人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1034)真夜中に光が射し込む村 : 4日目 (2)
農夫 グレン
>カミーラ
>>123に答えてくれると助かるかも!

ちなみにこっそりカミーラ真を期待し続けている俺ちゃんです。
(198)2005/12/09 00:38:11
逃亡者 カミーラ
>>196
あ、ゴードン吊りはOKクマね。
狼吊りと呪殺同時に起こるから村勝ちクマ。
(199)2005/12/09 00:39:02
教師 イザベラ
>>199
そこで村人騙りですよ!と誰かが言ってましたね。
私も妖魔候補探してはいるんですが、難しいですねえ。
一応私非妖魔ということで、考えは明日述べますね。

ではでは、おやすみなさい。
(200)2005/12/09 00:42:22
逃亡者 カミーラ
>>123
何か微妙に答える気無くす文面クマね・・・。
別に構わんがにゃー。

・貴女は何者?
真占クマ。
・今後のプランは?
明日メイ溶かしてゴードン吊って終わりクマ。
・残りの狂人は?
残ってないクマ。ロッテクマ。
・妖魔は誰?
メイクマ。
・カミーラ、モーガンは何者?
何で私の名前も・・・。
私は真、モーガンは村人クマ。
・勝たせてもいい陣営は?狼?妖魔?村人?
村人に決まってるクマ。
(201)2005/12/09 00:44:13
逃亡者 カミーラ
>>200
メイ村人ならそれはもう村人じゃないクマ・・・。
アリエナス。
(202)2005/12/09 00:45:58
農夫 グレン
>>201
よっしゃ俺ちゃん今日はがっつり信じる!
あと年齢のことも触れないことにするよ!
(203)2005/12/09 00:47:02
木こり ダニエル
先生、おやすみなさい

先生がちらちらしているのか、ちらちらさせているのか(>>175)
明日はそれも明らかにしてもらわないと、儂、眠れなくなっちゃいそうだわい
(204)2005/12/09 00:47:51
農夫 グレンは、先生おやすみー。
2005/12/09 00:48:14
逃亡者 カミーラは、農夫 グレンに襲いかk(ry
2005/12/09 00:49:03
農夫 グレンは、っていうかこれカミーラ本物なら全員土下座だね!
2005/12/09 00:49:11
農夫 グレンは、ニンジンでガードしようとしたが防ぎきれない!
2005/12/09 00:49:33
逃亡者 カミーラは、全員明日は私に土下座クマー。とりあえずお休みクマー。
2005/12/09 00:50:48
農夫 グレンは、まともにはたかれて遥か彼方に飛んでいった。(離席)
2005/12/09 00:50:53
木こり ダニエルは、おやすみー。ぴちぴちくまくま☆
2005/12/09 00:52:41
木こり ダニエル
寝る前に、土下座の練習しとく?
(205)2005/12/09 00:54:06
木こり ダニエルは、その前に洗濯しないと(離籍)
2005/12/09 01:02:58
木こり ダニエルは、離籍× → 離席○
2005/12/09 01:04:08
新米記者 ソフィー
ごめん・・・。忙しくて今日はまともに参加できそうにないわ・・・。
ちらっと流してみたけど、結局妖魔狙いでもゴードンは私吊りをはずさないんだね・・・。これが本当に村人だというなら呆れた。
吊り順でトビー>ゴードン>マンジローを希望してたけど、トビーと逆でもいいかもね・・・弁解する余地は残してほしいだろうし。一番妖魔の可能性が高いのはやっぱりゴードンだと思うから。
・・・詳しい議題回答は明日、できたら・・・。ごめん。
(206)2005/12/09 03:22:58
新米記者 ソフィーは、そのまま倒れこんだ。
2005/12/09 03:22:59
学生 メイ
ハイみんな!
土下座の練習よ〜♪
_| ̄|○⇒_|\○_⇒_/\○_⇒____○_

これを5セット。
インターバル入れて10回ね〜っ!
(207)2005/12/09 03:34:42
学生 メイ
っていうかみんなっ!
私のこと狂人だと思ってないでしょ!?

ふふ〜ん♪
それが狙いなんだけどねっ!
(208)2005/12/09 03:38:04
学生 メイは、鼻歌を歌いながらどっか行った。
2005/12/09 03:40:08
新米記者 ソフィーは、学生 メイを素直な狂人だと思った。
2005/12/09 03:43:51
学生 メイは、新米記者 ソフィーに、でしょ〜?なのにみんな、モーガンさん狂人とか言ってねぇ。
2005/12/09 04:45:15
学生 メイ
言っとくけどねっ!
私、狂人だから次の襲撃とか知らないしっ!
狼が妖魔噛んでも教えてあげられないんだからねっ!
ネリーちゃんの取引に応じておけばよかったのにねぇ〜。
(209)2005/12/09 04:49:35
学生 メイ
ネリーちゃん残しておけば、残り3人になるまで占い師も灰も好きなだけ吊って、その後ネリーちゃん吊ればよかったのに。
こういう戦法ってもう古いの??
(210)2005/12/09 04:51:38
木こり ダニエル
>>207
ハイ、アン、ドゥ、トロ〜
      アン、ドゥ、トロ〜

・・・って、メイちん、これ最後に寝ちゃってねぇ!?
土下寝じゃねぇ!?
(211)2005/12/09 04:51:58
学生 メイは、毒電波を飛ばしながらどっか行った。
2005/12/09 04:52:16
学生 メイ
>>211
最後のは、絶対服従のポーズよ!
(212)2005/12/09 04:53:06
学生 メイは、と見せかけて、居た。
2005/12/09 04:53:48
木こり ダニエル
>>210
逆にネリー妖魔だったら、村死必死だし
(213)2005/12/09 04:55:29
木こり ダニエル
>>212
うむ、じゃあ、絶対服従のあかしに
2番目のおケツのポーズは何?とか突っ込まんでおく
(214)2005/12/09 04:58:52
学生 メイ
>>213
そっか、ネリーちゃん妖魔の可能性もあるのね。
まぁ、妖魔勝ちなら私は大満足なんだけど。
(215)2005/12/09 04:58:54
学生 メイ
ぶっちゃけ、途切れ途切れで気が向いた時に参戦してるから、最近のセオリーとかって疎いのよね〜。
妖魔ありで狂人が3人いるなんて知らなかったしっ。
(216)2005/12/09 05:00:36
木こり ダニエル
いや、むしろ最近は狂人無しで、妖魔4人

妖魔四天王!!って感じで、スーパーで伝記なアレっぽい
(217)2005/12/09 05:03:33
学生 メイ
>>214
ありがとっ!?
(218)2005/12/09 05:03:47
学生 メイ
>>217
ホントにっ!?
私、前から「妖魔にも仲間がいたらなぁ〜」って思ってたんだっ!
夢がひろがりんぐ。
(219)2005/12/09 05:06:11
木こり ダニエル
>>218

____○_
(220)2005/12/09 05:06:38
学生 メイ
カミーラさんは狼だろうから、私、明日は溶かしたと見せかけて食べられちゃうんだろうなぁ〜。
でも、狼さんのためならそれでもいいよっ!
(221)2005/12/09 05:08:27
木こり ダニエル
>>219
熱いぞ!!
無職の村人3人だけだし
(222)2005/12/09 05:09:02
木こり ダニエルは、学生 メイを慰めた。
2005/12/09 05:09:57
学生 メイは、木こり ダニエルに照れた。
2005/12/09 05:11:15
木こり ダニエル
明日、溶けても溶けなくても、メイちんは村1番の、ぴちきゃぴ☆ギャルじゃったと、儂は思う
(223)2005/12/09 05:12:14
学生 メイ
ごっ、ごめん…そろそろ寝るねっ!
それじゃね!
(224)2005/12/09 05:12:46
学生 メイ
>>223
ありがとうっ!
(225)2005/12/09 05:13:06
学生 メイは、帰った。
2005/12/09 05:13:42
木こり ダニエルは、お休み。ぴちぴちきゃぴきゃぴ☆
2005/12/09 05:13:55
鍛冶屋 ゴードン
____○_

おはよー ねむー
(226)2005/12/09 07:50:49
鍛冶屋 ゴードン
ソフィーも絡むなら、俺の全ての疑問、トビーの疑問、議題にきっちり答えてから、言及して欲しいんだけどな。まーこれ以上言っても、考え方が相当違いそうだから仕方ないか。
俺から言わしてもらえば、彼女を残して村敗北するのはやめてくれよ。としかいえないな。
これで、特に俺の話は終わりだ。
尚、今日の19時以降明日(土曜日)の9時頃までは会話する事はできない。
(227)2005/12/09 08:04:25
隠者 モーガン
昨日はすまぬ
あのまま意識が飛んでしまったようじゃ

とりあえずもう爺は疲れた
もう爺が狂人でいいよ
毎日毎日同じ内容で責められるのは正直応えるんじゃよ
結社騙りをしたから人外って言われるのならもう人外でいいわい
つう訳でもう吊ってくれて構わんよ
(228)2005/12/09 08:23:45
鍛冶屋 ゴードン
おはよー、モーガン

すまんが、君を俺は村人決め撃ちは危険だと判断したからだよ。
確かに責めているが、責めているのも理由なく言ってるのではないんだ。
もともと村から、狼、妖魔、狂人を排除するには汝の隣人を疑い、自己の正を証明していかなければならない。君が狼ではないのは自明だが、妖魔、狂人ではないなんて言い切れないだろ?
今、まだ確実に妖魔は生きている、それなら疑われるのも仕方ないことだと思うぞ。
(229)2005/12/09 09:05:02
新米記者 ソフィー
>>227
だからさあ・・・三日目あんだけ私を人狼しかない、って言っておいて、違ったら今度は妖魔なの?妖魔らしい要素って何なのって話なんだけど。
変?人狼じゃなかったから妖魔ってのは昨日ゴードン自身で私の妖魔はなさそうとか言ってなかった?なんで吊りに入るのかわからないよ、本気で。
(230)2005/12/09 10:44:25
新米記者 ソフィー
ここまで行動が変でゴードン妖魔で妖魔勝ちってのはいやだよ?私。
(231)2005/12/09 10:59:53
鍛冶屋 ゴードン
ソフィー>じゃーさー、まず、自分を妖魔と考えての行動指針を示して欲しいな。
トビー、俺の疑問にも全て答えて欲しい。
霊ローラをパンダの前に表明してるけど、その後どうやって占師の真贋を見ようと思ったのか?
占師3人残り、パンダが次々量産された場合、どうしようと思ったのか?
俺の行動のみのデメリットは考えたの?って話をしているが、自分の提案のデメリットは考えたのかな?(採用はされないと思ったけど。。って答えはなしだぜ?只たんに会話を稼ぎ、追従や中庸から逃れたかったとしか見えない?)
君のスタンスは取り合えず、疑いやすい所に話を振り、自分の位地や言動から目を外させようとする行動に見える。そこにいち早く食って掛かった、俺とトビーが腹が立つって感じなのかい?

もう一つ、まず、議題、質問回答ないままでは、単に自分の情報を隠している事を狙った情報寡黙の人物にしか見えないよ。
(232)2005/12/09 11:30:37
鍛冶屋 ゴードン
妖魔COに付いては、俺、モーガン、グレンは既に話をしている。それぞれが、妖魔のベストケースとして考察してくれた。
それぞれ、ちょっとここは難しいとか、ありうるかもという結論に達している。こういう情報から妖魔の要素を協力して探していくのではないのか?

それを、リックやダニエル、イザベルに判断してもらえばいい。その最終判断には文句いう物でもないと思ってる。
(233)2005/12/09 11:35:08
鍛冶屋 ゴードン
私はそういう考察は無理とかは・・・ 情報隠しの要素にしかすぎないし、君の言動をみているとロジック思考ができない人物ではない。とも思える。その辺からも霊ローラなどという案が出てきたのは非常に不合理。
どっかで霊ローラは守護者護り云々って話も合ったが、守護者の事を考えて行動してあげるべきでもあるが、守護者なら、自分の身の守護は自分で吊占を全力で回避すべし、守護者を絶対的に護らなければいけないパターンではない。
護るべきパターンとは占師真確定、鉄板守護の場合だ。それ以外は最善と思われる吊順番で行かなければ、後半残された者が何も出来なくなる。
占師3人残り、結社地雷なし、なんて場合になったら混乱するに決まってると思うのだがね。
(234)2005/12/09 11:41:04
新米記者 ソフィー
最近の事例を考えてローラーせず霊放置は、特に妖魔ありだと危険だからよ。どちらにしろ人外側3名は確実に潰せるローラー案ってそんなに変?占い師はその間に3回占えるから溶けること、襲撃されること、GJされることで真確定が考えられたから、霊のほうに妖魔なり人狼なりがいたら絶対なにか動きがあると思った。最初から解除前提ってしつこいぐらい貴方は言うけど、2日目解除しなかった合理的な説明にはなってないし、私が妖魔の場合、の自己考察をしないから妖魔って言うのはむちゃくちゃ苦しいわね。しないとは言ってないんだけど?
(235)2005/12/09 12:14:43
新米記者 ソフィー
>>234
根本的にダウトね。
人外が黒出されたときの反応と人が黒出されたときの反応は明らかに違うからほぼわかるわ。
逆に、占い師が残ってる状況って守護者が冴えてないと無理なんだけど?貴方自分でその占い師を殺したことを自覚してる?
今一番ゴードンを疑ってるのは、その【占い師を殺した元凶の一部なのに、生き汚く、狼以外ありえないとまで言った私をやはり妖魔として殺そうとしてる】からなんだけど。
昨日より更に怪しいわよ、これ。
(236)2005/12/09 12:20:47
新米記者 ソフィー
>>228
解除後の動きに納得してるし、狂人は占い師に居ないと役立たずだと思ってるから勘違い意見はスルーしておきなさいよ。
(237)2005/12/09 12:22:20
鍛冶屋 ゴードン
235>> 2日目解除しない合理的説明はしている。

もししていないと思う人物がいるなら、表明してくれ。同じ事を何度もいうほど、お人よしではないしな。

霊判定による占師確定よりも大事な霊ローラなぞ、聞いた事もない。君の案に賛同したのは占師のみ、と言う事も考えているのかな?

しないとは言っていない。なら、自己弁護および、嫌疑なげかけよりも前に情報を出しなさい。その後、そういう考え、行動、妖魔なら無理という言論及び行動から君を判断するんだ。まず、情報をだしてくれ。自己弁護はうんざりだ。
(238)2005/12/09 12:23:22
鍛冶屋 ゴードン
とりあえず、村に協力してから物言って欲しい。

どちらにしろ、私が議論できる時間は19時まで、それも覘きながらって形になるな。

自分の考えと違う人間は全て排除系の方に何言っても無駄かもしれないが。

正直、疲れるんで、静観させてもらうよ。質問事項、議題には【全て】答えてから話してくれ。
(239)2005/12/09 12:27:01
新米記者 ソフィー
まあ、ゴードンはモーガンも私も吊らないと生き残れないわけで。でもなんで村人騙りならモーガンと一緒に吊られるスタイルならわかるのに生き汚いの?
これ純粋に疑問。
そういう意味じゃベンが襲われたことって逆にほっとしてるよ。
(240)2005/12/09 12:28:46
新米記者 ソフィー
説明は聞いた。けど人狼1COでの能力者5COなら占い師が襲われるのは少し考えればわかるのに考えないで三日目まで解除しなかった理由にはなってない。この部分で合理性がないって言ってる。
村に協力的じゃないから妖魔って言う論理で今日は私と同位置のトビーを疑わないとか片手落ちよね。
議題にはこれから答えるけど?
あまり焦って私を吊りに挙げないほうがいいわよ?
(241)2005/12/09 12:32:21
鍛冶屋 ゴードンは、会話取り消したほうが良くないか?もう一度見直したら?
2005/12/09 12:33:21
新米記者 ソフィー
合理性がないことに謝罪も反省もないのは胡散臭いと昨日さんざ言ったのにそのことに対し反応は私が狼だろうから構うことなし、だったよね?
狼じゃないってほぼわかってる今もそうなんでしょ?
貴方を今日も強く疑うのはそういう【騙りをやっちゃった村人】とかけ離れた姿勢からよ。

・・・議題に答えるわ。
(242)2005/12/09 12:35:14
新米記者 ソフィー
■1.ゴードンどうしましょう。
今日吊り。村人騙りにしてはうざったいし生き汚い。今日は更に私に妖魔まで疑って見せてる。無理ありすぎ。
■2.モーガンどうしましょう。
放置。妖魔の目がないし、5COの状況で狂人潜伏って考えられない。
■3.カミーラどうしましょう。
最後に吊り。カミーラ人狼じゃないと初手でシャーロットを襲った理由が弱いから。
■4.妖魔どこでしょう。
ゴードン>>>トビー>>卍
■5.▼本日の吊り先
▼ゴードン・・・って言いたいけど。
混乱の元かつ非守護だしカミーラ真を信じてないから思い切りこれ押したいけど、今日は▼トビー。
明日▼ゴードンね。
(243)2005/12/09 12:38:46
鍛冶屋 ゴードン
(めんどくせ・・・ 答えるまで保留しようと思ったが)

2日目状況 占師3CO 霊2CO エッタパンダ判定

俺霊解除 → 占師3C0 霊1CO

3日目状況 占師or霊 のどちらかが必ず襲撃される。 守護者視点で 1/4

ここで解除なしなら 守護者視点で 1/3

たぶん、こう言うんだろうな!「なんで解除したの、そんなの襲撃されるに決まっているじゃない。ばっかじゃないの?」ってね

以上、これ以上つつくとこっちも切れそうなんで止めます。
(244)2005/12/09 12:39:54
学生 メイ
メイも妖魔考察してないから妖魔なの〜っ♪
(245)2005/12/09 12:43:28
新米記者 ソフィー
あ、1番今日じゃなく明日確実に、だわ。

で、妖魔COだっけ?
・・・夕方までにはまとめて来るわ。
時間切れ。
(246)2005/12/09 12:43:34
学生 メイは、それだけ言うとどっか行った。
2005/12/09 12:43:50
隠者 モーガン
少し時間が取れたから来たのじゃ

>ゴードン
誰も決め打ちせいとは言っておらんのじゃ
別に爺が妖魔や狂人だと思うのなら思えばええ
ただ、お主は爺が結社騙りをしたという事実のみで爺を人外と決め付けて爺のほかの考察は全く見てる気配がない
そういうのが爺はきついんじゃ
(247)2005/12/09 12:55:54
鍛冶屋 ゴードン
>>247 モーガン、確かにそうかも知れない。もう少し議事録読みこませてくれ。だが、俺の心に残っている印象と騙った結果はやはり結社の事が大きい。これは解ってくれ。

でも今日はたぶん議事録読みこむのは無理だ。勘弁してくれ。
(248)2005/12/09 13:02:03
鍛冶屋 ゴードン
モーガン>> おぬしも、俺の霊騙り以外の考察を紐といてくれ。後、できれば灰の全員の考察とそのぶれも読み込んでくれるとありがたいが・・・
(249)2005/12/09 13:04:00
学生 メイ
モーガンさんは、結社を騙ったから狂人なの〜。
ゴードンさんも、霊能を騙ったから狂人なの〜。
でもメイちゃんも狂人なの〜。
この村には狂人が3人いるの〜。
みんなで頑張って、村人を追い出すの〜。
(250)2005/12/09 13:19:02
鍛冶屋 ゴードン
そ!狂人だから吊られてもいいの!

ってこの状況だと狂人は吊られずに最後に賭けに出なければいけないの!

狼と票を合わしてね。
(251)2005/12/09 13:27:07
学生 メイ
うんっ!
でも、メイちゃんは吊られちゃいそうだから、後の事は頼んだよっ!
(252)2005/12/09 13:47:47
鍛冶屋 ゴードンは、のそのそ・・・
2005/12/09 16:41:09
鍛冶屋 ゴードン
>>252 頼まれた! って何もして上げられないけどね。

メイさん>やはり狼さんであるカミーラさんよりも先に吊られたいかな?それとも後?

いっその事呪殺があればいいのにね。
(253)2005/12/09 16:44:11
鍛冶屋 ゴードン
もう一個聞きたいな。

メイさんはやっぱり、俺の事怨んでるかな?
(254)2005/12/09 17:09:32
鍛冶屋 ゴードン
そういえば、今、あの時の2日目の時点で解除しない。
カミーラの俺占という決定は非常によかったのではないだろうか?

3日目の時に俺が占になっている時点で、(カミーラorメイ狼として)霊は襲撃不可能(可能だが、しても無駄って意味で)占師は誰かがフォローしてくれたが、狼一人占われた時点で襲撃してくるのは自明、俺が寿命を縮めたってのは間接的な理由なだけだ。呪殺が起こったら目も当てられんから普通にエッタが占われてなくても潰しに来るはず。それなら護衛の的が多い時に狙った方が確率はあがる。その点ロッテ狂人説が出てた時なぞ最高のタイミングだ。まあ、守護者も一人黒出しがあり、狂人ぽいという理由から護衛を外したのだろう。それは責められることではない。俺もそのパターンでは白出し占師の真ぽい方を護っただろう。結社潜伏なら、狂人には見られなかったかもしれないな。と思うと村的には全ての事項の複合的に作用してって事だと思うな。
(255)2005/12/09 17:32:53
鍛冶屋 ゴードン
おれもあの時点でエッタ吊りが素直に認められ、場の流れがそれに沿っていれば、ラインを見たいとの主張はそれほどなかったのかもしれない。もしそうなら、3日目にさくっと吊られていたんだろうな。灰からの妖魔探しにここまで罵られながら頭を使うこともなかったのかもな。
(256)2005/12/09 17:32:59
学生 メイ
>>254
だーまーさーれーたー!
とは思ってるよ。
でも、そういう作戦だったんだから、恨むとかは筋違いかな?
(257)2005/12/09 19:30:12
学生 メイ
早朝から出かけるから、今日はもう来ないよ。
リック君吊り、ダニエルさん占いでコミット済みっ!

早朝に来るかもしれないけど、その後はしばらく顔を出さないからねっ!
(258)2005/12/09 19:32:00
学生 メイは、じゃあお風呂〜♪んで、寝るっ!
2005/12/09 19:32:52
双子 リック
うわっとっと。
随分遅れてしまいました。
とりあえず、皆の意見と吊り先確認して、仮決定出したいと思います。
(259)2005/12/09 20:43:27
牧童 トビー
鳩から
どうも、今日もリアル事情で更新前の参加は難しい公算になってきました。

念のため【リックに委任、コミットしておきました】

質問及び、妖魔CO等は帰宅後の投下になります(生きてたら)

明日は参加できそうですが、22:00までになります

ご迷惑をおかけしますが、宜しくお願いします。
(260)2005/12/09 20:49:17
異国人 マンジロー
こんばんは、早めにもどってこれてよかった。
今日はあまり顔は出せないが、時々目は通すつもりだ。
リックに委任でコミットだけは済ませてある。
では。
(261)2005/12/09 20:55:04
双子 リック
>>243
うーん一応聞いておきたいんだけどー。
▼トビーに変えた理由はなーに?
別にゴードン推しても悪くないんじゃあないかと思ったりしたんだけど。
ああ、人狼の可能性考えてるのかな?
そーするとカミーラが…妖魔になってくるのかな
(262)2005/12/09 20:56:23
教師 イザベラは、帰宅中
2005/12/09 20:58:38
新米記者 ソフィー
>>262
まだ妖魔COできてないわ。ごめん。
ゴードン人狼=カミーラ真の目ね、一応。この場合でも1%しかないと判断してるからゴードン吊った時点でメイ占いでも終わると思うんだけど。
>>3:37とか、結果が出る前から狂人誤爆食いまったく考慮してない点などやっぱり妖魔疑惑晴らせないと思うのよ。
(263)2005/12/09 21:04:18
双子 リック
>>263
おー、さんくす。
そうだね、一応残ってるね、その目。
まあ、今日のメイ占い次第で全てはっきりするわけだしねー。その目が無いことはないか。
(264)2005/12/09 21:08:32
教師 イザベラ
戻りました。議事録確認して希望出します。

さすがに年の瀬の週末ともなると、別口の集会があるのか、来られない方が多いようですね。
(265)2005/12/09 21:37:17
木こり ダニエル
ういっす。来ました
議事録読んできます
(266)2005/12/09 21:42:22
農夫 グレン
俺ちゃん登場!
とりあえず回答メモに貼っとく!

んでちょっとだけ離席。
仮決定前には戻ってくるよ!
(267)2005/12/09 21:46:49
農夫 グレンはメモを貼った。
2005/12/09 21:48:09
木こり ダニエル
なんかトビーもゴードンどんもいないの?
割と得票集めちゃいそうな、人2人?
(268)2005/12/09 21:50:46
教師 イザベラ
とりあえず、今日の時点で吊りたくないのはモーガン君、ソフィーさんです。

モーガン君狂人はないと考えていますし、妖魔の博打としてみるのは…
強いて言えば、占うより吊れというあたりが、どうせ死ぬなら影響の大きい呪殺よりも吊りでひっそり死んで村を面白くしたいという考えからかな?というところでしょうか。
昨日も言いましたが、どうしてもこれまで疑惑の解消に発言を使っている分、他の部分での考えが見えてこない印象があります。
(269)2005/12/09 21:52:40
教師 イザベラ
ソフィーさんに関しては昨日と同じです。
ただ、妖魔なら攻撃的に動いて勝負をかける必要性が狼よりも高いと考えていますので、村人決め打ちとまではいけませんが…
どうも妖魔探しは印象論に近い部分に頼ることが多いですね。
(270)2005/12/09 21:54:50
教師 イザベラ
ゴードン君狼の場合ですか…
その場合、カミーラさん真じゃないと、どの道村負け確定かと思いますので、あんまり考えてないですね。

まさか明日カミーラさんが呪殺できなかったら、占い師ローラーすると言うわけにもいかないでしょうし。
(271)2005/12/09 21:57:43
教師 イザベラ
卍さんは…
疑惑の対象を幅広くとっている点が、トビー君もそうなのですが、人外印象なのですよね。
がんばりまくってるゴードン君にも妖魔疑惑をぶつけておいて、何なのですが…

ただ、その・・・失礼ながら、気軽な村人という印象は受けますね。
序盤は状況が見えるまでは動きようがないといい、
状況が動いてからの>>3:198ではこの状況では探せない。
卍さんが積極的に人外を探している発言はあまりないかなと思います。
そこを村人印象ととるか、妖魔印象ととるか。

序盤の動きは妖魔としておいしい提案が目立っていたと思うので、判断に困っています。
(272)2005/12/09 22:14:27
木こり ダニエル
儂は、一応▼トビー希望じゃったんだけど・・・・・・

同じ理由で、狼言ったり妖魔言ったり、非道いとは思うけど
理由は狼対策と妖魔対策のアンバランス感のようなもの
グレンに対しては狼・妖とは考え難いと言いながらも、初日の交互占いを希望し>>1:422
結社両潜伏の場合は、>>1:142まとめ役の狼の可能性を払拭するために統一占いも提案しちょる
これに比べて、>>3:130>>3:398ゴードンどん【状況白】は簡単に結論したように見えちった
妖魔の可能性をやけにあっさり消去したなと

あ、初日のまとめ役占いが怪しいと言う話じゃなくて、初日の占いと、3日目のゴードンどん【状況白】認定との間に、ギャップを感じたってことじゃ

儂の主観じゃけど
(273)2005/12/09 22:30:16
双子 リック
【仮決定】
吊り▼トビー
守護者の可能性も0ではないし、来れない人を吊るすのはどうかと思ったんですが…
ほとんどの人がトビーの名前を挙げていますし、カミーラさんの万が一真の可能性も考えて、こう決定させてもらいます。
(274)2005/12/09 22:31:36
双子 リック
むー…決定直前に霊能者さんから反論来てた。
どうしましょ。
ただ、ほんとに万が一の可能性があるので、やはり今日はゴードンさん吊りは無しの方向で。
(275)2005/12/09 22:33:47
教師 イザベラ
ゴードン君は、ベンジャ君の遺言に沿って村人決め打ちも考えていたのですけど・・・

やはり、吊りを匂わされても狼を探していたというベンジャ君の村人判定した理由なのですが、
妖魔ならそりゃあ負けないために頑張りますよ、と思ってしまいます。

ゴードン君はある意味、主張通りの動きはできたのですから、村人なら満足して吊られるんじゃないかなとは言いません。
村人だって頑張る人は頑張ります。ただ、より敗北の危機に近い者の方がその線があるのではないかなと。
(276)2005/12/09 22:35:52
双子 リック
●メイ←カミーラ
これは既に決定事項とは思いますが、一応成文化。
吊り先は反論受付中でございます。
(277)2005/12/09 22:35:53
教師 イザベラ
それと、今日の>>109>>113に妖魔印象を受けました。
自分妖魔仮定についての提案は好印象なのですが、>>113あたりはどう見ても妖魔視点で考察していないです。提案自体が自分の今までの主張をなぞるためのものかな、と感じました。

もともとゴードン君の行動の結社騙り含みでの真確定狙いは、むしろ村人が霊を騙ったらその可能性は下がるだろうと考えていましたし、解除時に真確定狙いならばカミーラさんの判定を見てからではないかと。

ロッテさんは黒出しの時点で5COであることも含めて生存の可能性は低め、カミーラさんは交互完遂せずで、生存した占い師の真が確定する可能性は薄かったですしね。
(278)2005/12/09 22:36:01
木こり ダニエル
反論じゃなくて、わしもトビー希望
ただリックも言っているように、来ていないのを吊るのは微妙かな・・・と

トビーは賢い子だから、このくらい(>>273)ゲシゲシ反論するだろうにな・・・ってのはあった

って言うか、儂の発言、意味分かりにくい?
(279)2005/12/09 22:38:19
教師 イザベラ
>>274
カミーラさん真なら、メイちゃん村人騙りでない限り、呪殺と狼吊りが同時発生で村勝利ですので、それは考慮しなくて良いかと。

カミーラさん妖魔でメイちゃん狂なら、村は多分勝てません。ゴードンさんに限らず灰の狼吊った時点で負けますから。
(280)2005/12/09 22:38:40
双子 リック
>>279
うーん、ゴードンさんと迷ってるということでせう?
ほんと、今日ゴードンさん吊るのが正しい選択なのかもしれない…
あるいは、他グレーでも。
(281)2005/12/09 22:40:40
双子 リック
>>280
あ、そうか…ふむ…なら…
どうしましょ?
(282)2005/12/09 22:42:03
教師 イザベラ
私もきていれば▼トビー君だったんですけど・・・
(283)2005/12/09 22:44:36
双子 リック
>>283
ゴードンさんは守護者は…ないよね。
さて…
(284)2005/12/09 22:46:10
学生 メイ
さて…?
(起きてた)
(285)2005/12/09 22:48:01
教師 イザベラ
今日は▼ゴードンさんを希望します。
吊りたい3人は、トビー君、ゴードン君
グレン君と卍君を迷っていました。
(286)2005/12/09 22:49:21
教師 イザベラ
ただ、ゴードン君が村人で村のために動いていたという理屈も納得しているんですよね。
困りました・・・
(287)2005/12/09 22:52:13
教師 イザベラは、完璧な作戦なんてないですから、どうとも解釈できて…
2005/12/09 22:52:52
木こり ダニエル
>>281
いや、ゴードンどん最右翼ってわけじゃないのよ

ゴードンどん、妖魔なら、騙り解除3日目ってのはリスキーじゃないかなと
黒判定が出て、パンダを吊れなきゃ3日目の意味って薄いわけでしょ?

初日にCOが一巡した後とか、結社が確定して、ロッテから騙り解除の呼びかけがあったときとか、騙り解除のタイミングはあったんじゃないのかなと

3日目解除の前提として、エッタ吊りのために随分苦労しているし、妖魔ならあそこでスパッと解除しちゃっても良かったんじゃないかなとか
(288)2005/12/09 22:53:48
教師 イザベラ
>>288
それは言えていますね。
ただ、本格的に解除の動きを見せ始めたのはエッタさんの黒判定が出てからなんですよね。
仕方がないといえば仕方がないですが。

ゴードン君に関しては迷いますね・・・
狼が薄いモーガン君統一でライン作らせようとしたあたりと(狼で黒ヒットしたら真占いが死ぬのは5CO故必然)、カミーラさんの占いを許容したのが強い村人要素ですね。
(289)2005/12/09 22:57:08
教師 イザベラは、生き残ってわおーんに賭けた狂人・・・はないでしょうねえ。
2005/12/09 22:59:06
木こり ダニエルは、その場合、占いに妖魔いますしね
2005/12/09 23:01:33
学生 メイ
ごめん…。
みんな、ごめんね。
でも、これ以上は今は言えない。
(290)2005/12/09 23:01:53
学生 メイは、サラバっ!
2005/12/09 23:01:56
教師 イザベラは、学生 メイに手を振った。
2005/12/09 23:02:19
木こり ダニエルは、学生 メイに、____○_
2005/12/09 23:04:24
教師 イザベラ
いない人ばかりだし、守護関連に関してはあきらめましょうか。

結局のところ、妖魔吊りは印象論でしかできないですし。
▼トビー君でもokです。
なんだかんだでもっとも人外と感じていましたので。
(291)2005/12/09 23:07:48
双子 リック
ごめん、落ちた。
【本決定】
▼トビー
いない人吊るのには抵抗あるけど…
妖魔候補筆頭であったのは事実。
ゴードンさんと悩んだけど…まあ、今日はこれで。
(292)2005/12/09 23:09:06
隠者 モーガン
すまぬ今戻ったのじゃ
そして議事録読んでくるのじゃ
(293)2005/12/09 23:09:30
教師 イザベラは、了解。
2005/12/09 23:09:40
木こり ダニエル
あと、3日目、ソフィさん相手の大立ち回りとかも妖魔としてはどうなんじゃろうかなと

論戦に勝っても負けても、しこたま黒要素を羅列されるんじゃないかなと
(294)2005/12/09 23:11:11
学生 メイは、鍛冶屋 ゴードンに話の続きを促した。
2005/12/09 23:12:24
教師 イザベラ
>>294
ゴードン君?
確かに、ソフィーさんに対してそれで白印象を私は抱きましたし、ゴードン君に対してそれはありますね。
(295)2005/12/09 23:12:41
木こり ダニエル
あ、本決定出てた?

【本決定了解】
(296)2005/12/09 23:12:50
双子 リックは、コミット進行OKかな?
2005/12/09 23:16:35
学生 メイ
>>292
本決定、【吊りリック】了解っ!
さて、ホントに寝るっ!
(297)2005/12/09 23:16:36
学生 メイは、ぐぅ〜。
2005/12/09 23:17:08
木こり ダニエル
>>295
そうっす
『ゴードンどん、怒りを静めて!』
とか思っちったす
(298)2005/12/09 23:17:38
教師 イザベラは、双子 リック、進めましたが人がいませんね。
2005/12/09 23:17:55
木こり ダニエルは、時間進めたぞぃぞぃ
2005/12/09 23:19:12
隠者 モーガン
むぅ・・・とりあえず【本決定了解なのじゃ】
(299)2005/12/09 23:19:49
隠者 モーガン
そしてすまんが少し席を外させてもらうのじゃ
少し呼ばれたのでな
(300)2005/12/09 23:23:43
双子 リック
1人進めてないのか…誰だろ。
マンジロか?
(301)2005/12/09 23:23:58
木こり ダニエル
時間あるからモーガン老に関する考察入れとく

儂も、ベンちゃんにならってサイキッカー・クラブ提出用の体裁なので、ちょっとサイ吉川晃司
(302)2005/12/09 23:25:53
木こり ダニエル
モーガンが妖魔だと仮定すると
モーガンは>>1:110で順次CO開始後5人目で占霊非COを行っており、早期から占霊騙り・撤回前提の占霊騙り騙りを切り捨て、潜伏の道を選んでいたことになる
その後>>1:168で、潜伏から結社騙り騙りに切り替える、理由が思いつかなかった
騙り解除後の村人からの信頼度、狼陣営からの攻撃、などの面で結社騙り騙りは占霊騙り騙りよりも、さらにリスキーである

モーガンが狂人だと仮定すると
やはり、占1霊2の段階での占霊非COが意図不明
灰中あるいは能力者騙りの結社を炙り出すための結社騙りであるならば、一旦占霊どちらかCOしておいて、それを解除しての結社騙りも可能
対して、先に占霊非COしてしまうと、結社が能力者騙りを解除した後に、かなりの高確率で霊能確定・狼2COなどの事態を招く
また、>>1:142でまとめ役占いについて議論され、>>1:144で結社COが呼びかけられることは、>>1:110の時点では予測不能
結社騙り騙りを睨んで、占霊非COしたとして、どのようなタイミングで結社CO出来るのか、少々疑問

以上から、モーガン妖魔・狂人の可能性を低く考えている
(303)2005/12/09 23:26:45
教師 イザベラは、サヨナラは12月のララバイ
2005/12/09 23:28:04
木こり ダニエル
マンちゃんコミット済み>>261
(304)2005/12/09 23:28:17
双子 リック
>>304
アラホント
まー、誰かわからないけど待ちますか…
(305)2005/12/09 23:29:51
木こり ダニエルは、すかんすかんぴんぴん☆
2005/12/09 23:33:20
隠者 モーガンは、戻ったのじゃ。そしてコミットしてるのじゃ
2005/12/09 23:43:19
新米記者 ソフィー
まだ自宅ではなくて仕事先なの。
コミットはしてるわ。
(306)2005/12/09 23:44:27
隠者 モーガン
んで村人考察しておくかの
まずは卍
とりあえず無能力者っぽいっていうか自分で表で公言しているあたりがすごい普通の村人っぽいと思うぞい
ただ、妖魔狙いの吊り方がとりあえず吊っとけ見たいな感じがするから少しだけ妖魔にらんどるのう

イザベラ
もう安定で状況から白じゃろ
考察とかもそこまで変な考察はないじゃろうからうっかり黒でしたもないと思う
(307)2005/12/09 23:47:54
隠者 モーガン
グレン
少しだけ一日目と二日目の立ち位置の違いが気になるのう・・・
まぁ後は概ね理解できる範囲なので村人印象が今では強いのじゃ

ソフィー
正直狼じゃと思っておったので
状況的に白でいいと思うのじゃ
爺的に狼はあっても妖魔はないっていう感じじゃったからな
(308)2005/12/09 23:49:44
隠者 モーガン
トビー
一番妖魔を疑っておる
元々考察はしっかり出来ておるのに三日目あたりから少し考察に勢いがないのでのう・・・

ゴードン
正直霊確定の動きだけを見れば村人じゃろうし昨日のベンジャミンの説明で村人でほぼ納得しておった
が、なんか今日の動きを見ておると妖魔や狂人がありえる気がしてきておる
元々騙りは身分を証明できる結社以外は吊られることに関しては納得しておるはずなのにゴードンからは誰かを道連れにして落ちようっていう感じがあるんじゃな
元々あそこまで考察できる人間なら吊られ前提なのは判っておるはずなのにそこだけが引っかかっておる
(309)2005/12/09 23:55:50
木こり ダニエル
儂、マンちゃんに、灰の妖魔印象白印象あげて♪って言っちゃったから、マンちゃんの考察だけ入れとく
(310)2005/12/09 23:59:35
木こり ダニエル
マンジロー
極力自分からラインを作らず(>>1:587等)、他からラインを作られることに敏感である(>>1:677)
また、発言の印象やライン等から灰や能力者の白黒を判断することを嫌う
そのためか、占吊先も戦術的見地から選択することが多く、一歩どころでなく引いた印象を与える
この点は妖魔要素に感じられた

ただし、決め打ち(というか白黒の評価)に関しては、自分だけでは無く、他者がすることにも否定的で、結社員まとめ役にも自身の判断よりサイコロによる決定を望むなど(>>1:474>>4:161)徹底している
他者の決め打ちには不審感を表明しても(>>1:685)、そのことを白黒の判断材料とはせず、主張に一貫性はある(つづく)
(311)2005/12/10 00:00:15
木こり ダニエル
妖魔対策に不慣れであると主張しているが、彼の発言は何れもその論旨は明解で、妖魔対策に関する発言以外は、整合性が感じられるのに比し、妖魔対策に関する発言は突きどころが多く、偽装ではなく実際に不慣れなのだろうと考えている
不慣れであることを踏まえたうえでも
占霊非COのスルーが疑惑対象になっている最中の“妖魔は占い師COをするのが主流という先入観があった”発言>>1:470
自分でライン・疑惑対象を念入りに見えなくした上での、“妖魔なら敵を作らない”発言 >>1:605
など、妖魔として指針を定めて行動している印象は薄く感じてしまった

全くの印象論だが、どちらかと言えば、人間よりに考えている
(312)2005/12/10 00:01:05
隠者 モーガン
ふぅ・・・占い師の内訳予想もやっておくかのう・・・

カミーラ
COタイミングを見ると狼の可能性が一番高いんじゃが一日目・二日目の発言を見ているとどうしても裏で繋がっているようには見えず狂人か妖魔っていう予想になってしまう
ただ、色々と考えた結果やっぱり狼じゃろうという結論に

メイ:COタイミングは完全に狂人
発言内容はどちらかというと真っぽかったというか理想的だったので狼でもありえるかなぁって思う
が、エッタの占いの時に確実にエッタが吊られるの判ってたはずなので黒出してくるじゃろうって思うからやっぱりそこら辺で狂人印象
(313)2005/12/10 00:02:28
木こり ダニエル
ちょっと離席します
戻るの1:00頃
(314)2005/12/10 00:12:12
逃亡者 カミーラ
とりあえず帰宅にゃー。
【本決定了解】にゃー。
(315)2005/12/10 00:35:01
逃亡者 カミーラ
更新前なのに誰も居ないクマ・・・(´・ω・`)
・・・ワショーイスルナライマノウチ!!!
(316)2005/12/10 00:57:43
逃亡者 カミーラは、* ゚ + 。・゚・。・ヽ(*´∀`)ノ ワショーイ
2005/12/10 00:57:57
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