逃亡者 カミーラ >>123 何か微妙に答える気無くす文面クマね・・・。 別に構わんがにゃー。 ・貴女は何者? 真占クマ。 ・今後のプランは? 明日メイ溶かしてゴードン吊って終わりクマ。 ・残りの狂人は? 残ってないクマ。ロッテクマ。 ・妖魔は誰? メイクマ。 ・カミーラ、モーガンは何者? 何で私の名前も・・・。 私は真、モーガンは村人クマ。 ・勝たせてもいい陣営は?狼?妖魔?村人? 村人に決まってるクマ。 | |
(201)2005/12/09 00:44:13 |
学生 メイ >>211 最後のは、絶対服従のポーズよ! | |
(212)2005/12/09 04:53:06 |
木こり ダニエル >>210 逆にネリー妖魔だったら、村死必死だし | |
(213)2005/12/09 04:55:29 |
学生 メイ >>214 ありがとっ!? | |
(218)2005/12/09 05:03:47 |
学生 メイ >>223 ありがとうっ! | |
(225)2005/12/09 05:13:06 |
新米記者 ソフィー >>227 だからさあ・・・三日目あんだけ私を人狼しかない、って言っておいて、違ったら今度は妖魔なの?妖魔らしい要素って何なのって話なんだけど。 変?人狼じゃなかったから妖魔ってのは昨日ゴードン自身で私の妖魔はなさそうとか言ってなかった?なんで吊りに入るのかわからないよ、本気で。 | |
(230)2005/12/09 10:44:25 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィー>じゃーさー、まず、自分を妖魔と考えての行動指針を示して欲しいな。 トビー、俺の疑問にも全て答えて欲しい。 霊ローラをパンダの前に表明してるけど、その後どうやって占師の真贋を見ようと思ったのか? 占師3人残り、パンダが次々量産された場合、どうしようと思ったのか? 俺の行動のみのデメリットは考えたの?って話をしているが、自分の提案のデメリットは考えたのかな?(採用はされないと思ったけど。。って答えはなしだぜ?只たんに会話を稼ぎ、追従や中庸から逃れたかったとしか見えない?) 君のスタンスは取り合えず、疑いやすい所に話を振り、自分の位地や言動から目を外させようとする行動に見える。そこにいち早く食って掛かった、俺とトビーが腹が立つって感じなのかい? もう一つ、まず、議題、質問回答ないままでは、単に自分の情報を隠している事を狙った情報寡黙の人物にしか見えないよ。 | |
(232)2005/12/09 11:30:37 |
鍛冶屋 ゴードン 私はそういう考察は無理とかは・・・ 情報隠しの要素にしかすぎないし、君の言動をみているとロジック思考ができない人物ではない。とも思える。その辺からも霊ローラなどという案が出てきたのは非常に不合理。 どっかで霊ローラは守護者護り云々って話も合ったが、守護者の事を考えて行動してあげるべきでもあるが、守護者なら、自分の身の守護は自分で吊占を全力で回避すべし、守護者を絶対的に護らなければいけないパターンではない。 護るべきパターンとは占師真確定、鉄板守護の場合だ。それ以外は最善と思われる吊順番で行かなければ、後半残された者が何も出来なくなる。 占師3人残り、結社地雷なし、なんて場合になったら混乱するに決まってると思うのだがね。 | |
(234)2005/12/09 11:41:04 |
新米記者 ソフィー >>234 根本的にダウトね。 人外が黒出されたときの反応と人が黒出されたときの反応は明らかに違うからほぼわかるわ。 逆に、占い師が残ってる状況って守護者が冴えてないと無理なんだけど?貴方自分でその占い師を殺したことを自覚してる? 今一番ゴードンを疑ってるのは、その【占い師を殺した元凶の一部なのに、生き汚く、狼以外ありえないとまで言った私をやはり妖魔として殺そうとしてる】からなんだけど。 昨日より更に怪しいわよ、これ。 | |
(236)2005/12/09 12:20:47 |
新米記者 ソフィー >>228 解除後の動きに納得してるし、狂人は占い師に居ないと役立たずだと思ってるから勘違い意見はスルーしておきなさいよ。 | |
(237)2005/12/09 12:22:20 |
新米記者 ソフィー ■1.ゴードンどうしましょう。 今日吊り。村人騙りにしてはうざったいし生き汚い。今日は更に私に妖魔まで疑って見せてる。無理ありすぎ。 ■2.モーガンどうしましょう。 放置。妖魔の目がないし、5COの状況で狂人潜伏って考えられない。 ■3.カミーラどうしましょう。 最後に吊り。カミーラ人狼じゃないと初手でシャーロットを襲った理由が弱いから。 ■4.妖魔どこでしょう。 ゴードン>>>トビー>>卍 ■5.▼本日の吊り先 ▼ゴードン・・・って言いたいけど。 混乱の元かつ非守護だしカミーラ真を信じてないから思い切りこれ押したいけど、今日は▼トビー。 明日▼ゴードンね。 | |
(243)2005/12/09 12:38:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>247 モーガン、確かにそうかも知れない。もう少し議事録読みこませてくれ。だが、俺の心に残っている印象と騙った結果はやはり結社の事が大きい。これは解ってくれ。 でも今日はたぶん議事録読みこむのは無理だ。勘弁してくれ。 | |
(248)2005/12/09 13:02:03 |
鍛冶屋 ゴードン そういえば、今、あの時の2日目の時点で解除しない。 カミーラの俺占という決定は非常によかったのではないだろうか? 3日目の時に俺が占になっている時点で、(カミーラorメイ狼として)霊は襲撃不可能(可能だが、しても無駄って意味で)占師は誰かがフォローしてくれたが、狼一人占われた時点で襲撃してくるのは自明、俺が寿命を縮めたってのは間接的な理由なだけだ。呪殺が起こったら目も当てられんから普通にエッタが占われてなくても潰しに来るはず。それなら護衛の的が多い時に狙った方が確率はあがる。その点ロッテ狂人説が出てた時なぞ最高のタイミングだ。まあ、守護者も一人黒出しがあり、狂人ぽいという理由から護衛を外したのだろう。それは責められることではない。俺もそのパターンでは白出し占師の真ぽい方を護っただろう。結社潜伏なら、狂人には見られなかったかもしれないな。と思うと村的には全ての事項の複合的に作用してって事だと思うな。 | |
(255)2005/12/09 17:32:53 |
双子 リック >>243 うーん一応聞いておきたいんだけどー。 ▼トビーに変えた理由はなーに? 別にゴードン推しても悪くないんじゃあないかと思ったりしたんだけど。 ああ、人狼の可能性考えてるのかな? そーするとカミーラが…妖魔になってくるのかな | |
(262)2005/12/09 20:56:23 |
教師 イザベラ 卍さんは… 疑惑の対象を幅広くとっている点が、トビー君もそうなのですが、人外印象なのですよね。 がんばりまくってるゴードン君にも妖魔疑惑をぶつけておいて、何なのですが… ただ、その・・・失礼ながら、気軽な村人という印象は受けますね。 序盤は状況が見えるまでは動きようがないといい、 状況が動いてからの>>3:198ではこの状況では探せない。 卍さんが積極的に人外を探している発言はあまりないかなと思います。 そこを村人印象ととるか、妖魔印象ととるか。 序盤の動きは妖魔としておいしい提案が目立っていたと思うので、判断に困っています。 | |
(272)2005/12/09 22:14:27 |
木こり ダニエル 儂は、一応▼トビー希望じゃったんだけど・・・・・・ 同じ理由で、狼言ったり妖魔言ったり、非道いとは思うけど 理由は狼対策と妖魔対策のアンバランス感のようなもの グレンに対しては狼・妖とは考え難いと言いながらも、初日の交互占いを希望し>>1:422 結社両潜伏の場合は、>>1:142まとめ役の狼の可能性を払拭するために統一占いも提案しちょる これに比べて、>>3:130、>>3:398ゴードンどん【状況白】は簡単に結論したように見えちった 妖魔の可能性をやけにあっさり消去したなと あ、初日のまとめ役占いが怪しいと言う話じゃなくて、初日の占いと、3日目のゴードンどん【状況白】認定との間に、ギャップを感じたってことじゃ 儂の主観じゃけど | |
(273)2005/12/09 22:30:16 |
木こり ダニエル 反論じゃなくて、わしもトビー希望 ただリックも言っているように、来ていないのを吊るのは微妙かな・・・と トビーは賢い子だから、このくらい(>>273)ゲシゲシ反論するだろうにな・・・ってのはあった って言うか、儂の発言、意味分かりにくい? | |
(279)2005/12/09 22:38:19 |
教師 イザベラ >>274 カミーラさん真なら、メイちゃん村人騙りでない限り、呪殺と狼吊りが同時発生で村勝利ですので、それは考慮しなくて良いかと。 カミーラさん妖魔でメイちゃん狂なら、村は多分勝てません。ゴードンさんに限らず灰の狼吊った時点で負けますから。 | |
(280)2005/12/09 22:38:40 |
木こり ダニエル >>281 いや、ゴードンどん最右翼ってわけじゃないのよ ゴードンどん、妖魔なら、騙り解除3日目ってのはリスキーじゃないかなと 黒判定が出て、パンダを吊れなきゃ3日目の意味って薄いわけでしょ? 初日にCOが一巡した後とか、結社が確定して、ロッテから騙り解除の呼びかけがあったときとか、騙り解除のタイミングはあったんじゃないのかなと 3日目解除の前提として、エッタ吊りのために随分苦労しているし、妖魔ならあそこでスパッと解除しちゃっても良かったんじゃないかなとか | |
(288)2005/12/09 22:53:48 |
教師 イザベラ >>288 それは言えていますね。 ただ、本格的に解除の動きを見せ始めたのはエッタさんの黒判定が出てからなんですよね。 仕方がないといえば仕方がないですが。 ゴードン君に関しては迷いますね・・・ 狼が薄いモーガン君統一でライン作らせようとしたあたりと(狼で黒ヒットしたら真占いが死ぬのは5CO故必然)、カミーラさんの占いを許容したのが強い村人要素ですね。 | |
(289)2005/12/09 22:57:08 |
木こり ダニエル モーガンが妖魔だと仮定すると モーガンは>>1:110で順次CO開始後5人目で占霊非COを行っており、早期から占霊騙り・撤回前提の占霊騙り騙りを切り捨て、潜伏の道を選んでいたことになる その後>>1:168で、潜伏から結社騙り騙りに切り替える、理由が思いつかなかった 騙り解除後の村人からの信頼度、狼陣営からの攻撃、などの面で結社騙り騙りは占霊騙り騙りよりも、さらにリスキーである モーガンが狂人だと仮定すると やはり、占1霊2の段階での占霊非COが意図不明 灰中あるいは能力者騙りの結社を炙り出すための結社騙りであるならば、一旦占霊どちらかCOしておいて、それを解除しての結社騙りも可能 対して、先に占霊非COしてしまうと、結社が能力者騙りを解除した後に、かなりの高確率で霊能確定・狼2COなどの事態を招く また、>>1:142でまとめ役占いについて議論され、>>1:144で結社COが呼びかけられることは、>>1:110の時点では予測不能 結社騙り騙りを睨んで、占霊非COしたとして、どのようなタイミングで結社CO出来るのか、少々疑問 以上から、モーガン妖魔・狂人の可能性を低く考えている | |
(303)2005/12/09 23:26:45 |
木こり ダニエル マンちゃんコミット済み>>261 | |
(304)2005/12/09 23:28:17 |
木こり ダニエル マンジロー 極力自分からラインを作らず(>>1:587等)、他からラインを作られることに敏感である(>>1:677) また、発言の印象やライン等から灰や能力者の白黒を判断することを嫌う そのためか、占吊先も戦術的見地から選択することが多く、一歩どころでなく引いた印象を与える この点は妖魔要素に感じられた ただし、決め打ち(というか白黒の評価)に関しては、自分だけでは無く、他者がすることにも否定的で、結社員まとめ役にも自身の判断よりサイコロによる決定を望むなど(>>1:474、>>4:161)徹底している 他者の決め打ちには不審感を表明しても(>>1:685)、そのことを白黒の判断材料とはせず、主張に一貫性はある(つづく) | |
(311)2005/12/10 00:00:15 |