自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
文学少女 セシリア こんばんは、おいしそうな夕食で―― ――おはようございます(笑) どわ! あなたまだいたんですか。 今は夜ですよ、何がおはよう……え? これは朝食? さりげなく遠回りに嫌味をかましやがりましやがったんですか。帰れ。 ――なんだか人が一杯いらっしゃったみたいですけどそのあたりどうお考えですか? 知りませんよ。大体私が来た後に集会場に入ってきたのは…… ――ありがとうございました。 はい? ちょ、あなた人の話を訊く気が全くありませんね? それでよくインタビューなんてできますね。いいですか、人に話を聞きたいというならまずそれなりの態度というものがあります。 ――………。 また聞いてませんね! | |
(2)2005/12/09 21:49:14 |
文学少女 セシリア ■1.非占霊宣言前提の纏め役立候補を希望します。占い師霊能者に早く出てきていただきたいので、結社員さんが早くCOすることによる、守護先のぶれが心配です。結社員さんには後半COしていただいて、灰を狭めてもらいたいです。立候補された方の処遇については、実際に立候補者が現れてから話し合うのが良いと思います。 ■2.リアル時間で明日の二十一時頃に一斉COできないかなと思っています。夜明けはリアル明後日ですよね? 丁度夜明けの時間頃にならば皆さんいらっしゃると思いますので、時間を指定してCO順を見たいです。 早期を希望する理由は人狼による回避COの禁止と、知らないうちに襲撃されていたーじゃ洒落になりませんからね。 ■3.ちょっと反則くさいですけど……。三日目の夜明けが来る一分前から、発言の保留60秒にしてのCOはどうでしょう。能力者があまり早く表に出ることで人狼に襲撃先を多く提供することは望ましくないと思いますので。その場合、占いの無駄打ちをしないために、吊り回避・占い回避COありで。 ■4.とりあえず殴らせてください。 | |
(21)2005/12/09 22:15:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー (■3)――失礼ですが、霊能者ってイタコとかみたいなのですか? よく知らないんですよ。 ラッセルさんと同じだわ、知らないなら口を出さない方が身のためじゃないかしら。ふふ。……この笑いに他意は無くてよ? こちらは初日にCOをお願いしたいと思ってるわ。それによって占い師COや能力者について検討しやすいものね。確定したらまとめ役を安心して任せられるもの。 占い回避COも吊り回避COも認めるべきね。灰を狭める事以外に占いを使うなんてナンセンスよ。 (■4)――私についての印象を率直にお答えください。 強く生きなさいとしか言えないわね。 | |
(23)2005/12/09 22:17:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんばんは、ノーマン。 何だか乙女チックな喋り方をするのね、貴方。 私も夕食、頂いても良いかしら? ねえ、ウェンディ。 >>22で貴方は占い先がズレたりするのは、と述べているのだけど、占い回避COを認めて潜伏させるという選択肢についてはどう思っているのかしら? セシリアが■3で述べている三日目の夜明け一分前っていうのは確かに面白い案だと思うわ。但し、それには全員がその場に居る事、或いは、居ても居ないフリをしている可能性を匂わせる事が第一条件じゃないかしら。けれど、中々良い案だと思うわ。霊能者については初日にCOしたいと思っているから、霊能者が確定した場合の占い師COについてはそれでも良いかしらと今思ったわ。 | |
(29)2005/12/09 22:24:06 |
双子 ウェンディ ──(■3)失礼ですが、霊(ドロップキック!!) 今ディが喋ってるの。黙っててよー! 霊能者さんはね、三日目まで潜伏で良いかなっておもうの。 勿論襲撃の恐怖はあるけど、 占い師と霊能者が両方初日に表に出ることは結局、どちらの生存率も下げてしまうと思うのよ。 ちなみに吊り回避と占い回避は認めていいとおもってるの。 人狼への逃げ道っていうかもしれないけれど、 居場所が「大勢いる灰」から、「2名ないし3名の霊能者」に絞れるのは悪くないと思うの。探してる狼さんは3匹もいるんだもの。 (■4)──私についての印象を率直にお答えください。 ……お喋りなろりこんさんなの? そんなあなたに、学校で友達が言ってた言葉があるの。 「アンタ、死ぬわよ」 | |
(30)2005/12/09 22:24:11 |
学生 ラッセル >>18 ローズ、確定霊能者ってどうやったらうまくいくか聞かせてよ? 今日中に一斉COでもするんか? なら何時にみんなが集まれるかも聞いとかないといけねーんじゃね? ――何時にお会いできますか? お前は黙ってろって言ってんだろ! | |
(31)2005/12/09 22:24:42 |
ちんぴら ノーマン >>29 バ・・・バカ。 冷めちゃうからとっとと食べろよ! ■1.早いうちに結社に一人出てきてもらってまとめ役やってもらいたい。 結社以外でのまとめ役は立候補だのなんだの決めたりその処遇なんか決めたりと時間かかるからな。 | |
(36)2005/12/09 22:28:42 |
双子 ウェンディ >>29 そうねえ。 ディは潜伏させるのは占い師か霊能者か、どちらかで良いと思うのよ。 どちらかを出して、出た方を守られやすくし、出ない方は灰の中に隠れて身を守る。というさくせんなの! 両方隠れっこしちゃうと、逆に灰からの襲撃率はあがってしまうの。 それでいくと、隠れるのは三日目まで仕事がない霊能者の方が良いと思うのね。 だからやっぱり占い師さんは初日かな。 | |
(37)2005/12/09 22:28:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー セシリアが一斉COについて話をしてるわね。 私は一斉COはあまり好きではないわ。理由として、人狼側が極端に不利になる事が無いのにも関わらず、村側は連携を崩せなかった場合にCO順という情報を逃すからよ。 人狼が極端に不利にならないというのは、そのままの意味よ。人狼は占い師に騙りを一人出しさえすれば、3-1になっても2-1になっても「戦える」。つまり極端に不利に追い込むことは不可能ね。CO順という情報を残す、というのはそのままの意味よ。 村にとって一番不利な形である、占い師真狂/霊能者真狼という形にしにくいという点はメリットだとは思うのだけど、結社員両潜伏の状態から順次COを行えば、それを崩す事は充分に可能でしょうね。また、非CO順から狼がいやすいゾーンというのも絞られてくるもの。 故にあまり好まない作戦ね。 | |
(41)2005/12/09 22:31:28 |
ちんぴら ノーマン >>40 バ、バカ!こんな男らしい男つかまえてそんなこと言うなよな! >ラッセル か、勝手に食うなよな!・・・美味しかったか?(ボソ 一斉はみんなの集まり次第では賛成する。人数によってはいない人のCOがノイズになりがちだからな。そういうの好きじゃないし。 | |
(45)2005/12/09 22:39:10 |
双子 ウェンディ >>41 ふむー。なるほど。 おおむねどおい、じゃない、同意なのよ。 ディも一斉はあんまり好きじゃないの。 ちゃんと揃ったパターンを知らないし、大抵大して良い結果にはならないの。順次は順次で、そこに頼りすぎるとよくないんだけど…。 でもディは、結社員両潜伏はあんまり意味がないと思ってるの。 地雷はまとめ役の結社員がうまくしかけられる状況にあった方が効果的だと思うし、そもそも地雷がまともに発動してるのもあんまりみたことがないの…… ただ結社さんに出てもらう前に能力者COっていうのは、良い案だと思ったのよ。 | |
(46)2005/12/09 22:39:16 |
ごくつぶし ミッキー >>41 ローズマリーさんの考えには同感なんだナー。 一斉COしたからって狼側はそんなに不利にはならないんだナー。(有利になることもないケド…) 僕としては、狼側に様子見させる時間があってもいいと思うんだナ。そうやって考えて出てきたならば、その考え方を読むこともできると思うんだナ。 | |
(47)2005/12/09 22:41:36 |
ちんぴら ノーマン >>41 まあ、順次の方が判断材料も増えるが、逆にミスリードされる可能性もあるしどっちもどっちかもって感はあるにはあるが。 時に、何故占い師真狂/霊能者真狼が村にとって一番不利な形と考える?狂人のうっかりで真占確定する可能性もあるし、かならずしもそうとは言えないんじゃないか? | |
(49)2005/12/09 22:49:26 |
文学少女 セシリア 外している間においしそうなお夕飯が。いただきます。もぐもぐ……。 >>41 すいません、一斉COって秒単位指定みたいな言い方がまずかったですね。想定していたのは、人の揃っている時間に誰かが「この発言を見た後にCOしてね」みたいなものなんです。纏め役が決まらなくてすぐにできないようなら、占い回避ありで二日目第一声でもいいかな、と。人狼の回避は極力禁止したいですが、初日の回避許可くらいなら初日の行動が手がかりにもなるかもしれませんしね。 人の揃う時間帯にやりたい理由は、あまり人のいない時間に始めると、本当にいなかったのか様子見か分かりにくいからですね。 ■――何時にお会いできますか? 夕方以降は結構来られますよ。決定時間は本決定は二十時、仮は昼頃でしょうか……ってあなた血まみれですよ! | |
(51)2005/12/09 22:51:22 |
ちんぴら ノーマン ふう、料理完成。 ありあわせだけど・・・残すなよな! >>48 と、当然だ!・・・また作ってやるよ(ボソ 能力者のあとに結社のCOってのは確かにいい考えだな。 それには賛成するが、それだったら早いところ誰かが音頭取ったりして今日の能力者COを行わないとだな。 | |
(53)2005/12/09 22:54:36 |
文学少女 セシリア >>46 地雷の発動なんて当てにしても仕方がないと私も思います。 ですが、地雷の抑止力は結構当てになると思うのです。結社1COで纏め役だと、初日の占い先なんてまず確実に地雷ではありませんからね。人狼側に使いどころを読まれると、パンダが増えることにもなりかねません。 結社1COで能力者が早くCO→結社襲撃で早々に地雷抑止力&潜伏確定白撤去もちょっと嫌ですし。 むしろ夜明けまで十分間がある状況で、スムーズにするためだけに結社にCOしてもらうのは、もったいない気もします。 | |
(56)2005/12/09 22:58:48 |
医師 ヴィンセント >>53 私はそんなに長くここには居られない。明日の往診の為、早く寝ないとならないんだ。 午前中に一度はここに来るが、まだ来てないものも居る。 幸い今日(1日目)は時間がいつもより長い。 来てない者を待っている時間はあると思う。 | |
(58)2005/12/09 23:04:34 |
のんだくれ ケネス >>21(■3について) んー、どうなんだろうね。 出来ればそうしたいんだが、たまに更新時間がズレたりすることがあるからあんまり安定しないっぽいんだよな。 まあ、試験的にやってみるのは面白いと思ってるほうだが。 | |
(70)2005/12/09 23:35:47 |
のんだくれ ケネス >>41 おー。 一斉に関してそんな考え方があるのか。普通に感心したわ。 ただ、他のCO案だと「村にとって一番不利な形である、占い師真狂/霊能者真狼」になる可能性は残すことになるのかな? って俺は他のCO案順次COしか知らんが。 ローズの希望を見た感じだと 結社が両潜伏時に占い師の順次COが始まった場合、 狼が結社と狂人の区別が付かないから 「占い師真狼or真狂狼、霊真or真狂」 になりやすいってことかな? なるほど。 それは確かにそうだなー。 と勝手に自己完結(笑)。 | |
(72)2005/12/09 23:44:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ。レスつけてくれている人や、気になった人にコメントをしつつ質問に答えるわね。そろそろ眠いから、これ書き終わったら寝るけれど。っていっても、もうリアルタイムで議論を望むような人はもういなさそうね。 そうね、ウェンディ(>>46)。 物凄く個人的な意見を述べれば、結社地雷は占いの無駄遣いね。占い先になったらCOして欲しいぐらいだし、その辺りは臨機応変にうまく立ち回って欲しいと思っているのだけれど、「抑止力」という概念は大事よ。実際に使う使わないを制約するのではなく、それは結社員同士が考えれば良いこと。但し、いつ爆発するかわからないというプレッシャーはミスを生んだり、大胆な作戦を封じる効果を必ずもたらすわ。それは多ければ多いほど良いというのが私の意見ね。また、結社が潜伏する事で、灰の意見がよりわかりやすくなるというのもメリットだと思っているわ。 | |
(79)2005/12/10 00:37:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー ミッキーが私が言いたかったことを一言で>>47述べてくれてるわね。全く同意見よ。>>57もそうね。顔は好みで無いけれど、意見はとても好きだわ。後、飴を有難う。 ノーマンの質問には現段階では答え兼ねるわね。自分の頭で考えて頂戴と言いたい所なのだけど、きっと考えた上で質問してくれてるのよね。COが終わったら話すわ。 ただし、これだけは考えて欲しいわね。貴方は人参国のC国という場所を知っているかしら? 人狼側の定石は「狂人が占い師騙り」よ。今はこれだけしか言及できないわ。 セシリア、いいのよ、勘違いした私のせいだわ。でも秒単位一斉という作戦も存在するから、意見を出せたことでも充分よね。 この発言を見た後CO、という作戦はそもそも私にはメリットを理解し兼ねるのだけれど、アウトラインで良いから教えてくれないかしら? それだと、その時間までに相談をする猶予があるよと予め教えてしまうからCO順はあまり参考にならない(参考になったとしても狂人が入っている方のみ)/連携崩しに失敗し易いわよね? 人の揃わない、揃うというのは理解だわ。 | |
(80)2005/12/10 00:37:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>61のお話も前者は納得。霊確は、村の性質によるからなんともいえないけれど、先行COは狂人にやりやすい方〜というのはやらせておけばいいじゃないと私は思うわね。むしろ、狂人にやりたいだけやらせておけば、村の先を予測しやすかったり、想定しやすかったりして有利と思うの。 また、まとめ役無しで占い先決定は「同票の場合〜」について困るのは決定者がいても同じじゃないかしら。灰からなわけだから、強権は不可。その場合、決選投票を行うほか、灰の意見を反映という面では難しいのは事実よね。まとめだけをやるという人物を募るのは賛成なのだけど、処遇で揉めるのは面倒臭いから、やるならば現状初日希望者が多い事から、CO関連→結社COの有無確認→灰まとめ立候補者/占い先希望の提出、という感じが好ましいかしら? 後これは、意見の押し付けあいをするつもりではないから、参考までに聞いて欲しいのだけど、仮に二日目以降にCOになったとして、初日のみ回避CO有りは危険だと思うのよ。占い先は襲撃先に立派になりえるから、というのが理由だわ。 | |
(83)2005/12/10 00:39:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー だから、セシリアの意見(初日のみ)は少し不可解ね。知らないうちに襲撃されていたが怖いから早期COを提案しているんだもの。勿論、本人の元の希望は初日だから、ある程度理解は出来るのだけど。 リックもソフィーも今晩は。夜更かしなのね。 ケネス、感心してくれて嬉しいわ。大したことは言ってないのだけれどね。>>72の解釈は正しいようで違うわ。ミッキーのように簡潔かつ明瞭に伝えられるように善処するわね。 「村にとって一番不利な形である、占い師真狂/霊能者真狼」の防止が一斉COのメリットではあるのだけど、結社員が両潜伏している状態からCOを行うことでも防止は可能だから、一斉COの利点や強く推す理由にはならないっていうことかしら。 後者はその通りよ。 | |
(84)2005/12/10 00:40:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー ノーマンの>>53は実に現実的かつ合理的で良いわね。頭が良い男は好きよ、私。 音頭をとるぐらいなら誰でも出来るんじゃないかしら。 ただ、敢えてその提案に補足させてもらえるのならば、結社COが必ずしも起こるとは限らないということよね。明後日まで猶予があるから、あまり焦る事はないと思うのだけれど、能力者CO/まとめ役に関して/占い先の三つをこなさなければならないという事実はあって、初日に能力者COを希望している人がこのまま過半数超えるようならば(まだカウントとってないから既に越えているかもしれないけれど)、早め早めに独断で非CO/COを開始しても良いと思ってることも言っておくわ。まとめ役が決まる前に、という話が出ているのだから、初日CO希望が過半数超えたら、さっさと行動すべき、ということね。 さてと、また喋りすぎたようだし、明日は適度に抑えつつ喋るわね。それじゃあ、おやすみなさい。 | |
(85)2005/12/10 00:40:43 |
牧師 ルーサー なんだ?旅人が死んだって聞いて来たんだが… 生きてるじゃないか? ――おはようございます(笑) あぁ、おはよう。思いっきり夜だがな。 キミ、笑ってるが、死にそうな事には変わりはないんだぞ。血を流しすぎだ。 ――なんだか人が一杯いらっしゃったみたいですが、そのあたりどうお考えですか? せっかく人が一杯いるんだ、街まで運んでもらえるよう頼んでみたらどうだ? ヴィンセントは腕のいい医者だが、無い血液は輸血できんからな。 ――ありがとうございました。 いや、礼を言われたところでなんだが、街までの道は吹雪で当分封鎖らしい。 ――………。 親切な村民が献血してくれるかもしれんぞ。 | |
(87)2005/12/10 01:44:35 |
牧師 ルーサー >>18 ローズ 『黒の抑止力を増やして、確定霊能者によって詰み状況を作りやすくすること、真贋判断をより簡単にする事を念頭に置いて考えた結果よ』 『黒の抑止力を増やして』というのは結社地雷によって騙り占い師の黒出し抑止の事かな? むしろ、黒の抑止力を増やして白ばかり出たら、確定霊能者によって真贋判断出来ないんじゃないか? そもそもなんで、今の段階で霊能者確定を前提で話しているんだ? | |
(91)2005/12/10 02:00:16 |
牧師 ルーサー >>19 ローズ 『二日目にCOはあまり好みではないの。 初日にCOをしないのならば、占い回避/吊り回避COを共に認めたいからよ』 すまん、意味がわからん。 「初日にCOしないのならば、2日目COにメリットが見出せないので、占い回避/吊り回避COを共に認めるので3日目まで潜伏希望」って事か? 違ってたら訂正して欲しい。 | |
(92)2005/12/10 02:16:15 |
牧師 ルーサー また、ローズになんだが。(わたしはストーカーか?) 【占い師真狂/霊能者真狼】が村にとって一番不利な形かい? わたしは、ノーマンの>>49に同意なんだが。 C国の狂人と違って、ここの狂人は狼が誰かわからない。 ノーマンは、狂人のうっかりで真占確定する可能性を言っているが、 さらに、占狂は狼に黒出しして確定黒を作ってしまうリスクがある。それほど村が不利とも思えんのだが。 | |
(93)2005/12/10 02:52:09 |
異国人 マンジロー あう!おおいえぃ!既に始まっていたでござるな! 拙者ウッカリちゃんでござる!(そこがまた拙者の魅力でもあるでござる) ――おはようございます(笑) ぐっもーにんでござるよ!清々しい朝でござるな!もう昼でござるか?知るかボケ!でござるよ♪拙者が起きたら朝、おネムになったら夜でござる。 いんたびゅうわぁ殿も皆に弄られて良かったでござるな!なんだか、拙者が酷くお主を傷つけているような印象を与えてしまっているようでござるが、昔から拙者の国では、農民と菜種油といんたびゅわぁは、「生かさず殺さず最後の一滴まで絞りきる」の言葉通り、拙者は手元が狂わぬ限り、お主に致命傷を与えることは無いでござるので、皆とこの村の勝利の為にいんたびゅーし続けると良いでござる! | |
(97)2005/12/10 12:11:36 |
学生 ラッセル アンケ変更するわ。初日能力者COした後に占い先決めて、その後結社COして貰うかどうかは結社にお任せにしてーな。 できれば2日目以降は結社に出てきて欲しいかも知んないけど、確定白が出来るならその限りじゃないね。 >>93 うっかりで確定黒出してくれる可能性って結構あるよなー。 もし狂人が占い師騙るなら、早めに黒出しつくしてお役御免で吊りになりたいって動機があって、その可能性は高く見積もれるしな。 むしろ狂人が占い師騙ってくれたほうがラッキー、って考え方もアリアリ。 ま、3COって可能性も結構あると思うけどね。 | |
(101)2005/12/10 12:22:07 |
学生 ラッセル >>90 俺は灰食いは大いにありうると思うけどね。 結社が出てきたとしても守護者に守られてる可能性が高いし、能力者も同じくその可能性はある。 灰ならほぼ確実に食えるし、守護者を潰せるかも知れないってメリット付き。 状況的に余裕のあるうちに灰食いをしてくる可能性は高いと思う。 ま、実際問題としてその可能性の高低は能力者COの数とか見てから判断したいけどねー。 | |
(103)2005/12/10 12:28:29 |
学生 ラッセル >>104 スタンダードにまとめ役についてと能力者COのタイミングについてアンケート中。 | |
(108)2005/12/10 12:34:12 |
異国人 マンジロー >>104 学生殿、おこちゃまは何時の時代も無邪気な小悪魔でござるよ。 長い議事録を読みたがらないのはいたないところでござるよ、暖かい目で村の勝利に導いてあげるでござるよ。 (マンジロー手帳に、▼いんたびゅわぁ殿の部分を消し牧童殿を書き込む) ――嘘言っていいんですか? うわ!また順番おかしいでござるよ! 拙者のは、ぶらっくじょーくでござるよ! | |
(110)2005/12/10 12:41:31 |
双子 ウェンディ セシリアお姉ちゃん>>56 すごく納得したの。 確かに発動より抑止力を優先するなら両潜伏もありなのね。 ただ、結社がむやみに疑われてしまうことで結局、 狼を探しづらくなるかもしれないってディは思うの。 そしてCOのタイミングが難しいと思うなのよ。たとえば、回避COひとつでもそうなの。結局、疑われて吊り先に→結社CO、考察やり直しってなってたらもったいないと思うの。 抑止力も大事だけど、ある程度思考をクリアーにしたいって気持ちもあるの。 ……と思ってるんだけど、 ローズマリーお姉ちゃんは(>>79) 「結社が潜伏する事で、灰の意見がよりわかりやすくなる」って言ってるの。 これってどういうことかなあ? 教えてーなのよ。 | |
(120)2005/12/10 13:06:58 |
学生 ラッセル >>118 今日じゃなくて明日の意味って何ですか? …って聞こうとしたら行っちゃったよ。 あのおでんやは高速移動してるからなぁ。 ――ガード下にあるって言ってましたよ? ガード下を転々と高速移動してんだよ! 情報収集がタラねーなぁ、おっさん。 ハイパーおでんやを知らないなんざモグリだろ。 | |
(122)2005/12/10 13:10:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんにちは。少しだけ時間がとれたから、質問にのみ回答して、また出かけるわ。帰宅は遅くなったら御免なさいね。 ルーサー。 >>18は私の希望順の理由であり、目指す理想系について話しているのよ。そして、それを求めるのが希望であり、その理由でしょう? それから、偽黒出しによって真贋を判断するんじゃないわ。逆よ。どういう順番の時に確定白が出来たか。大事なのは寧ろこっちね。 これはわからなければ説明する気はないわ。発表順による推理方法の手順を説明していたら切りがないからよ。 次に、>>92の解釈は違うわ。占い回避/吊り回避COをともに認めたい「から」二日目COを好まないのよ。理由は貴方が書いている通りメリットが見出せないから。順番が違うわ。それだと結論が先走って論拠が無くなるでしょう。 | |
(123)2005/12/10 13:20:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 最後に占い師真狂/霊能者真狼の形が村不利か有利かについての議論をそんなに展開したいのなら質問させてもらっていいかしら? 【今それを議論することによる害を考えて質問しているかしら?】 私は真狂/真狼の形を恐れていて、その狼側から見たときのメリットを説明することによってそれが起きる可能性が高まる。何故そんな危険を私に犯させようとするのかしら? COタイミングの議論は今して当然よ。でも、CO関連の議論や形についてや、狼側にとる戦略の選択肢を増やす事は決して得策ではないと思うのよ。 どうしても解らないだとか、気になるというのならば、CO関連が終了してから話をするわ。 ウェンディの>>120も同様ね。詳しく言及すればメリットで無くなることが沢山あるのは事実でしょう? シミュレートしてちょっと考えて欲しいと思うのは私の我儘なのかしら? | |
(124)2005/12/10 13:21:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちょっと言わなきゃいけないことがあって戻ってきたわ。 ☆急な用事が出来て私は今日21時前後にいられない可能性が高くて、帰ってくるのが一番遅ければ明日の更新直前になる可能性低くないわ。 ウェンディ、>>127の前者は了解よ。後者は全く持って違うわ。「占い吊り回避を認めたい」→「占い吊りで狼をひけない」これはデメリット。 潜伏のメリットは襲撃率を下げる事、潜伏中の言葉から真贋を考えやすくすることの二つ。 ただし、二日目だと前者がない分メリットが少ない為にデメリットがメリットを凌駕する。故に占い吊り回避COを認めたい「から」、二日目COには意味が見出せないといっているの。 | |
(128)2005/12/10 13:42:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー オードリー今日は。 で、ラッセルがまとめてくれたみたいだし、一つ提案というかお願いがあるのよ。 私は今日この後、18時ちょっと前ぐらいには一度覗くことが出来るわ。その際に、非占い師CO/占い師COを行うならば行ってもらいたいと思うの。それは前述の通りの理由で、私は帰ってこれる時刻が明日の更新直前の可能性(10分前でもありえる)があるの。だから、議論停滞を起こしたくないのよ。 「私だけ」に非CO/COを認めてもらえるのならばそれはそれで私は助かるけれど、村としては相談する猶予を表に出る前に与えてから〜、という形式になるわけだから、人が揃っている状態からのCO開始によるメリットは希薄になりそうよね。少し検討して欲しいと思っているわ。そして、そういう事情だから、これ以降質問されても返答は明日以降になる事も覚えておいて欲しいわ。 | |
(131)2005/12/10 13:47:07 |
のんだくれ ケネス よー。 とりあえずいくつかレス。 >>56セシリア 確かに結社1COの場合、初日の占いで地雷の抑止力があまり働かないよね。 ただ、結社両潜伏だとうっかり結社を占って確定白になったりすると占いの無駄になるしなー。 どちらのリスクを取るかって感じだわなー。 この辺りは個人の価値観や好みの問題だろうからどちらが良いと一概には言えないと認識してるがな。 | |
(132)2005/12/10 14:31:14 |
のんだくれ ケネス >>84ローズ おー、後者はその通りか。 なるほどね。 俺はちょっと考えが違って占い師真狼、霊真狂になりやすいCO形式にすれば偽の黒出しって比較的防げると思ってる。 なんでかって言うと占い師真狼、霊真狂の時に占い師が黒出しした場合、狂人視点で偽の黒判定なのか真の黒判定なのか見分けが付かないからなんだ。 下手したら占い師が確定してしまうから偽の黒判定は出しづらいと思うんだよなー。 だからまとめ役は結社で相方の結社を上手く吊りや占いから外せるほうが安定するって考え。 まあ、ただこの辺は個人の好みや価値観の問題だろうな〜。 | |
(133)2005/12/10 14:35:13 |
のんだくれ ケネス >>93ルーサー 占い師:真狂だと狂人カウンターが使えて占い機能破壊がやりやすいから、やっぱきついと思うなー。 生き残った占い師を信頼出来るかと言われると微妙だし。 まあ、その占い師の言動とかにもよるから実際何とも言えない部分はあるが状況考察だけなら微妙な感じだな。 | |
(134)2005/12/10 14:36:28 |
見習いメイド ネリー ■1.まとめ役について(共有者CO) 本人の自由意思にお任せいたしましょう 現状をみて思わしくないと思えば それなりの判断を下せばいいと思いますよ? ■2.占い師CO もうcoが始まっていますね 皆様が従うのかどうかはわかりかねますが・・・ 一応いまさらながら意見を述べるに 私は初日派ですね ■3.霊能者CO 気合で一回はどうにかしてみます? 占いや吊りも頑張って避けていただかないとですけど というわけで三日目co 第二希望としては初日でも ■4.インタビュアーへの第一印象 あらあら、まだ気づいてないようですね・・・ あなたはいったいいくつの平行世界を 渡り歩いていくのかしら・・・うふふふふ♪ | |
(141)2005/12/10 15:22:45 |
牧師 ルーサー >>134 ケネス まぁ、それはそうだな。 それについても、意見はあるが、能力者CO前に内訳けの有利不利を話すとローズに怒られるからこの辺で止めておくよ。 インタビュアの気付け薬に持って来たんだが、キミにやろう。 まとめ役がんばってくれ。 | |
(148)2005/12/10 16:12:37 |
ちんぴら ノーマン まあ・・・ローズには色々と聞きたいところではあるが、今そこで長々と議論する愚は俺としても本意ではないし、COが一巡してから聞かせてもらいたいな。 >ネリー メイドさん・・・>>138ではケネスのまとめに賛同しているがその時点で占い師非COしてないのは何故か? まあ気になるほど気になる点でもないが、一応聞いておきたい。 それと・・・みんなアールグレイはこういう味が好みなのか? o0(それだったら先に言ってくれればよかったのに・・・ばかぁっ!) | |
(153)2005/12/10 16:59:35 |
双子 ウェンディ 占い師がCO始まってるなのね。 【ディは占い師さんじゃないのよ】 ケネスおじちゃんが立候補したけれど、結社さんがCOするかどうかについてはまだ決まってないのかな? ディはやっぱり初日中には出てきて欲しいと思うの。 今まで言ってきた理由の他、>>151に同意なのよ。 | |
(157)2005/12/10 17:10:17 |
双子 ウェンディ >>156 ディにはリックお兄ちゃんがついてるもん。 ママがお腹を痛めて生んだ、ディの片割れなのよ! ……あっ……っていうことは、ノーマンママがリックを生んだのね!? うえっ。なんだか想像して気持ち悪くなったの。ジュースありがとうなの(ごくごく) | |
(160)2005/12/10 17:14:10 |
異国人 マンジロー ウサギの捌きがテキトーなので毛皮が剥がれないで肉に付いていたら当たりと言う事で許して欲しいでござる。 さて、議題に答えるでござるよ。 ■1.まとめ役について(共有者CO) のんだくれ殿が立候補でござるか? 拙者の印象では、占いを覚悟している狂人殿か結社or霊能者殿・・・ただの積極的な村人でござるかな?正直、判断に迷う迷惑な御仁でござるなw 拙者としては、変な先入観は持ちたくないので、 結社殿片方まとめ役立候補&片方潜伏で本日中に名乗り出て欲しいでござるな。 ■2.占い師CO coが始まっているでござるな。拙者は非占い師でござる。 拙者も、早期能力者COについて皆が述べているし、それぜれの考えもあるでござろうがデメリットよりもメリットの方が拙者は有りだとを感じているので、この流れで良いと思うでござる。 ■3.霊能者CO 占い師同様、本日中のCOで良いと思うでござる。時間を与えて狼チームに相談させる時間を与えたくないと言う意味も含めてでござるな。 ■4.インタビュアーへの第一印象 弄繰り回してくれるでござるよ! (おもちゃを与えられた少年の様な笑顔で) | |
(164)2005/12/10 17:24:30 |
のんだくれ ケネス >>151ノーマン 俺の処遇に関しては村の総意に任せるよ。 ただ、幾らなんでも初回吊りは勘弁してもらいたいな。 まとめ役に立候補したから初回吊りって酷すぎだろ(苦笑)。 まとめ役を決めるという意味での占いなら良いけどな。占いの無駄のような気もするが。 まあ、最終的には村の総意に基づいた決定を出すつもりだ。(俺がまとめ役の場合) | |
(165)2005/12/10 17:29:11 |
双子 ウェンディ >>165 えっと、ケネスおじちゃんのは、このまま結社が出なければ今後もまとめ役をやる、っていう立候補なの? 「自分がまとめるから結社は出なくてもいいよ」ってことなのかしら。 確か最初は結社員1CO希望だったけど、考えが変わったのかな? 卍お兄ちゃんまたね。卍law、なんだかインターナショナルな名前なの。 | |
(168)2005/12/10 17:37:38 |
のんだくれ ケネス >>168 そうだね。 俺は俺占いで結社が出てくるまでの暫定まとめ役をやっても別に構わないよ。 ただしそれが村の総意ならね。 俺の独断で俺占いとかはするつもりはない。 俺は独裁が嫌いだから。 結社1CO希望に関しては結社が出てこないのと 一斉COが望めなさそうなので、ローズ案に半分乗った形だ。 これはこれで有効なCO形式の1つだと思うしな。 | |
(171)2005/12/10 17:49:44 |
未亡人 オードリー かなり時間がカツカツだけど…先に答えるもんだけ答えちゃうわね。みんなの話をゆっくり読めてもないからこれ以外のことはまた夜に。あと、参加時間の話だけど(>>130)夜明け後「ずっとは」いられないって事だと追加しておくわ。夜明けにはいられるよ。 ――さっさと答えたほうがいいと思うんですが… わかってるわよ、まったく。早い男は嫌われr (■1)――まとめ役についてどう思われますか? …またぶった切ったわね。まぁ、許してやらないこともないわよ。もうケネスが出てるし、【ケネスのまとめ役立候補に異存ない】けど、【ケネスは今日の占い対象にしたい】と思ってる。まとめ役立候補した時点で狼である可能性が低いのはわかっているけど、結社COがあった後灰に戻って、最終局面まで残った場合、まとめ役立候補っていう要素は推理する方のノイズになりかねないと思うからね。 | |
(177)2005/12/10 18:59:36 |
文学少女 セシリア こんばんは。占い師CO始まってるんですね。【私は占い師ではありません】。ケネスさん立候補ありがとうございます。 今から返答など纏めてきますが、とりあえず>>151今ここで結社がCOすればそれこそケネスさんの立場が宙に浮くのでは。 | |
(179)2005/12/10 19:22:04 |
文学少女 セシリア >>80「誰かが『この発言を見た後に〜』」は秒単位まで指定する気がないと言うことで、特に意味はありません。人のいる時間に誰かが音頭を取って始まるのが理想的ということです。 >>83ぶっちゃけると、初回襲撃前に霊確は村側不利だと思っているのです。私が狂人なら間違いなく占い師に回るため霊能先行は苦手な作戦なのです。 >>83暫定決定者は強権は厳禁かも知れませんが、同票の誰かを理由を述べて選ぶくらいの権利はあるように思います。夜明け前にごたごたするようなことがあれば、纏め役無しは困りますからね。今回避について意見が色々出ていますが、これらも意見を総括して決定を出す人がいた方がいいと思っての纏め役有り希望でした。 >>84「初日の回避くらいは〜」は、「纏め役でもめるようなら二日目第一声でも〜」という意見の理由なので、三日目COであればCOまで占い回避はしてほしいですよ。回避で占い師を騙られるのは、簡単に吊るわけにもいかないのであまり好きではないのですが。 | |
(180)2005/12/10 19:39:50 |
未亡人 オードリー ごめんなさい、戻ったわ。インタビューという名の議題の続き。 (■2)――占い師って信じます? 占い師っていると思います? 信じるも信じないもあたしはそうやって生きて来てるのよ。いつも寒空のした銀行の前に折りたたみ椅子置いてさぁ…すっごく寒いんだから!なんならあたしの占いについてのこだわりというかそういうのもお話しようかしら?ほら、あんたもしかしてあたしを「ナントカの母」とかで特集しようと思ったんじゃない? ――いえ、別にそれは…。 あ、そう…。じゃあいいのよ、うん…。勘違いしてごめんね…。 CO時期については、どちらにせよ初日を希望していたと思うわ。襲撃される確率があがるのは結果的に村には損害でしかないから、なるたけ潜伏していたいってのが自分的には本音だけど…初日に出ておいて対抗も募っておくと、状況も見えやすいしそっちを優先すべきだと思ったわ。 | |
(189)2005/12/10 22:09:43 |
未亡人 オードリー (■3)――失礼ですが、霊能者ってイタコとかみたいなのですか? よく知らないんですよ。 あたしもよく知らないわよ?ほんとにイタコだった霊能者なら見たことあるけど。あれは結構自分が憑くところ見てみたいなって思ったわね。 あと、亡くなった主人にあいた ――そんなお約束のロールプレイは結構です。 ………。ごめんなさい…。 え、えっと、CO時期は三日目が希望、襲撃はともかく占い回避、吊り回避はありで。ノイズになる可能性もあるけど、それはそれで情報になると考えるわ。真にやられるとつらいところだけど、潜伏がうまくできないこともあるからね…。頑張ってほしいな。応援してます!きゃっ。 ――キャラ、崩れてません? いちいち鋭いこと言う人、嫌いじゃないけどアンタは結構嫌い。 | |
(190)2005/12/10 22:10:44 |
ごくつぶし ミッキー まだ途中読みだケド…(もぐもぐ) ケネスさんが暫定まとめ役になってくれてるんだね、こうなったら結社員は潜伏でいいと思うんだけどどうかナ? そしたら確定白ができるか、結社COがあるまでやってもらうといいんだナ。 >>151のノーマンさんの意見も最もなんだナ。 でもすでにケネスさんが「まとめ役立候補した」んだから、結社員がまとめ役するために出てくる必要はないと思うんだナ。 あとのことはまたあとで意見言うんだナ。 | |
(192)2005/12/10 22:33:33 |
ごくつぶし ミッキー あとラッセル君の>>126「霊能者の回避COについて」だケド…。 僕は占いも吊りも回避COありでいいと思うんだナ。 真霊に占い吊り使うのはもったいないナ。 けどもし狼が占い吊り回避に霊COしたら、それは狼にとってきっと予想外の出来事なんだナ。それってきっと村にとってはいいんだナ。(尻尾出さない狼もいるかもしれないケド…) ちょっと話が飛躍するけど、この辺の考えから、初日占いは黒狙いじゃなくてもいいかナって思ってるんだナ。 | |
(193)2005/12/10 22:42:04 |