文学少女 セシリア >>7むう。なるたけ頑張りますが、コミット進行ですか……。 | |
(15)2005/12/15 21:10:58 |
文学少女 セシリア >>16私は18時より前ならいつでもあまり変わりありません。ただ、それまでにルーサーさんとトビーさんが来られるかが疑問ですが……。 個人的に俄然トビーさんが怪しくなってきたのですが、人間だったら吊ると後がない……。 | |
(17)2005/12/15 21:16:44 |
双子 リック >>26 ラッセルにいちゃん むうーーーー。更新時間には帰れてるか帰れてないかたいへんに微妙であります!ただ、確実に戻れないって予想でもないかも。微妙。たいへんに微妙。 みんなの希望でってことであれば超頑張るけど、、、 | |
(30)2005/12/15 21:28:47 |
文学少女 セシリア というか私、トビーさんとルーサーさんに公平じゃないですね。一人目だからいいってもんじゃなし。その点はトビーさんごめんなさい。 三日目四日目のヴィン先生に関する考察を読み返してみたのですが、やっぱりノーマンさんの考察が唐突な印象を受けますね。>>3:82で人狼要素を挙げてはいますが、非狂人とは言ってませんよね。>>4:97散々言ってましたっけ?という感じがあります。ただなあ、人狼なら>>4:98以降の考察がちょっとやり過ぎな感も。ノーマンさんの考察がミッキーさん白を受けてどう変わるか見たいんですが、今日はもう休んでしまっているんですよね。うーん。 逆にディさん>>4:142>>5:144がヴィン先生狂人と知った人狼としては微妙にしっくり来てしまって悩み気味……。昨日は「四日目の考察で、ヴィン先生真と思うからというだけでミッキーさん狼前提に考察してるノーマンさんが黒くて、逆にミッキーさんの黒要素を挙げ人狼と思うからミッキーさんとのラインから人狼を探してるディさんは白い」と思ってたんですけどね。 | |
(34)2005/12/15 23:46:46 |
学生 ラッセル >>38 セシリアから見てトビーが黒だとしたら(そしてトビーが占い師騙り予備要員、もしく2COになるまでいなかったとしたら)、0CO時にもう一人は非COしていたってことだね。 そういう観点で考えると、誰が一番ありそうかな? 占い師騙りを殆ど来れないトビーに任せる人物、もしくはトビーが不在時に非COをするだけの思い切ったことをする人物ってことになるのかな。 あと、念のために言っとくけど、俺はCO順にそれほど拘ってるわけじゃないんだ。 ただ、いろんな話のネタで皆から話が聞きたいと思ってる。 もうちょっと見てるけど、そろそろ寝るかも知れない。ごめんな。 | |
(39)2005/12/16 00:41:37 |
文学少女 セシリア うーん。読めば読むほどディさん人狼がしっくり来る気がしてきました……。 ディさん>>5:115で私とミッキーさんのやりとりで私を白いとしていましたが、二日目ミッキーさんのノーマンさん占い希望、三日目ノーマンさんとミッキーさんのお互い占い希望についてどう思ってました?(私が言えたことじゃないですが……) >>5:118トビーさんを白いとしていますが、トビーさん人狼ならどちらが先に吊られても変わらないのでは?(偽確すればヴィン先生はまず吊られますよね?) 私>>5:117は村人ディさんの考察としては違和感がないかな……。ただ、言ってることがディさんの私に対する考察にもすっぽり当てはまってしまうのが気になるというかなんというか。 | |
(40)2005/12/16 01:01:59 |
文学少女 セシリア んむー。上のはしっくり来るってだけですね。考察自体の白要素とか黒要素とかは無視してるかも。 >>39COが始まったのがケネスさん>>1:136からですね。で、それまでに今残っている灰と卍さんは全員一度は発言している。つまりCOが始まる前に赤ログでの点呼は終了し、騙りの人員は決まっていたのではないかと思います。 トビーさんがほとんど来られないことは、初日のあの時点では分からないのではないかなと思います。現にトビーさん喋ってましたし。だからそのことから誰かというと正直難しいですね。 んー私は人狼が結社潜伏時に、誰もCOしていないのに全員非COはやはり考えにくいかなという気がしています。全ステがまず考えにくいのですが、それでも誰もCOしていない状況なら一人くらいは保険に残るのではないかなあと。 | |
(42)2005/12/16 01:16:37 |
文学少女 セシリア ……やばい、そろそろ寝ないと明日起きられません……。 むう、ディさんとノーマンさんは二人ともトビーさんをルーサーさんより白寄りに置いてるんですね。 ■2.で、明日の夕方に来て再考したいですが暫定▼トビーさんです。上でも言っているとおり人狼が保険をかけないのもなあと思いますし、トビーさん白だったら後がないのは確かなのですが、逆に後がなくなってからトビーさんを吊れるかと言われると……。 ディさん>>5:120ルーサーさんについて>>5:116の可能性を考えるなら、ミッキーさん人狼でも人でも正体は変わらないのでは? ノーマンさん>>5:76我ながら二日目のルーサーさん占い希望から、ルーサーさんとのラインは少ないと考えてたんですが、その辺りどう思ってました? 我ながらケネスさんについて触れていないのがアレですが、昨日の発言を読み返しても引っかかるところがなかったんですよ! ごめんなさい、ディさんノーマンさんの発言は明日夕方に頑張って読み返します、ルーサーさんの白黒についてもそのときにー。お休みなさいー。ばた。 | |
(43)2005/12/16 01:35:42 |
ちんぴら ノーマン ついでに件のトビーなんだが、ざっと発言洗って見ると>>4:90でなんかウェンだけ黒要素探したりして、考察が凝ってるんだよな。 しかもそこまでして挙げてるのが普通の黒要素なんじゃなく、仲間切りを考えてってところが微妙に引っかかるんだよな。 だからウェンとも繋がりがあるように見える。 | |
(47)2005/12/16 04:12:28 |
ちんぴら ノーマン だから今日は▼トビーにしたいかな。 多弁組はもっと吟味して判断したいのよ。 それに、ケネス、セシリア、ウェンの中に二人も狼がいるとも正直思えない。 ルーサーは正直判断できないが、彼が狼なら医師の判定で医師狂人だと狼側は理解したはずだ。となるとウェン>>3:125の「ヴィンせんせい人ならルーサーおじちゃん白」が気になってはくるんだよな・・・ まあでもどっちかといったらトビーだろうか。 | |
(48)2005/12/16 04:28:27 |
文学少女 セシリア コミットを忘れていたのでしにやってきました。完了です。ルーサーさん促しありがとうございます。 トビーさん>何もしてないから怪しいのですよ。突然回避だけしているのって白いですか?(ルーサーさんも同じですから本当不公平で悪いんですけど) あなたは最初からミッキーさんもヴィン先生も吊る希望だったはずです、ミッキーさん白も想定した上でです。その上で非守護COし吊ってもいいよと発言した。今吊られるのはまずいと言いますが、あなたにとって状況は変わっていないと思うのですが。 >>46ノーマンさん返答ありがとうございます。前者納得しました。 後半もふつうに納得されてしまいましたね……。皆さんなんでそこまでトビーさんを人狼予想に入れたくないのかなとか思っていたのですが……。 ディさんノーマンさんラインはなさそうですかね……二人がラインなら、ノーマンさんはそのまま私を疑っていたほうが良さげです。 | |
(62)2005/12/16 12:46:50 |
文学少女 セシリア >>60 1.非守護COって弱腰なんでしょうか……。 2.えーと、そういうこというと何でもありになるんですが……。自分が村人だと言うなら、考えた上で希望を出してほしいです……。「ミッキーさん黒が出ればヴィン先生の真度が上がると言っていた=真も想定していた」のに白いと思っていたノーマンさん希望なんですか? あ、ディさんもこんにちは。マフィンもらっていきますね、それではまた夕方に。 | |
(65)2005/12/16 12:58:28 |
双子 ウェンディ セシリアお姉ちゃんから質問(よね?ちがうのかな?)なのね。 >>40一つ目 ママ−ミキさんラインについて うーん、なんだろ。まずディはあのミッキーさんの意見(今となっては白ゆえのだったけど…)をいち早く否定したセシリアお姉ちゃんが、ラインが無いように見えたのよ。ノーマンママとミッキーさんの希望については、言われてみれば……って感じかな。セシリアお姉ちゃんとミッキーさんのやりとりがまず、印象深かったの。 >>5:118二つ目(トビーさん人狼ならどちらが先に吊られても変わらないのでは?) うん、どっちでもいいはずよね。 だからこそ、確定白のローズお姉ちゃんに反対、意見を通そうとして悪目立ちすることないんじゃないかなという考えなの。 >>43 >>5:116はミッキーさん人狼を前提として、「ミッキー占いの日にヴィン襲撃がなかった=ルーサー黒?」という観点なの(あまり根拠のある論とは思わないけど)。だからミッキーさん白を前提とするとその理論は成り立たないのよ。 | |
(66)2005/12/16 13:49:36 |
双子 ウェンディ 時間があるから、今日は徹底考察なの。 ミッキーおじちゃん白から、一度真っ新にして考えるわ。 ★ノーマンママ >>2:58卍お兄ちゃんはスケープゴート、だけど気になるという位置づけね。これはラインぽく見えないこともないかな。 >>2:185 白いという意見もある中、ルーサーおじちゃん吊りに賛成。 ママ黒おじちゃん白なら、ここで吊りになって白が出ると(卍お兄ちゃんは狼だったし、多分白出しは前日から決めていたことだと思うから。)立場が苦しいよね。逆に黒黒なら丁度良いライン切りのタイミング、もしくは白白かな。 >>3:7>>3:9>>3:18この辺りの反応、内容は正論だけど、黙っていても誰かが突っ込むかなあという気はするのね。だから白要素、とまではいかないかな……。 卍お兄ちゃんには、いち早く不審さをつっこんだのに>>3:83で真要素を探しているよね。偽決め打っていたわけじゃない、ってことかな?でも>>3:85で信用出来ないって言ってるなのよね…。 | |
(67)2005/12/16 14:18:50 |
双子 ウェンディ >>3:127でヴィンせんせい狼の時の襲撃理由を細かく考察しているのは白印象。少なくとも、せんせい人間を知っていた狼ぽくないなのね。 でも、>>4:97ヴィンせんせい非狂とする、>>5:47の理由がちょっと薄いかなあ。 「その割りに翌日以降は結構無難な吊り占い希望だったし。」これは狂人要素じゃないかとディはおもうんだけど……どうかしら? 五日目のミッキーさんとの議論は白とも黒とも言えないかな。更新後のやりとりとか瞬間的なものとはちがって、戦略的に、ミッキーさんへの黒印象を稼ぐこともできるし。 あと質問。>>3はどうしてGJだとおもったなのかな? あの時点ではミッキーさん黒と思っていたなのよね? ディ、村人の非守護COは、あんまり良いと思わないのだけど……(お姉ちゃんごめんね)生存を確信させるということは、狼にも確信させてしまうことだから。 全体的にみると、ちょっと黒よりかな。 | |
(68)2005/12/16 14:25:31 |
双子 ウェンディ ★トビーおじちゃん >>3:49ちょっとあっさり風味だね。仲間が偽決め打ち、自分も吊られそう……には見えにくい。 >>3:59狼にとって有利な位置づけというものを理解しているみたい。その割に隙が多いなのね。だから素の意見を言った村人かなという印象よ。 >>4:55とっても唐突な非守護CO。前述の、狼の動き方を考えている節から、これは狼だったら無いんじゃない?ってかんじかな。 おじちゃん寡黙気味で、いざとなった時の白要素が残せていないよね。だから守護COは最後の白主張になるとおもうなの。それをほとんど考え無しに捨てている感は白いわ。 >>4:71この意見にはディは同意ね。この辺はやっぱり白いとおもうの。 うーん、白寄り。セシリアお姉ちゃんの疑惑もわからなくはないけど……どうも白いとおもう部分が、演出に見えないなのよね。 | |
(69)2005/12/16 14:28:50 |
双子 ウェンディ あと、>>4:127-の灰考察が細かすぎてこんな狼いるかな?っておもうの。ナチュラル白いの。 「ミッキー狼へのヴィン狂人の誤爆判定」についての話も、よく考えているなって思ったわ。 えっと、穿った見方をするなら、終始全員へまんべんなく疑惑を付けている、という感じかしら? あまり誰を白、誰を黒、と決めつけることがないよね。 いつでも方向転換しやすいようにしているというか……推理のスタンスの関係もあるのかしら。疑い方に不自然なポイントは感じられないんだけど。 今は白寄りにいるの。 | |
(71)2005/12/16 14:49:07 |
双子 ウェンディ ★ルーサーおじちゃん うーうー。短くなるのは勘弁してなの……。 気になるのは卍お兄ちゃんの>>3:105かな。ライン切りとしてはあるかもしれない。 でも考えている内に、ディはやっぱり>>3:124が捨てきれなくなってきたの……。 ヴィンせんせいは狂人だった。二日目、狼に占い師の内訳はわからなかった。 流れはヴィンセント真。狼は必要のないところで嘘をつかないとおもうのね。だから、占い師の正体が分からなかったあの時点では、真剣にそのまま考察していたんだとおもうわ。つまり狼もヴィンせんせい真とみていた可能性が高いの。 ルーサーおじちゃんが黒なら、襲撃の目的は黒判定を出させないことよね。 なら真と思っているヴィンせんせいを襲うはず。 狂人を襲って、真が残り黒判定というのは最悪なのよ。 そもそも、自分吊りを言い出すほどのルーサーおじちゃんが、生き残るために狂人かもしれない占い師を襲撃するってちょっとはてななのよ。白、だとおもうの…。 | |
(72)2005/12/16 15:00:50 |
双子 リック >>78 ラッセルにいちゃん 決定時間、コミット時間了解。覗けるし結果も言えると思うよ。 そんで僕の考えだけど…とはいえ、ぶっちゃけ昨日とあんまり変わってないんだよなあ…。少し凝り固まっちゃってるのかも。 | |
(80)2005/12/16 16:43:00 |
のんだくれ ケネス で、まずノーマン。 セシリアに言われて気付いたけどノーマンって2〜3日目と4日目でヴィンスの真偽判断がまったく逆になっとる。この間に何があったんだ!? この間にミッキーに黒判定があったんだ。 >>4:97「今日の判定からヴィンセント狂人はないと考える」 っていうのは一体なぜ? どういった理由で? マンジが黒。だからヴィンスは真だというのはよくわからんね…。 | |
(86)2005/12/16 17:12:54 |
文学少女 セシリア こんにちは。むう、トビーさんあれっきり来ていないのですね。 >>66一つめ。んー私も言っていましたしケネスさんも指摘し「さすがにノーマンとはないんじゃないか」とのことでしたが、昨日は気にならなかったということでしょうか? 二つめ。どちらでもいいからこそ、人狼にも反対しやすいのではないでしょうか。実際、私はあのトビーさんの発言に黒印象は抱きませんでしたし。 三つ目は了解しました。ありがとうございます。 >>6:74前者:ヴィン先生とルーサーさんが両狼であれば、霊能者に3COが予想されますね。ローズさんの言っていたとおり、霊3COって人狼側にはきつい展開ですよね。 後者:>>6:41でも言ってるように、迅速な追求が少しラインが切れているように見えました。またディさんは>>3:83で真要素を探しているのが「ノーマンさんから卍さんへの突っ込みによる白要素」を払拭しているとしていますが、私は逆にあの発言に限って言えば白印象だったんです。ただ偽と決めつけるのではなくきちんと考察しているところが。完全切れているとは思っていませんが、薄い白要素と考えています。 議事録読んできます。 | |
(88)2005/12/16 17:15:06 |
双子 リック トビーおじさんもかなり白いと僕は思ってる。日が浅い頃のうっかりも含めて狼だったら迂闊すぎるっていうのもあるんだけど…、いつも素っぽい感じがして、村人っぽいなって思う。非守護COも白いって思うよ。 ウェンディもその点では同じかな。思考のぶれがちょっと見えたりするけど、それも凄く素っぽく見えるなって思う。やっぱり考察にも違和感がないしね。大体考え方が一緒って言うのもあるのかもしれないけど。 セシリアさんは、考察も深いし細かいし昨日から消去法で黒めって感じだったんだけど…、一番判断に難しいかなぁ…。今日、一番吊り易いと思われるトビーおじさんを挙げてるのが黒要素っちゃ黒要素かなぁと思うんだけど、考察を読んでるとちょっと悩むね…。 | |
(91)2005/12/16 17:16:25 |
双子 リック ルーサーさんは、情報が少なすぎるし、状況的にもちょっと微妙かなと思う。なのでセシリアさんと同じ位置においたよ。自分吊りは白いんだけど、占い当日のオードリーさん食いをどう見るか、って感じかなあ…。 で、今のところというか、昨日からノーマンさんが最黒。>>45なんかも、セシリアさんがミッキーと自分とのラインを前々日から自分の発言を使って強調していることから、自分が白くなるよう見せているのかな?とかちょっと思う。 | |
(93)2005/12/16 17:16:41 |
文学少女 セシリア リックさんもいた。こんにちは。 >>87あの時点でヴィン先生を真狼濃厚だと考えていたこと、狂人なら白出し続けるのではないかと思ったことが理由です。 | |
(98)2005/12/16 17:20:48 |
ちんぴら ノーマン また顔出し。我ながら慌ただしいな… >>86 ケネス ん、逆だ。ミッキーの黒判定から医師狂はないと考えた。 また、卍の黒から医師狼はないと考えたので、結果として消去法的に医師真と考えた。 そしてそれまでは占い師の内訳は真狼だと思っていたので、オードリー襲撃により医師狼と思っていた。 | |
(100)2005/12/16 17:37:21 |
のんだくれ ケネス 【本決定了解】 >>100ノーマン 「ミッキーの黒判定から医師狂はないと考えた。」 というのはなんでだっけ? 「卍の黒から医師狼はないと考えた」 というのは「狂人潜伏の可能性」 と 「狼が占い師に騙りを出さない可能性」 を計りにかけた場合後者を取るということかな? | |
(107)2005/12/16 17:47:38 |
双子 ウェンディ 時間がーあーあー。 セシリアお姉ちゃん>>88 回答ありがとうなの。 うん、ディは昨日は気にならなかったわ。あんまり時間がなかったのもあるけど、それでもセシリアお姉ちゃんの方が素っぽくてラインは薄く感じたのよ。 あと霊3COの話は……えーと、ヴィンせんせいが占い師騙って、その上でルーサーおじちゃんが霊COしたらそうなるってこと?霊が真狂狼になるってことかしら。 | |
(110)2005/12/16 17:54:27 |