鍛冶屋 ゴードン >>29 寝る前に着になった。それなら提案あるんだけど、それぞれ3人ずつ妖魔候補挙げて、多い順に吊ってくか? 正直、灰の戦いなんだよな。しかもラインとか全然関係の無い者の。でしっかり理由をつけてもらう。そこに納得できないときはきっちり論戦する。 納得できない理由で妖魔吊り逃がして妖魔勝利はかなわんしね。 | |
(34)2005/12/08 01:18:25 |
木こり ダニエル >>32 狼3潜伏で、能力者5COだと、狼の言動に何か表れないかね? | |
(39)2005/12/08 01:23:29 |
鍛冶屋 ゴードン >>38 グレンそれは納得。でもカミーラ偽で決め撃とう。それはいいと思うよ。 | |
(40)2005/12/08 01:23:51 |
鍛冶屋 ゴードン >>39 その場合、即効で能力者ローラを言い出すだろうね。 | |
(41)2005/12/08 01:24:42 |
木こり ダニエル >>43 狼勢が初日の占いに上げていない者に、妖魔の目星をつけるってことかの? | |
(45)2005/12/08 01:33:22 |
鍛冶屋 ゴードン ダニエル>>45 いやそういう意味でもないけど、そうともとれるのかな? 狼も妖魔は邪魔だから占でも何でもいいから探し出せってなりやすいよね? 占3COにもなったら占方法にもよるけど1:2で占ったらどの占師が溶かしたかわかり難いしね。 俺はきちんと予想しての妖魔探しをしてるんでは?とも思うけどまだ、内容みてないから、なんともかんとも それより 眠いのでお休み・・・ そして べんべん いなくなっちゃって悲しい・・・ | |
(47)2005/12/08 01:39:37 |
鍛冶屋 ゴードン ■4.妖魔どこでしょう。 解りませんが・・・>>19と書いていたが、ちょっとな 今、俺の中の怪しい人物は自分退けたら4人全員になってまう。ここで一人だけ村人で決め撃ちなら、俺はグレンを推す。グレンはもしかしたら狼の目もあるのかな?初日纏め立候補してそこで占い回避できればめっけもん。回避できなくて占われても、占師の信用は落ちるしな。3日目に吊り先不足で吊り上がりしたとしても霊の信用も落とせる。そー考えると狼説もあったが、狼はラストまでロックオン済み。 妖魔のパターンはどうか?妖魔は占避けれればいいけど、初日纏め立候補(但し、結社出てこなかった場合)で占吊両方から逃げ切れるって微妙なんだよね。結社出てきたから占吊には掛かってないけど、初日に希望している人も何人かいるしな。 ■5.▼本日の吊り先 マンジロー ★村人決め撃ちは【グレン、イザベラ、ダニエル、リック】 | |
(70)2005/12/08 09:28:47 |
鍛冶屋 ゴードン まー、決め撃ちちっくな俺はマンジローorモーガンでほぼ、村勝利間違いないと思ってるよ。 ところで、トビー>>48 にモーガン抜けてるの気になる。トビーはモーガン村人決め撃ち? ソフィーも昨日までの態度と占システム破壊を狙った?霊ローラ発言もあるんでウォッチリストからは外れませんがね。 | |
(72)2005/12/08 09:44:45 |
農夫 グレン ●もしもゴー爺が妖魔だったら 判定割れの時点でとっさに騙り解除なら怪しんでよし。 だけど>>3:401のベンちゃん考察通り初日から一貫して騙り解除前提の動き。 更に3日目解除は即吊られる可能性が相当高い。 (まあ実際は吊られなかったけどね!) というわけで妖魔のセンは比較的薄め。 まあ3日目相当頑張ったのが妖魔かもーなんて疑いも出るけど。 この村の流れは咄嗟にどうこうできるもんでもないし。 (イレギュラーな部分が多すぎ!) まあモー爺よりは疑うけど相当ありえないよなーなところかな? | |
(78)2005/12/08 12:02:19 |
農夫 グレン ●トビー妖魔の場合 ポイントは3日目なのかな? とか思って3日目の議事録読み返してる俺ちゃん。 全体的に発言が無難。(否慎重) ので2日目まであんまし突っ込むところがなかったり。 だからこそ怪しんでる俺ちゃんだけどね! 昨日の一本釣りで指名した通り、妖魔最有力に見てるよ! と言うか今のところ>>3:278以上に言うことなかったり! | |
(81)2005/12/08 12:15:46 |
鍛冶屋 ゴードン グレン>>82 今、その発言見たんだけど、メイ、カミーラのどっちが狼か確実に調べるような質問とかないかな?もしくはメイかカミーラのどっちかが襲撃されるようなパターン・・・ メイ、カミーラを見てるんだけど、どっちも狼に見えてさ・・ グレン、妖魔COしない?妖魔だと仮定して云々ってやつ。 | |
(84)2005/12/08 12:23:40 |
農夫 グレン 【妖魔な俺ちゃんの初日】 裏をかいて初日軽くまとめ役立候補してみた俺ちゃん。 結社出てこないまま占われたらアハーンと思ったらモー爺デタヨ!助かった! アンケ回答の話とか振っといてよかったー・・・ってモー爺偽者なの!? よしさっくり吊ろうそうしよう。 んで能力者がー・・・占3霊2って大盛りですねおいおい。 俺ちゃん妖魔ってことは狼2人も出てんのか。 にしてもなんでまた2人も出てきたのよ狼さん? まあ適当なところでローラー推せばいっか! 占い希望はー・・・あら俺ちゃん結構人気。 うん、ちょっくらやばいから卍と先生の票増やしとこ! って卍占わないの?俺ちゃんぴーんち! と思ったらエッタに行ったよワショーイ! | |
(88)2005/12/08 12:37:55 |
農夫 グレン 【妖魔な俺ちゃんの2日目】 エッタパンダきたー! これ今日▼モー爺→明日▼エッタでよくね? そしたら俺ちゃん結構逃げられるんぢゃないの? あーでも世間的にはモー爺白寄りなのね。 よしモー爺狂人を推してみようそうしよう。 ついでに狼説も出しとけば万全かな? ・・・あら、ロッテの熱視線来てるぢゃん! 喋りすぎた?これロッテ真風味でやっばいなあ・・・。 つーか今日占うとか言ってるし! 俺ちゃんもしかして結構ピンチ? しかもエッタ先に吊るとか!ゴー爺なんでそこまで主張よ! 俺ちゃんモー爺吊りたいのに! (中略) ぇー結局エッタ吊るのー? しかもロッテ明日占う気満々だし! これ狼ロッテ食ってくれないよなあ・・・。 | |
(89)2005/12/08 12:44:18 |
農夫 グレン ゴー爺飴ありがと! とりあえず ・妖魔視点でモー爺とゴー爺の行動はともに予定外だったはず を追加しとく! かつこれらは結果的に妖魔の手助けになっちゃってるね! 俺ちゃんの妖魔日記見ても分かるとおり、モー爺ゴー爺は吊りに上げやすいね。 その点では卍が妖魔印象アップ。 で、ソフィーがちょっと微妙。 2日目:霊ローラー&モー爺吊り反対 3日目:ゴー爺吊り 2日目がそぐわないけど霊ローラーってのもなーな感じ。 あと引っかかったのが ▼ゴードン→メイ→(メイ黒ならカミーラ→)怪しい灰(妖魔狙い)→トビー とした3日目の吊り戦略(>>3:220)。 今は軽く印象変わってこんな感じかな。 妖魔 トビー=卍>ソフィー>ゴー爺>モー爺 村人 | |
(94)2005/12/08 14:06:03 |
鍛冶屋 ゴードン ちょっと吊りに付いて抜けがないか考察してきたんでけど、見てもらってもいいかな?ありえない話ならそう教えてくれ。ちょっと不安感ばりばり出たんでね。 俺の考察を見てもらうと解るがモーガンは狂人>妖魔で考えている。そうなると占師の一人は妖魔である可能性も残っていることになる。 吊回数: 01 02 03 04 05 人 数:11→09→07→05→03→01 この五人残っている時点で確実に狂人候補も消しておかないと、最悪のパターンでいくと、 5人時の内訳:人人狂妖狼 or 人人妖狂狼 役職:灰灰灰占占 灰灰灰占占 となり、狼が妖魔or狂人に働き掛けることにより村側の勝利がなくなる。且つ狼か妖魔の勝ちになるという不幸な出来事がまってそうなんだ。 なんかおかしい所あったら、指摘頼む。 | |
(97)2005/12/08 17:28:22 |
隠者 モーガン とりあえず覗きに来たのじゃ >>97 穴というかコレは結論なんじゃがグレンの言うとおり狼の勝利はもうほぼ無いのじゃ ありうるとしたら自分が吊られる時に妖魔をまだ吊ってないから妖魔吊らないとダメなんだって言って逃れようとするくらいかのう まぁそれでも吊るがね | |
(104)2005/12/08 20:11:09 |
隠者 モーガン >>102 爺もこの吊り方だと思っておったのじゃ | |
(105)2005/12/08 20:12:45 |
鍛冶屋 ゴードン うーーーむ・・・・ いいや!4でGO! たぶん占霊決めたら喜ばれるだろよ! ん?メイさん、結社か?えらい勢いで占COだな?ふむ、占師2C0(結真)霊2CO(俺真)4COなら占霊って同時解除でいけるんちゃう?いけー!! であえ!であえ!霊CO!うほ♪ うわ、ダニエル対抗かよ!でこいつは?うーーん真か狂人だな。うむうむ。ん?なんじゃ?リック纏め役?おいおいもう入らんぞ。でてくんなや!狼かな〜?まいいか。はいはい、この場にいんのは解かってるんだぜ。とっととCOしろい!マンジロー何するーしてんだよ!カミーラ占COね。ふんふん。モーガン結社COか!潜伏でもん能力者COでもよかったのに!まーいいや、はいはいさくさく行こうよ!グワ!ロッテ来よった。おめーさんメイのCO見てなかったのかよ。はー、こりゃ占師確定むずいか?これで全員CO完了?ん?カミーラ>>253 おーいい事いってくれるじゃん。やっぱこれ奇策中の奇策なのか? え?リック?>>256 何それ?おい何言ってんだよー!ありえねーだろーがよ。えーっと占3霊2結3?8人?なんじゃそりゃ?誰がおばかやってるんだ? | |
(111)2005/12/08 20:30:12 |
鍛冶屋 ゴードン おい!モーガン>>363 何解除してんだよ!おめー狂人か?ん・・・人数あわねーよ。わけわかめ・・・とりあえず吊ってください。皆さん 【あーあー霊解除しにくいじゃねーかよ!霊1確定じゃ弱いんだよ。占師も確定しないと。リスクしらずの只のあほじゃねーか。】 よし、もういいや、占先モーガン。人数的にあわねーし、結社地雷とれてるし、占ったら判定割れないか?これで占師特定するしかねーか...orz とっとと解除してーよ。なんだよ結局占さき交互かー、あーあ お!チャーンス!エッタ割れましたぜ!でどうなん?エッタってなんか怪しかったっけ?まーいいや狼の作戦なんてしったこっちゃねー。俺はオンリーメン!エッタ吊って光線ビビビビビ〜。誰だ?俺の邪魔してる奴ぁ〜 邪魔すんじゃねーよ。ソフィーか?どうせ狼さんだろ?襲撃示唆とかしてるしな。なんとかしなきゃ。 | |
(112)2005/12/08 20:30:32 |
鍛冶屋 ゴードン キター!!! エッタ吊りです!朗報です!!! さーさー?え?? おい? 俺占かよ? 参ったな〜 まーいいか溶けたら狼困るだけさ。困って頂戴な。 さてさて、んん?ロッテ襲撃かよ・・・ やっべロッテ真じゃないように・・・ 真じゃないように・・ ダニエル〜黒かよ。。。orz はぁーソフィー絡むな〜 狼不利にしたから、怒ってるのか?嫌だな〜。うしこうなったら狼炙り出してやれ!・・・喧嘩中・・・・ はぁーやっぱつりですか。ベンベンもそういってるし、とりあえず、更新間際に俺狂人とか言ってみるか?まーいいか・・・ 【え???? 俺吊り回避?】 ありえなさす・・・ 現在に至る。 | |
(113)2005/12/08 20:30:49 |
木こり ダニエル >>107 狂人が灰の中にいる場合かの? その場合、妖魔は占いローラーで吊れるので、狼が本当に灰にいたなら、そのままローラー続行するだけで狼の勝利 灰から狼COはありえなさそうな気がするんじゃが・・・ 儂の理解、間違ってる? | |
(114)2005/12/08 20:32:16 |
鍛冶屋 ゴードン ダニエル、グレン>>102 そうか、そういえば3回の吊りで妖魔つれてないと終わりか。うんうん確かにそれなら解かるな。 でもできうるならば確実に狂人も上げときたいね。もう占に妖魔は恐いけどそこはもう運か・・・ 吊り最終プラン ▼マンジロー→ソフィー→モーガン をFAとする。 | |
(116)2005/12/08 20:34:42 |
隠者 モーガン >>114 いや、狼が占い師の中の場合じゃな 占い師に妖魔が混じっているのならダニエルの言うとおりそのままローラーで妖魔轢けるからの まぁ狼3潜伏はありえんとか思っておるから狼占い師を生き残らせる方法としてはこんな感じというわけじゃな | |
(118)2005/12/08 20:37:27 |
木こり ダニエル >>118 占:真狂妖 灰:狼白なら 占いローラーで狼の勝利 占:真狼妖 灰:狂白なら 占いローラーで村or妖の勝利 と言うことは、占いローラー移行の段階で灰から狼COがあったら、それは狼とは考えにくい・・・ とか思っちゃうんだけど? | |
(125)2005/12/08 20:44:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>128 そうかも・・・ | |
(131)2005/12/08 20:51:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>130 それ、言ったら、君もだよ。グレン!モーガンが結社COしなければ、いやしてもほぼ間違いなく占or吊は免れないよ? もし俺ら3人が妖魔ならピチキャピ★だね! | |
(133)2005/12/08 20:53:27 |
農夫 グレン >>128 ありゃ、そこ俺ちゃんも勘違いしてた! | |
(134)2005/12/08 20:54:37 |
教師 イザベラ ちらちら。 >>125 占い師中に妖魔がいる事を懸念するならメイちゃんから吊り。 >この場合狼はゴードン>モーガン君になるのですかね。 占い師中にいないと確信するなら妖魔4回吊ってカミーラさんでもいいかなというところでしょうか。 灰中に狼がいる場合と3回の吊りで妖魔がつれない場合は基本的に負けという認識で良いかと。 | |
(135)2005/12/08 20:54:49 |
学生 メイ >>123 仕方ないなぁ…。 ・貴女は何者? 【狂人だってば】 ・今後のプランは? 狼チームは無理そうだから、せめて妖魔の盾になって吊られるとか? ・残りの狂人は? モーガンさんとゴードンさんじゃない? ・妖魔は誰? シラネ。 ・カミーラ、モーガンは何者? 魔法オバハンと狂人の片割れ。 ・勝たせてもいい陣営は?狼?妖魔?村人? 村人以外。 | |
(136)2005/12/08 20:55:03 |
教師 イザベラ >>135はGJ一回あればランダム覚悟で、ですね。 | |
(148)2005/12/08 21:05:01 |
異国人 マンジロー >>143 それは薄いと思われる。 ゴードン殿の狼サイドはカミーラ嬢が何故白出しをして真の不利をしなかったのか理解しがたいと言う点を差し引いても狼の行動とは思えない。 モーガン殿は3潜伏から一人だけ結社吊りに動いたとする考えもあるが、それなら普通に騙りに動いた方が良い。 占い師が狂狼で残っている可能性が最も高いことからも三潜伏自体が消去法的に薄いと見る。 | |
(149)2005/12/08 21:08:32 |
隠者 モーガン >>150 ランダムを避けて安全にいくのならそこから占師連吊りじゃな 多少の危険は覚悟の上で妖魔を確実に潰すのなら後一回灰を削ってから占師の中の狼を一本釣りって所かのう・・・ 妖魔が占師の中にいる可能性を考えても後者は賛同しかねるがね | |
(154)2005/12/08 21:17:57 |
異国人 マンジロー >146 モーガン殿は賭けだが、その日の内に解除するのであれば状況白を取って生き延びる線はあると見る。 特に結社は偽者を騙る事ができないので、騙りが上手く行かない状況になったから解除したのではなどとの疑いもなく、最初から解除を前提としたものだったと納得させる事が容易でござる。 ゴードン殿は霊の統一占いに対する強い反発と 村人騙りは解除した後吊られることを前提にしていて、それでも村に得だろうと考え自分吊りを進める者も多いが、ゴードン殿は解除後もますます活動が活発になり攻撃的な疑い推察も盛んな点。 グレン殿とソフィー殿は村人と思っているわけではまったくない。 グレン殿は特に序盤のまとめ役COを除けば終始村人的で、だからこそ怪しいと言う点を加味して多少妖魔を強く疑っている。グレン殿>ソフィー嬢ぐらいの差だが、他3人と比べると低いだけでござる。 | |
(156)2005/12/08 21:18:41 |
木こり ダニエル >マンジロー ごめん、何度も余計なこと言っちゃって、アレなんだけど・・・ 灰はおしなべて疑わしく見えるってのは、皆も同じで、その中で人外の正体を見極めるために、白要素・黒要素をあげあっているわけで 誰も白に決め打ちは出来ない、取りあえず、守護者っぽくないやつから吊ろうってことだけだと、マンちゃんの考えを汲み上げにくいかも あと、“人外が村人に疑惑を出そうとするとロジックに無理が生じやすい”という考えも、この界隈じゃマジョリティじゃろうから、 理由をあげず“均等に疑わしい”という意見を出すのは、村人なら損しちゃってると思うぞぃ 疑念が横一線なら横一線で、白っぽい要素とか黒っぽい要素とか出して貰えると嬉しいかも | |
(165)2005/12/08 22:30:28 |
鍛冶屋 ゴードン ダニエル>俺も信じたくはないさ。でも5CO(確かに一人(俺は)村人騙り)で妖魔が入っていない可能性も少ない。でもね、モーガンの動きって誰に一番得になる行動だと思った? 俺の考察だとどうしても狂人に落ち着くんだよ。 メイも俺ももし狂人(モーガン)目線からしたら、何に見える?あのCOの仕方って、どうしても結社に見えてしまうよね。で、もし狂人(彼が)なら、俺らに結社混ざってたら、偽が出てきたら飛び出すでしょ?普通、何言ってんだ!って具合に、その行為が引っかかるんだよ。 でも、ソフィーの一件もあるから、単に思い過ごしの考察かもしれない。でも狂人の目が捨てられないから、3人の中の一人で確実に吊りたいし、占吊りの順番をすごく悩むんだよ。(多分、回答できないかもしれないけど) | |
(170)2005/12/08 23:33:56 |
鍛冶屋 ゴードン 5COは狼2人混ざる時もある 真真狼狼狂 5COに狂人いない時もある 真真狼狼妖 5COに妖魔も狂人もいる時もある 真真狼狂妖 これがみんなから一番ありそうだと思われたパターン (ここからは俺目線=村人じゃねーかもしれねーじゃん!って意見は排除) 実は4CO村人入りなのよ!そうすると前者はこうなるわけよ。 5COは狼2人混ざる時もある 真真狼狼村 5COに狂人いない時もある 真真狼妖村 5COに妖魔も狂人もいる時もある 真真狼狂村 で、1のパターンはもう無い。 そうなると占の内訳は妖魔も狂人も等しくある場合が考えられる。だけど、どっちの占師がそうなんだ!って解からない。それならば、確実に灰から狂人候補、妖魔候補の両方を吊っておきたいんだよ。 | |
(171)2005/12/08 23:40:27 |
鍛冶屋 ゴードン >>174 え?なんで? これは俺目線だけど、占に狼は1人確定。 吊回数: 01 02 03 04 05 人 数:11→09→07→05→03→01 5人時の内訳:人人狂妖狼 or 人人妖狂狼 役職:灰灰灰占占 灰灰灰占占 妖魔が占に混ざっていたとしても、4回目の吊り時に妖魔の方の占師を釣れば、俺らの勝利じゃん! | |
(176)2005/12/08 23:55:48 |
鍛冶屋 ゴードン イザベラ>>175 あー確かにその通りかな、俺はモーガンを狂人>妖魔(妖魔の可能性は捨ててないけど)として吊りに上げたいと言ってるんだ。 | |
(178)2005/12/08 23:57:59 |
教師 イザベラ >>175に補足すれば、念のため妖魔の可能性も見てメイちゃんを先に吊るくらいでしょう。 | |
(179)2005/12/08 23:58:36 |
鍛冶屋 ゴードン >>179 メイの方が妖魔に見える? 俺も検証したいから理由教えて? このぐらいはいいよな? 灰の妖魔探しとちがうし | |
(180)2005/12/09 00:02:33 |
鍛冶屋 ゴードン >>182 一応、べんべん、最後まで責任とれとも言われてるんで使命感には燃えたよ。信じてくれた人がいたんでね。本当は、自分で人を証明すべきところを時間かけて考察纏めてくれたんで、今ここにいることができるとも思ってるから。 そういう意味では、昨日までの吊りたきゃ吊れば?姿勢よりは一歩前進してるけどね。 | |
(183)2005/12/09 00:07:36 |
木こり ダニエル 先生>>175 なるほど、灰にいるのが狂人でも、妖魔でも、3回で吊り切って、占ローラーってことっすね | |
(184)2005/12/09 00:10:02 |
鍛冶屋 ゴードン >>185 うーん、その辺は俺の見方がこり固まってるってこと? 村人騙りで論理的に納得いく結論がでなかったんだよ。俺の狂人説って明らかにおかしい?あれが正解だと思って考察したんだけど。 先生のわかりやすい説明を期待! | |
(186)2005/12/09 00:16:14 |
鍛冶屋 ゴードン >>187 意義ないよ。@おやすみ! | |
(189)2005/12/09 00:24:51 |
農夫 グレン >>192 一応聞くけど、溶かす自信ありあり? | |
(194)2005/12/09 00:35:45 |
逃亡者 カミーラ >>123 何か微妙に答える気無くす文面クマね・・・。 別に構わんがにゃー。 ・貴女は何者? 真占クマ。 ・今後のプランは? 明日メイ溶かしてゴードン吊って終わりクマ。 ・残りの狂人は? 残ってないクマ。ロッテクマ。 ・妖魔は誰? メイクマ。 ・カミーラ、モーガンは何者? 何で私の名前も・・・。 私は真、モーガンは村人クマ。 ・勝たせてもいい陣営は?狼?妖魔?村人? 村人に決まってるクマ。 | |
(201)2005/12/09 00:44:13 |