」とみているわ。 あと、昨日のルーサーおじちゃんの自分吊り発言は普通に考えると白いのよ……。ここは後から灰考察でも述べるなの。 | |
(124)2005/12/13 19:07:52 |
双子 ウェンディ ★ヴィン狼の場合 これはせんせい人の場合とは一転して、ルーサーおじちゃんが黒くなるなの。 まずルーサーおじちゃん人ならば、黒出しでも良かったのではないかということ。「ルーサー狼を守るために狼が占い師を襲ったが、あやまって狂人(オードリー)を襲撃した」という状況を主張することができるの。 それをしなかったことや、また、そこそこの信頼をえていたせんせいを、一気に吊られやすい位置にもっていく利点は、「せんせいより生き残れそうな狼を作ること」なの。 オードリーおばちゃん襲撃によってそれができたのは、ルーサーおじちゃんなの。黒出しさえされなければ、安全策で吊られやすい騙りよりもうまくすれば良い位置に移動できるなの。 これは、ラッセルお兄ちゃん>>2:182のような意見が実際に出ているから、考えられる可能性なの。 | |
(125)2005/12/13 19:15:22 |
双子 ウェンディ (■3占い師編:結論なの) ディはヴィンせんせいの白黒は、ルーサーおじちゃんの白黒から判断できるかな?とおもうなの。単純かな? (また、これは逆も言えるのよ。) だけど確認吊りっていうのも手数がもったいないし、発言からみてみると、ヴィンせんせいの昨日の希望は>>2:137寡黙吊り・前日人気のローズ占いと無難なかんじなの。 狼だったらもうちょっと捻った、突っ込んだ希望が出せるんじゃないかしらと思うなのね。 真か狂の印象で、ねがわくば真……と思うけど。オードリーおばちゃんの昨日の考察もなかなか丁寧で真らしいと感じたから、そこは判断つきかねるの。 | |
(130)2005/12/13 19:22:02 |
見習いメイド ネリー >>82ノーマン様 ヴィンス様の狼要素の説明はわかったのだけど ヴィンス様が真の可能性はどれくらいと考える? 卍様との兼ね合いではかりかねてるのかな・・・ 狂人考慮は要らないからね ところかわって全体的に なんだか寡黙吊りの大合唱ね・・ | |
(132)2005/12/13 19:32:26 |
文学少女 セシリア ■5.ヴィン先生。狼>真>狂。発言自体は昨日のローズさん疑いが無理矢理な気がするなという程度で引っかかる点はあまりないのですが、オードリーさん襲撃で信頼度低下です。結社潜伏時に人狼がCOしないのは考えにくいですし、ましてヴィン先生のCOが一番最後でしたからね。様子見していたか実際に遅れた人狼疑惑がアップです。狂人らしくは見えませんしね。 オードリーさんが非常に狂人らしく見えるのが気にかかりますが、>>98自分への反応を理由に占い希望は、個人的には偽要素。>>101など占いは既に半分の信用度しかないので、占いたい占いたくないより真であれば占いの信用度自体を挙げてほしいかもと思う次第です。……ただ、真の目もまだあるとは思っています。 | |
(134)2005/12/13 19:33:41 |
文学少女 セシリア 霊能者:リックさん>卍さん。 リックさん。真>狂。ケネスさん占い希望は狂人らしく見えますね。ただ初日のネリーさん希望は本決定後だったのでまだともかく、昨日の卍さんはぶっちゃけ黒かったので狂人としては危険ラインな気もしています。昨日の灰考察、ディさんの考察が多少不自然だなと思ったり。今日のルーサーさん吊り希望は微妙なところですね……。 卍さん。ぶっちゃけ冗談が致命的です。弁解への間と、即吊り発言をした私だけに怒るならともかく(というか真なら怒って当然です)、単に突っ込んだだけの方に余裕無さ過ぎ発言はちょっと真に見えません。 状況的には狂>狼。発言的には狼>狂というところです。初日ケネスさん占い希望が圧倒的だったとはいえネリーさんに二票目、ケネスさんに対して人狼の可能性を挙げていなかったところ、霊能者のCOを今日第一声に指定したところ、今日の灰考察なしは人狼らしいです。ですが昨日の吊り占いは狂人らしさがちらほら。 | |
(135)2005/12/13 19:34:17 |
双子 ウェンディ 卍お兄ちゃんの>>6は、考えてみれば怪しさ全開なの。あんまり触れない方が良いのかな? それを抜きにしても、霊能者っぽい!っていう発言は見当たらないかなあ……スケープゴートにされている>>2:197と感じているにもかかわらず、>>2:51ではCOを三日目としているのが余裕すぎる感じがして偽くさいの。 逆にリックお兄ちゃんは>>2:77「占い回避しようと思わなかった」っていうのが気になるの。霊だけど潜伏中だから、で真という考えもあるの。 穿ってみればひょっとすると、この時点ではまだステルス予定だった人狼さんかしら?と考えられるの。狂人さんなら霊騙りは想定済みだろうから、言わないと思うの。 やっぱり発言からみても卍お兄ちゃんが偽っぽいとおもうなの。 | |
(138)2005/12/13 19:36:32 |
双子 ウェンディ ■3 灰考察 昨日のCO順を見てみるのよ。 (>>1:200) ヴィンせんせいが最後にCOしたわけだから、 狼が「人間が3人COしているのを確認して非COした」という可能性は消えるの。 最低一人は保険としてCOの様子を見ておくとおもうから、 その一人は「ヴィンせんせい」or「オードリーおばちゃんとラッセルお兄ちゃんが出た後に非COした人」、のどちらかだとおもうなの。 | |
(141)2005/12/13 19:46:01 |
ちんぴら ノーマン >>132 ネリー ぶっちゃけ俺の思考過程的に狂人考慮は避けて通れない・・・ ヴィンは初日のネリー占いは狂人なら結構際どい所狙ってる感じだった。初日からCOタイミング等占い師COの布石はあったが、霊能者の布石はない。狂人なら霊騙りも考えておくだろうから、このことからも狂人とは考えにくいんだよな。 だから消去法的に狼でなければ真だと思っている。 | |
(142)2005/12/13 19:46:05 |
双子 ウェンディ ここでヴィンせんせいに関する考察(>>130)なの。狂=真>狼と考えるの。 よって、後者なの。ソフィーお姉ちゃんは人間だったから、 セシリアお姉ちゃん、リックお兄ちゃん、ミッキーお兄ちゃん、トビーく…おじちゃん。リックお兄ちゃんも真寄りに考えているから除外。 とすると3人残るんだけれど、トビーおじちゃんの議論姿勢を見るに、たとえ保険としてでも「騙り役」としては不向きな気がするの(ごめんね)だから当てはまらない。 能力者COに対する議論の積極さから言えばセシリアお姉ちゃんだけど、発言の印象はとっても白いなのね。 やっぱり、ミッキーおじちゃんが昨日に引き続き黒く見えてしまうなの。 卍お兄ちゃんへのフォローが、狼側だとするとあからさまかな?と感じるけど……フォローして持ち直せるなら持ち直して欲しいだろうともおもうのよ。 | |
(143)2005/12/13 19:46:33 |
のんだくれ ケネス >>144ノーマン その二人を占い吊りに選んだ理由は? | |
(145)2005/12/13 19:54:49 |
文学少女 セシリア ■3.ルーサーさん:昨日から印象の変わりようがないです。人狼の可能性はあるとは思いますが、個人的にそれくらいなら騙りCOした方がいいかなと思わなくもないです。ただ、ヴィン先生人狼であれば騙るのは致命的かも知れませんね。人間と考えるなら一度占い先にしたことで人狼側への義理は果たしたと思いますので遠慮する必要はないでしょうが、絶対人間と思えるかと言えば悩んでしまうのも事実です。 ディさん:占い師真狼であれば>>2:29>>2:30などヴィン先生に対して真要素が多いと述べている点から、人間らしい気がします。また、灰考察で白要素などを多く挙げ村人を捜すような姿勢が見える点は白印象。ただ、ヴィン先生狼の場合ルーサーさんが黒くなるはちょっとはてなです。ノーマンさんでしたかが言っていましたが、襲撃できるうちに真を襲撃しておくのはよくある手だと思います。 | |
(146)2005/12/13 19:57:08 |
双子 ウェンディ (続・■3)ルーサーおじちゃんの白黒はかなり重要だと考えるなの。>>130 なんだけど、運悪く発言が少ないの……昨日の自分吊り発言がちょこっと白ポイント。 その他の印象は引き続き、「質問などは鋭い割に結論が控え目」白印象をとって、ラインを作らない狼ぽいの。 吊るべきか否かについては……迷うなの。 ヴィンせんせいがこの先「真だ」と確信できるような事態があれば、ルーサーおじちゃんは確定白になる。けど、そういうレアケースに期待しても良いのかなというのが悩みどこなの……。 セシリアお姉ちゃんの気になる点は、ソフィーお姉ちゃん吊りに関して。 吊り決定間際、積極的に質問を行っていたの。 狼は寡黙吊り希望するとき「ただの寡黙吊り」とは言いづらいとおもうなの。無駄に疑われたくないという心理からかなと考えたの。だけど、考察は一番白いひと。まだ様子をみていいとおもうなのよ。 トビーおじちゃんは印象変わらず。ラッセルお兄ちゃんとの議論の辺りはちょっと黒めかなと思ったの。ディも読んでいて同じことを疑問にかんじたしね。 | |
(147)2005/12/13 19:57:25 |
双子 ウェンディ (続々・■3) ケネスおじちゃんとノーマンママは、卍お兄ちゃんへの追及が容赦なくてそれだけで白っぽく見えてしまったの…… ディが緩いのかな?序盤から仲間をばっさばっさと切るって、やりにくくないかしら。 ケネスおじちゃんの黒要素は>>112リック真の根拠が消去法であることなの。 いくら卍お兄ちゃんが偽に見えても、自分が思うだけじゃだめなの。他人への説得という点で、リック真と確信するならリック真の考察をしてもいいとおもうなのよ。 ノーマンママは幅広い考察をしているかんじかな。 >>127を読んだらちょっと納得してしまったなのよ。>>85のぶっちゃけ方とか。 多弁ステルス的な印象を感じなくもないけれど、発言をみた感じ昨日より白寄りだとおもうなの。 | |
(153)2005/12/13 20:05:00 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん >>153 マンジローさん狼なら、ステルスしてる仲間狼はさっさと切ると思うナ。だって霊能COしてるし、吊られるのは目に見えてるし、昨日の失言と信用のなさと回避COっぽさ…。切っちゃったほうが安全なんだナ。 …と僕は思うナ。(口挟んでごめんだケド…) | |
(158)2005/12/13 20:10:16 |
双子 ウェンディ ■4 寡黙の処遇について 吊る以外に方法が無いのが困るの。 でもディは、「寡黙」と分類して考えることそのものがいらない線引きのような気がするなのよ。 寡黙であることは、決定的な白要素が無いってことで、それ自体黒要素なの。(んーでも、情報出さない狼とか見たことあるから過敏になってるかもしれないの) もちろん白いと思ったら残すべきなの。それが難しいから悩むんだけど… ■6 具体的には難しいけど、CO順考察>>143から、 「ヴィン・ラッセルCO前」群と、「CO後」群の中に一人ずつくらいが妥当かなあとかおもうわ。 | |
(161)2005/12/13 20:12:43 |
双子 ウェンディ ミッキーさん>>158 うーん、そっかー。 狼同士って連帯感があるものだとおもうから、どうかなっておもったんだけど。 たしかに理性的に考えるとそうなのね。 卍お兄ちゃんが人間の場合はどうかな?真かもしれないって思っても、貶めようとするかな? | |
(162)2005/12/13 20:14:59 |
のんだくれ ケネス 【仮決定了解だ】 >>118ミッキー うーん、俺は他の襲撃先と比較した場合そこまで余裕は感じられないけどね。 オードリーならGJされる可能性が低いと見積もっていたんじゃねえかなと思うし。 余裕があったとしてもGJ1回なら出されてもそんなに問題ねえと考えていたかもしれんし。 その考察はちと微妙な気がしたわ。 | |
(165)2005/12/13 20:17:13 |
双子 リック ★ウェンディ んと、相変わらず広くわかりやすい考察してるって思ってる。村人さんの視点じゃないのかなあ。あー、白いや…って全体的に思える。だけど逆に印象にあんまり残ってないかも。なんでだろ?妹だからかなー?多分無理ない村人の視点だから残らないのかなって思うんだけど。でもステルスだったらこわいのかも。 ★ルーサーさん 発言からの印象変化はないよ。能力者考察で言ったとおり、僕から状況的に黒くは見えてる。 ★セシリアさん んーと、やぱし白いなあって感じかな。考察が寡黙さんに対してもすごく丁寧で、その中でもきちんと疑問点や感想を述べてる。(>>2:242)とか、>>14とか、とっさの発言も狼さんを探す一生懸命な村人さんて見えるよ。 | |
(166)2005/12/13 20:17:51 |
文学少女 セシリア ■3.トビーさん:吊られても仕方ない発言が困ってしまいます。正直村人が言って益のある発言とは思えません。忙しいのでしょうが議事録の読み込みが浅く見える点、相変わらずローズさんの黒要素を挙げず希望する点は微妙です。呑気な村人に見えなくもないのですが、会話の流れとはいえ考察より弁解の方がぐっと多く見えるのは決して白くないです。守護者が霊能者にべったり発言は微妙に白印象ではあるのですが、>>66吊って白が出ても真とは限らないのでは? ノーマンさん:>>1:152回避無し発言は、意見自体は反対ですが微妙に白印象。初日ローズさんを疑っていて昨日白く思えるからと外した点もです。>>2:58卍さんを庇う発言、人とのやりとりにおいての多弁さの割に昨日の灰考察と吊り占い希望の簡潔さは多少気になるものがあります。ただ、今日の前半結社COについての突っ込みは白印象ですね。 【仮決定了解】しました。ごめんなさい希望すぐに考えます……。 | |
(167)2005/12/13 20:17:59 |
ごくつぶし ミッキー >ウェンディちゃん >>162 うーんそうだナー、マンジローさん人間の場合でも、昨日の流れではマンジローさん偽と疑ったほうが狼にとってはきっと安全だと思うナ。(狼は目立ちたくないと思うんだナ、心理的に…) ただ、ノーマンさんやケネスさんほど拘って疑うことも、しないと思うんだナ。 だからマンジローさん人間なら、ノーマンさんもケネスさんも人っぽいかもナー。 | |
(169)2005/12/13 20:19:01 |
双子 リック ★トビーのおじちゃん むうう…。寡黙だ。僕より寡黙だ。でも、やっぱし狼には思えないんだけど…。狼だったらキーッ!ってなるねー。 ★ノーマンさん ツンデレ可愛い。と、それはさておき、やっぱしすごく切れ者くさいのに、一日目とか二日目も、突っ込みやすいところに突っ込んでる気がしちゃってるんだよにゃー。それとね、立ち位置的に狼がいそうなポジションかなー…なんて。すいません。でも>>7とか>>9とかの発言は白く見えてたりもするし…。僕から黒く見えたり白く見えたりで魅力的ー!占ってほしい!きゃあきゃあ!って感じ。 ★ミッキーさん んーとね、僕とは意見が違うみたいだけど、そこに到る過程もわかりやすく説明してくれてて良く分かるなあなんて思ってる。僕もミッキーさんが嘘を付いてるようには見えないって言うか、考えてくれてる事を 全て説明してくれてるのかな?って感じ。ただ僕から見ると、意見に「納得」はできないから、狼さんだったら誘導されちゃうかもかもー。とかって思ってたりもするよ。でも相変わらずしろーい。 | |
(171)2005/12/13 20:21:09 |
ちんぴら ノーマン ■3 灰考察 ルーサー:寡黙なのはしょうがないとして、昨日吊り先にしたように全体的に黒い印象。ただ、片白判定出てることだし、能力者吊るまでは放置でいいと思う。 ちなみに寡黙宣言時の態度は俺的には村人とも狼とも思ってない。 ウェンディ:狼としての作為性があまり感じられず、自身の発言と言った印象。他人への質問なんかも思考をクリアにしようといった感じだし、これは初日の結社CO希望したことからも見て取れるから頷ける。 セシリア:かなり積極性があり、細かいところまで推理している印象。考察は非常に白いが、整合性があるためか若干クリアには見えない。また、昨日のソフィー吊りに際しての質問攻めは若干気になるところ。決定がはっきりしていなかったし、あそこでソフィー吊りたかったんではないかとも考えられる。 | |
(175)2005/12/13 20:25:01 |
ちんぴら ノーマン トビー:うっかりが多いな。・・・じ、自分もそうだろってツッコミはなしだからな!兎に角、わざとなのかとも思えるようなほど。寡黙さといい、逆に吊りにくい存在かもしれないと懸念。それと、●ローズのように前日からの引き続きの希望と、新しい情報を生かそうとしてないような。若干積極性が見られない。 ケネス:俺的にはまとめ役立候補以来特に目立った要素がない。初日占われそうだったという状況からも、いい立ち位置にいると思う。まとめ役立候補した割にはその後の積極性があんま感じられないかも。 ミッキー:意見がかなり違っていてそれはそれで気になるんだが、まあそれは考え方の違いだろうと思う。それよりも気になったのは、灰の白要素をちょくちょく述べているところ。いや、これは白要素と見ていたんだが、なんか頻度的にも申し訳程度のフォローが多いんだよな。逆にやや作為的なものを感じてたりする。 | |
(177)2005/12/13 20:25:15 |
双子 ウェンディ ケネスおじちゃん>>172 真要素にはならないとおもうけど、 現にミッキーさんとかは偽決め打ちに異を唱えていたなのね。 また、自分が考えるリック真を確かめる意味でも考察はするかなっておもったの。 でも、既にほぼ決め打ち状態で、 さらに多数意見だから説得は不要ってことかな?うーん、了解なの。 | |
(178)2005/12/13 20:27:42 |
ごくつぶし ミッキー >ケネスさん >>165 うんとー、僕は「GJされる可能性を考えつつも占い師を襲撃してきた」ってとこが、余裕を感じたんだけどナー。 さっきも言ったケド、信用ないオドリーさんなら襲いやすいだろうと狼が考えた…ってのもわかるんだケド、そこを読んでくる守護者もいるだろうしナって…。 | |
(179)2005/12/13 20:28:25 |
ちんぴら ノーマン >>173 占い機能が崩壊すると必然的にその日の占い先に疑いが向くこともままあるし、そこまでする必要もないと思うが。 むしろオードリーの信頼が若干上がりつつあったし、日が経つにつれてオードリーに守護が付く可能性が高まるのを警戒したとも考えられる。 判定割れると占い師の心証ガラッと変わったりする人もいるし。 | |
(181)2005/12/13 20:30:41 |
文学少女 セシリア ■3.ケネスさん:考察自体はすごく同意できるものが多いです。ただ、簡潔なものも多い点は気になりますね。私が言うのも何ですが、>>2:112>>2:114能力者の真贋予想を明言していない点も多少黒要素には感じるかな。他方、黒く思った方への突っ込みが深い点、昨日卍さんのCOを受けて新しい希望を出した点は白印象。全体的に白要素の方が強く思えます。初日卍さんへの突っ込みから、彼とのラインはないかなという印象です。 ミッキーさん:ときどきの反応はとても白く見えます。ですが昨日>>2:52-54の灰考察がそれ以外の発言に比べ多少薄く見えてしまいますね。卍さん希望はやはり卍さん人狼であれば多少白印象、ですが>>2:157ミッキーさんも結社CO希望だったはずなのに、結局考え方の違い?だけでルーサーさんを挙げているのがちょっとはてなです。また、卍さんの>>6が気にならない発言は……単にフェアなだけ? ルーサーさんを白だと思い切れる理由もちょっと気になります。 | |
(182)2005/12/13 20:32:10 |
双子 リック >>168 ネリーっち うー、そうなのかな。一応自分が考えてることは言おうとしてるつもりなんだけどな…。薄いって感じ?うう…ごめんよ。でも嘘は言ってないし、考えた事はなるべく発言の中に入れようとしてるつもりなんだけど。もうちょっとがんばってみるね。 | |
(184)2005/12/13 20:32:48 |
文学少女 セシリア >>173んーなるほど……。ですが、ルーサーさんに人狼判定を出して信頼度を保てるかと人狼側が考えたとすれば、微妙なところではないでしょうか……。 ■4.正直全員吊る余裕はないので、どうにか発言を促したいなあという気分です。でもいないものはどうにもならない……orz ■6.卍さん人狼であればケネスさんノーマンさん辺りとは切れているかなと思います。ヴィン先生は……うまく希望通してたり結社だったりで微妙ですね。ヴィン先生人狼であればオードリーさん真を唱えていたミッキーさんは多少怪しい気も(仲間は庇いにくいですからね)。また、同じく占い師考察からヴィン−ディラインは薄いかなとなんとなく思いました(本気で真らしく思っているように見えましたので)。 ノーマンさん>というかぶっちゃけ昨日ソフィーさん吊りたかったです。黒いと思いましたし、ディさんの考察で「私とは違ってまじめに考えてる」って……。 | |
(189)2005/12/13 20:42:07 |
双子 ウェンディ >>190 【本決定に了解しますなの】 | |
(198)2005/12/13 20:46:44 |