異国人 マンジロー 正直言ってグレー潜伏から妖魔を当てられるかどうかは確率的なものに感じられてこの状況は好みではないな。 ゴードン殿は気炎を上げているようだが、あまりに結果論で都合の良い可能性しか見ていないように感じられる。 今のこの状況だけに限って言えばゴードン殿は貢献したと言えるかもしれないが、この状況が生み出される事自体がそれほど普遍的とは思えない。 悪手のように感じられる手を打って目立つ人物は、だからこそ人外ともそうではないとも言える。 そう言う人物のことをノイズと言うのであり、ただのグレー。判断するほどの材料がないのと、村にとって良くないことをするから村人っぽいでは後者を吊りたくなるのが自然な心情であろうよ。 ま、拙者も霊占いの提案が其れではないかと言う者もいるようだが。 | |
(198)2005/12/06 20:42:39 |
双子 リック はいただいまー。 と、いうかいきなり目に飛び込んできた一文があるんだけどー。 >>196 >ネリー嬢は狩人っぽい雰囲気はあるが、判断できるほどの材料ではないな。 守護者推測を表で言葉濁さずに発言する人って、正直信用したくないんだけどなー。 まあ、即吊りとまではいわないけどさ。 | |
(199)2005/12/06 20:43:55 |
鍛冶屋 ゴードン でくどいが俺のFAは>>152 後はダニエルの結果からの考察になるね。 どうしてもカミーラの真贋を俺を使って考察したいなら、すればいいさ。でも一手損すること。狼がこの位置で解除する意味を考えて行動してくれ。これは妖魔だとしても同じだけどね。 俺の行動が理想像になったときのケースを思い浮かべてくれ。重ね重ね言うがモーガンは想定外、メイは俺は結社と見てた。これから、占師、霊能者を一発で確定させる理想像になれたときの狼、妖魔の利点だな。俺が妖魔ならゆっくり潜伏してるよ。そんな技量はお前にはないって言うかもしれないがな。 信じられないら今日から吊っても結構だ。 | |
(200)2005/12/06 20:52:44 |
異国人 マンジロー >>197 うーむ、突っかかるな。 メジャーかどうかと問われても拙者がそれを知っているわけがないのだが。 妖魔ありなどCGIでしか体験したことはないでござるからな。 だからこそ、妖魔のことを拙者なりに考えてそれはありではないかと思っているのだが、反論も無しに無駄の一点張りではどうもな。 本当に拙者が無知で無駄なことがわからないだけなのかもしれないが、皆が手練であることが前提の村ではないのだから、無駄と思うならそれをきちんと説明してほしいでござるな。 少なくとも前日までは霊は真狂、真妖、真狼のどれかだと思っておったし、占い師かモーガン殿かで狂人が消費している確率は高いと思っていた。 そうなると霊能者を占うことと、占われた霊能者が判定の割れた者の吊り結果を鑑定することは有益な情報が得られると思ったでござるよ。 | |
(201)2005/12/06 20:54:40 |
鍛冶屋 ゴードン マンジロー>>198 普遍的でないとは?悪いが噛み砕いて答えてくれ。俺の行動の理想像は今言った通りだ。 村にとって良くないことをするから村人っぽいって誰を指すんだ? じゃーこれからみんな、村のためにならないことを言いまくる人物が狼や妖魔ではなく村人ってことか? それは俺には理解できないな。 何度も言うがそんなにスケープゴートにしたいならソフィーの後になら吊ってもらって構わないさ。 | |
(203)2005/12/06 20:59:16 |
異国人 マンジロー さて、最初に書くつもりであった本題が随分遅れてしまった。 メイ嬢とカミーラ嬢の内訳について推察してみよう。 カミーラ嬢はゴードン殿狼が無いと思うため暫定的に偽と仮定する。 真狂狼の場合、どちらが狂でもおかしくは無い。 ただメイ嬢が狼であった場合ヘンリエッタに対しては黒判定を出した方がしっくりくるのではないかと思う。 無論霊が割れる可能性はあったが、パンダなら吊り回避は難しいし霊は狼からみれば真狂か真妖。黒で合わせられることは当然危惧すべきであるしメイ嬢も黒を出していた方が安全と考えるのではないか? よって真狂狼の場合はメイ嬢 狂>狼 カミーラ嬢 狼>狂 と推察する。 | |
(204)2005/12/06 21:06:27 |
鍛冶屋 ゴードン マンジロー>>201 声たらなくて俺の言動消えてしまった・・・ 君目線でみたら吊ってしまって、灰にいる可能性の高い妖魔や、狼を見つけるのに使った方がいいじゃないかと思うんだ。 | |
(205)2005/12/06 21:08:24 |
鍛冶屋 ゴードン サンキュー>リック! マンジロー>>206 理想像なく動かなければってことは全て定石があり、その通りで行動すれば勝利を収めれるってことになるんだぜ? それはありえないってことはしってるよな? でリスクの話だ。たしかに村人騙りなら、結社とダブルで占騙るのが理想だと思う。でも俺は結社メイとは予想したが、霊を騙って、ダブルで占と霊を同時確定の方がよりメリットがあると踏んだんだ。霊なら、真ダニエルが襲撃されることもないと思ったしな。っこれが悪手なら、今後一切の村人騙りを君は否定し続け、定石といわれる手のみで進めていくってことだな?そうなると、相互占、及び霊占は明らかに定石とはかけ離れてる事を指摘しておこう。ついてで妖魔慣れていない=初心者騙りも定石とはいえないな。まーそういうこったね。 | |
(210)2005/12/06 21:27:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>211 俺もそれは思ったよ。 しいていえばカミーラが偽は俺目線では明らかだがmなぜ俺を占ったかだな。俺は絶対にダニエルよりは真に見られないように行動しようとしていたのだが、カミーラ視点で偽だと思う人物に黒判定を出すのが得策か。それとも真だと思うものに黒判定を出すのが得策かだね。どちらにしろ、今にして思えば、ベンからきっちり誰を占えとの指示と占判定から先にあればこの状態にはならなかったのかもね? ダニエル占って黒判定が一番おいしかったのにね♪ カミーラ側からみたらダニエル占って白判定だね。そうすれば必然的に俺を吊れるのにね。 たぶん、俺が霊解除してムカついて黒って感じかね? | |
(212)2005/12/06 21:43:52 |
異国人 マンジロー >>210 答えになっていないでござるよ。 全てが定石であれば勝利を収めれるなど誰が言ったのでござるか?曲解はやめて欲しい。 下文もリスクの話と題売っておきながら結局メリットにしか語っておらぬのはどういうことでござる? 更に言えば拙者は提案しただけで、自分が結社員であったり占い師であっても其れを強行したりはしないが、ゴードン殿はメリットだけを考えて失敗すれば大きな被害が出ていたかも知れないことを独断で強行したように思う。 | |
(213)2005/12/06 21:45:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>213 そこまで、いうならば、デメリットを言ってくれ。 俺が考えるデメリットはいったはずだけどね。 デメリットを俺が把握していなかったのかも知れないから考えうるデメリットを上げてくれ。 ついでに君が提案した相互占、霊占のデメリットも棚上げせずに考察してくれ。頼むよ?逃げるなよ? 今が一番ありうるデメリットだと思うが? 霊襲撃する馬鹿はいないと思うけど? (霊1COならともかく) | |
(214)2005/12/06 21:49:22 |
異国人 マンジロー >>214 逃げるなよ?とは何を勝手な事を言っているのか。 相互や霊占にしても拙者には解らないデメリットがあるのかもしれないから提案して皆に聞いていたのに何を言っているのだ? 初日に占い判定が割れなかった場合。 吊りで最初に霊ローラーされた場合。 占3霊3になった場合。 霊襲撃された場合。(2COなら襲撃がないとは希望的観測すぎるのでは?) の状況になったらどうするつもりであったのか? 逃げるななどと言われても正直に言えば逃げてしまいたくなってきたな。 ここでゴードン殿の手が悪手であったと論破しても、良手であったと論破されても今の村には何にもならぬし、拙者ははっきり言ってそろそろ発言ポイントが惜しくなってきたでござる。 | |
(216)2005/12/06 22:03:19 |
交易商 ベンジャミン 仕方ないので議題の形式にして投下するねー。 ちょっと変則的な内容にしてみたり。 ■1.ゴーおぢちゃんて何者だと思うー? ■2.狼1名決め打ちするなら誰? ■3.妖魔1名決め打ちするなら誰? ■4.吊りプランをみんなで考えようー♪(占い師候補2名ぶっちゃけどうするよ。含めて) ■5.コイツは村人だろ! な人をとにかく探すコーナー。何名でもおっけ。 ■6.で、今日は誰吊るよ。 仮決定21:00、本決定23;00としたいけどねー。 みんな来るの遅いから心配なの。 そして、ベンベンはまたしても帰りが遅くなる予感ムンムン… あとカミーラちゃんは妖魔しか狙えないのよね。 う(略)シャロおねーちゃんが占いたがっていたグレンちゃんとかにしてみよっかなー。 | |
(218)2005/12/06 22:25:44 |
新米記者 ソフィー >>145 白しか出ないってほぼ確信してる。そしてかなりの率で妖魔だとも。 なんで村人騙りした自分より先に私を吊りなのかしらね。根本的に村人だと仮定してこれがおかしいの。ほぼ真のシャーロットが襲われる前に撤回できたというより、昨日あれだけ決定前につつけば普通は撤回するんじゃ?霊確定してたら判定見れるのは昨日撤回したってほぼ同じだし。 正直ゴードンのこの行動は混乱狙いの狂人に見えなくはないけど、生き汚いところがかなり妖魔的ね。いずれにしろ、カミーラのわずかな真の目もあるし今日はゴードンを吊るべきにしか思えないわ。 | |
(219)2005/12/06 22:37:23 |
交易商 ベンジャミン >>220 非守護者宣言してる人はいっぱいいるよー。 そんな理由で挙げるなら、あと灰の半分以上は吊らないとだよね。 非守護者宣言してるから、ノイズだからっていう理由は全然人外狙いじゃないから受け付けないの。単なる「吊りやすい理由」なの。 あ、狼1名の部分ちょっと変えよっと。 【狼3人をズバリ当て】に変更するねー。3人セットで考えるの。 | |
(221)2005/12/06 22:53:14 |
新米記者 ソフィー >>221 そんなにいっぱい居ないでしょ。 あと、ノイズだから、だけではないわ。理由はそれもあるけど。撤回のタイミングと往生際の悪さ、私を先に吊ろうとしてる焦りの行動がことごとく村人離れしてるからだから。逆に妖魔じゃない、と言い切れる要素がないし、モーガンの狂人なんかよりはるかに可能性があると思ってるわ。 狼3匹ねえ・・・。エッタ鉄板で昨日モーガン吊り決定時に特に動かないで了解した人がラストウルフだと思うわよ?普通に。その辺の考察は日が進んでから答えるわ。 | |
(223)2005/12/06 23:40:43 |
逃亡者 カミーラ >>226 昨日からえらくゴードン村人を主張するねえ・・・。 ゴードン狼で解除は普通でしょ。 エッタが吊られたんだから狼2騙りだったら能力者ローラーで詰み。 詰み回避で騙り解除は十分ありえる。 この点からもメイ狼だと考えてるね。 | |
(228)2005/12/07 00:07:43 |
牧童 トビー >>228 揚げ足取りじゃないけどまだ妖魔の可能性は残ってるよ。 霊能ローラー回避の為に騙り解除して確定霊能者出すよりは、真道連れにローラーで轢かれる方を選ぶと思うんだ。吊り一手浪費するし。 それに、狼2騙りならシャーロット襲撃のつじつまが合わないと思うよ。 それよりは妖魔の可能性のある灰に皆の目を向けさせると思う。狼1潜伏を意識させつつね。 | |
(230)2005/12/07 00:16:10 |
逃亡者 カミーラ 適当に議題に答え。 ■1.ゴーおぢちゃんて何者? だから狼だと小一時間(ry ■2.狼3匹はズバリ誰?(複数パターン挙げても可) エッタ、メイ、ゴードン。 ■3.妖魔1名挙げるなら? シラネ。<ぉぃ ていうか灰が全員妖魔に見えます先生。 ■4.吊りプランを考えようー♪(占い師候補2名どうするよ含め) まぁギリギリまで残して欲しい、としか言えないね。 ■5.コイツは村人だろ!(何名でも) ぶっちゃけ分かりません。<ぉぃ つーかわかんない人ばっか残ってるんですが・・・。 強いてあげるなら卍かな。あったのは狼疑惑で、妖魔疑惑じゃなかったからね。 ■6.で、今日は誰吊るよ。 ▼ゴードンで。黒出ても私真、とか言う奴いねーんだろうけど。 | |
(232)2005/12/07 00:24:30 |
逃亡者 カミーラ >>230 だからさ・・・。吊り浪費云々じゃなくてそもそも詰みなんだって・・・。 ゴードンもコレで吊り逃れられるか微妙とは思ってるんだろうけど、やらないよりはマシだし。 諦めたらそこで試合終了だよ。by安西先生 ロッテ食いに関しては呪殺にビビッたでしょ。真確定はしなくても、呪殺起きたらすぐローラーになるだろうし。 | |
(233)2005/12/07 00:30:12 |
鍛冶屋 ゴードン >>215 そうかそれは失礼したな。 正直霊3COはどんだけ先例があるのだろうな? 霊襲撃は1CO以外なら狼側の不利以外に何があるんだ?狼からみたらどっちが本物かわからない。それなら襲撃するなら、占師だろうね?襲撃先としては結社もいたのに、そこで霊?ありえないとは思わないのかな? 霊襲撃されたら、本当の事を言って即責任とって吊られたね。とりあえず吊れと名言したね。それこそ愚作。でも君が狼だと仮定してシミュレートしたか?その考察は?ありえるのか?ありえるのなら俺には理解できない思考だといっておこう | |
(235)2005/12/07 00:39:06 |
教師 イザベラ 何とか戻ってこられました。 吊りプランとして私の希望は、3-5日目の吊りはゴードン君を含めた灰吊りで狼>妖魔を狙う。 黒ヒットがあれば7日目、無ければ6日目からから占い師ローラー。 6日目からの場合は(ダニエル君生存で)先に黒を引ければ、残った方を狂人と見て7,8日目は灰吊り。 ダニエル君の生存が重要なので灰からは怖くもあるのですが、妖魔を先に吊らなければいけませんので、灰中にいるであろう狼探しが優先されると思います。 そして灰吊りからならゴードン君。妖魔の線を追っているのはもちろんですが、ゴードン君の白黒で占い師に狼がいる事を確認する意味合いもありますね。ゴードン君でもし黒が出れば、上のプランは考え直しです。 | |
(240)2005/12/07 00:56:39 |
牧童 トビー ■2.狼1名決め打ちするなら誰? ■3.妖魔1名決め打ちするなら誰? 怒涛の展開だから皆失念してるかも知れないけど、まだ3日目なんだよね。 まだ決め打ちするには早いって思ってるけどな。決め打ちは可能性狭めて嫌いってのもあるし。 強いて言うならなーー。 【狼:ソフィー】 人外の根拠の中心が『印象&態度が村人っぽくない』って感じで根拠としては薄い。 他の理由付けもその中心に対する論理武装での感がある。 この方法だったらぶっちゃけ誰でも人外に出来るので人外が人外指摘するには都合が良い手法に見える。 また、妖魔探しに躍起になりすぎてるようにも見える。 これで村人だったら力いっぱいミスリーダー 【妖:ネリー】 妖魔に関してはまだ判断が使いないって言うところが本音 今のところ【ネリー、マンジロー、グレン、ゴードン、内のどれか】で その内【グレンは心持低め】【ゴードンは結構低い?】って感じ だから便宜上ネリーって上げてはいるけど、あんまり怒らないで欲しいな。 | |
(245)2005/12/07 01:04:21 |
牧童 トビー ■4.吊りプランをみんなで考えようー♪(占い師候補2名ぶっちゃけどうするよ。含めて) >>229を提案したぜ、いえーー ■5.コイツは村人だろ! な人をとにかく探すコーナー。何名でもおっけ。 2.3.でもチョット言ったけど、まだ決め打ちしたくないのが本音。 まだ可能性を広く持って、状況(CO等の内訳の変化、吊り襲撃GJによる人数の変化、占い霊能結果等)を元に可能性を少しずつ削っていく段階だと思ってるから。 ヘタに決め打って先入観を持ちたくないって言うのも大きい。 その中であえて言うなら、 【おじいちゃん】は多分状況白だと思う。 昨日ボクは「▼おじいちゃん」派だったから「何方向転換してんだ」ってバッシングが来るかも知れないけど、おじいちゃんの真偽・処遇に関して村全体が紛糾してたから「村人であろうともノイズだから吊っちゃえ」って事。どの役職でも悪手なあの結社騙りも今にして思えば気楽(?)な村人だから出来たんじゃないかな?昨日吊らなかったんだから8割位状況白で見てもいいと思う。もう吊る機会なさそうだし。 | |
(246)2005/12/07 01:04:37 |
新米記者 ソフィー 思い切り結論出そうな意見ありがとう。トビー。 人狼狙いで吊りっていうならあなたを吊ればいいことが>>245,>>246でほぼはっきりしたわね。とするとマンジローやグレンの人狼もほぼなさそう。 その理屈、客観に立ち返って見るとゴードンを味方につけて私を吊ろうって感じにしか取れないわ。あからさまな追従よね。誰も信じてない割に急に私吊りが沸くこと、その理由もゴードンには耳障りがいいように聞こえること。私を吊って人判定が出たらゴードンが吊られるものね。そして一番あなたを疑う私がいなくなる、と。実に合理的で、しかし昨日までの考察と完全に分断された回答よね。 人狼狙いで吊るならトビーがいいと思うわ。人狼2発見になるって思う。ゴードン妖魔の可能性と同程度で見ていいぐらいのボロに感じるわ。 | |
(250)2005/12/07 01:58:41 |
新米記者 ソフィー 私を吊ろうってのは人外だからよ! ま、これは超主観だから納得してくれっては思わないけど。 昨日まで思ったこと言わなかった人間が今日急に言い出すなんて私からしたら真っ黒よ。 で、2日目に撤回しなかった理由をまともに説明できてない時点でモーガンみ村人を信じていいの?はっきり言うけどシャーロットが今日襲われた元凶の一端でもあるのにそんな簡単に信じていいの?真占い師が消えたとたんに撤回する気、って作戦にも見えるんだけど。なんでこうまでゴードン妖魔を疑うかというと、1〜2日目は馬鹿に見えないのよ。ぜんぜん。何か作戦を考えている含みのあるタイプ。で、今日の撤回後の行動を見てごらんなさい。昨日までと一変しすぎ。もう占われて溶けることがないので吊り回避にだけ必死になってればいい妖魔の動きよ。この調子だと私を吊った後ゴードンの腹も見えるわね。「偽占い師の二人を吊れ。」で、多分カミーラは状況から狼濃厚なので、狼が黒出したのは黒ではないだろう、ってまた1〜2日目の弁舌でもって逃れる算段だと踏んでるわ。 撤回をするタイミングが初回襲撃後、って言うのは根本的に信じちゃいけないのよ。 | |
(251)2005/12/07 02:07:04 |
木こり ダニエル ういっす。何かタイミング悪いけど・・・ 実は儂、初日、リック&ベンちゃんズが表に出てくるまでは、ゴードンどんは結社員かも知んない、とか思っちょった >>1:275とか見て、そう思った 結社が出て来て、能力者5人のCO非撤回宣言後も、霊能側は何かゆる〜い空気が流れちょったし、元々撤回する意志は満々じゃったと見ちょるんじゃが 最初から、村人の霊能騙り騙りを狙った妖魔なのじゃないのかと言われると、それは分からんけど | |
(254)2005/12/07 03:30:49 |
木こり ダニエル 吊りプランに関しては、>>243で先生も言っちょったが、霊能機能が破壊される前に潜伏狼を吊っておきたいので、灰から狼狙いで行きたいの そういう意味で、今日、明日くらいは、妖魔疑惑はあっても狼疑惑の低いものは対象にしたく無かったんじゃが・・・ ゴードンどんの白黒、確定した方が良いのかの? | |
(257)2005/12/07 04:49:44 |
見習いメイド ネリー >>228カミーラさん それはあくまでカミーラさんの視点ですよね? 正直、【メイ&ゴードン=狼】で、本日中に騙りを解除するメリットが全くありませんが… 【メイ+ゴードン+エッタ=狼】の場合 →エッタ狼確定+メイ偽確定…が、本日中に行われますよ… あまりにも自殺志願バリバリだと思いますが… | |
(260)2005/12/07 07:28:06 |
見習いメイド ネリー 狼予想ですが、 【占(霊)】=【狼2】なら 【エッタ/メイ/カミーラ】でFA。 この場合、カミーラさんはゴードンさんを狂だと思って黒を出したことになります。 メイさんもおそらく【エッタ白判定】+【霊判定割れ】で、 エッタさんの正体をあやふやにしたかったのかと。 狼カミーラさんも、ゴードンさんの正体が全く分からずだったでしょうから、 発言の内容(ゴードンさんもおっしゃる通り)から狂だと思い、当て勘で黒出し。 ちなみに>>260より 【カミーラ真】【メイ/ゴードン/エッタ狼】の可能性はほとんど無いと考えています。 | |
(261)2005/12/07 07:47:46 |
鍛冶屋 ゴードン あれだけ、突っかかってくるってことは、何かあるんだろうな。 どちらの意見が論理破綻しているかだよな。 村側の人物なら、仮に吊られても、まだ勝利に導くことが出来るはず。 まーこの原因を作ったのがちょっと疑問に思ったので軽く突っ込んだ(このときはそれほど違和感なかった)結果だから、まぁよしとしようかな。 >>253 自分自身の陣営?また変わった言い回しだね。妖魔と見ているなら、仲間いないし。狼側ならあほだ!というより詰みだろ。妖魔に勝利やるのか? で、またモーガンを持ち出す。疑いやすいところを徹底的につつくスタイルだな(俺もそこは似てるが)で、俺がモーガンにくどくど言ったのは、騙りをするメリット、デメリットがあまりに多かった事と、デメリット時のバックアップ対策が見られないこと。(フォローがない)後、これが大きい。見たことがないから、想像がつかなかったこと。これと俺の行為を比較して、俺が黒い=人外って理論は非常にユニークな考察といえる。 | |
(262)2005/12/07 07:48:31 |
新米記者 ソフィー ネリーもゴードンも仲間きり、で斬って捨てる可能性があるけど、仲間切りってやった後も白く見せないと意味がないんじゃない?そのぐらいは頭回るし、何が何でも今日ゴードンを吊りたいとは言ってないんだけどね。 >>262 思いっきり思うところがあるし、3割ぐらい過去の悪夢とあなたの態度に対する私怨なのは事実ね。でもそれを差し引いて十分に妖魔を見込んでいるし混乱要素の元で変わりそうもないあなたを吊りたいってこと。 そして客観でもあなたが今日吊られればカミーラの偽もほぼ確定するんでは?ってことも言ってるんだけど?それがなんであなたより私を先に吊ってくれなのよ。 | |
(273)2005/12/07 08:20:11 |
農夫 グレン とここまでを踏まえてアンケ回答いくよ! ■1.ゴーおぢちゃんて何者だと思うー? >>270の通り村人印象だけどまあ人外もなくはなし。 ■2.狼3人をズバリ当て エッタ・メイ・ネリーのぴちきゃぴ☆三人娘。 カミーラはぴちきゃぴ☆じゃないしね! ■3.妖魔1名決め打ちするなら誰? トビー一本釣り。 | |
(282)2005/12/07 08:55:14 |
鍛冶屋 ゴードン グレン、マンジロー、ソフィー、おはよー ALL(ソフィーの>>251) この調子だと私を吊った後ゴードンの腹も見えるわね。「偽占い師の二人を吊れ。」 これってさ、おかしくないかな? 今、村というか俺の提案は、とりあえず、灰ローラを進め、灰から狼(必須)及び妖魔候補を吊り、その後、占ローラっていうプランを話したと思うし、みんなそれが大筋だと思っているけど、"ソフィーの話だと私を吊ったら、占の二人を吊れ"っていう話に持って行ってるのは、自分(ソフィー)を吊ると黒判定が出る。狼側が詰みなのを示唆してるんではないのかな? 俺の揺さぶりや、トビーの言動、とりあえず、自分狼と行ってくる者への攻撃をみるとそう思える。(まーこれはだれでも、自分にあらぬ疑いを掛けられた時の態度は同じだけど、俺と全く違うのは、イザベラやグレンのような解る推理に対してはそれほど反応してないってところだね。) | |
(285)2005/12/07 09:02:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>284 グレン、俺吊ってもいいから、ソフィーをウォッチリストに上げてくれるか、先に吊ってくれないか? それなら、上げてもらって構わないよ。間違いないって狼だと思うから。その後、灰の中、いや俺からで構わないから規定人数まで順番に怪しい順で吊ってってくださいな。 俺、妖魔に上げている人は、作戦びしっと決まって、守護者もロッテ護って占師確定した場合、どうするつもりだったんだろうね?全ての可能性と起こり得るケース(この真確定は結構な確率であるとふんでの霊騙りだったから)を考察して欲しいな。 | |
(288)2005/12/07 09:06:50 |
農夫 グレン >>285 おはよー! って言うかその意見ちょっと納得しちゃった俺ちゃんだったり。 まあ怪しかったら明日吊りに挙げるだけかな? 今日ゴー爺吊らない選択も面白いかもーとか思った俺ちゃん。 ので俺ちゃんアンケ回答後で変えるかも! でも遅くとも夕方には出すようにするね! | |
(289)2005/12/07 09:07:22 |
鍛冶屋 ゴードン マンジローに質問>>286 いつでもいいので答えて欲しい。 君は■3.で妖魔トビーと予想しておいて、なぜ俺吊りなのか?狼として悪手すぎるといっているのに俺吊りは論理としておかしい。 | |
(291)2005/12/07 09:09:28 |
交易商 ベンジャミン あと、ベンベン的に怖いのがモー爺ちゃん。 みんな、お爺ちゃん状況で村人決め打ちなのかなー。 ベンベンはどうにもこうにも村人にできないの。ゴーおぢちゃんが解除しちゃったから特にそうなの。 なら初日に▼モー爺ちゃんにしておけよという呪詛が聞こえそうだけど、あのときは能力者5COと思い込んでいたからねー。 トビーちゃんとは逆に、ベンベン的に疑惑が再浮上の人。 やっぱ妖魔はないと思うんだけどねーなの。あそこで目立つ意味がないの。結社騙りかもな能力者CO状況で偽結社COして、妖魔が自らを犠牲にして人狼に手を貸すってのも訳わかんないの。超マゾいの。 | |
(295)2005/12/07 09:48:47 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ>>2:201 俺の印象の所、"パンダ吊りライン判明を意識した発言がダニエルさんよりも多いように思える" って発言と、妖魔の可能性に付いて触れている。 ソフィー>>2:411 "能力を利用した視点においてダニエルを信用したいと思うから先にゴードンを吊った判定を知りたいの"この考察が見事にエッタと共通。ダニエルにも聞きたいが、ラインや霊の能力、パンダ判定を確認したいとどちらが強調して答えていた? "ほぼ霊は襲われないと見てるから両方吊る事も視野に入ってるけどね"この点を自分で指摘しているのに、俺の騙りで霊が襲撃されていたらどう責任取った?は非常に考察がおかしい。狼目線で、霊に狼以外が混ざってたら、襲撃できるはずがない。なぜなら妖魔もしくは狂人を襲撃。妖魔なら噛みだ。意味がない。こういう考察も破綻している。 | |
(300)2005/12/07 12:43:41 |
鍛冶屋 ゴードン ソフィー>>2:206 エッタとの絡み、自分が狼だと言われてることに対して反応がスルー、エッタが理由も言わずに名前をあげているのは、彼女の性格から見ると噛みつくところ。理由挙げずの名前あげ、それに対する反応などから仲間切りが考えられる。 エッタ>>2:213 ソフィーとの会話後、俺の印象が逆転現象? "やはりラインを意識した発言が霊能者っぽいのかな" ソフィー>>2:220 "そこで気になるのがやはりゴードン。シャーロットに占わせるのも手なのかなあ?"霊は普通ならローラ自身で言っているようにね(但し、普通は昨日ではなく、今日からだから早めに俺はラインを見たかったんだけど)これはやはり狼目線から狼以外が2人まぎれている、それに真ロッテと確信しているからこそ、占って確認したいと出た本音の言葉と思う。 | |
(301)2005/12/07 12:44:01 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ>>2:228 狼視線から見ると非常に納得できる。占完遂してしまえば、確実にイザベラから妖魔疑惑は外せるからね。エッタがここまで強調するってことはもし襲撃失敗時にイザベラ黒が出ない(仲間ではない)から言える言葉。そういう意味ではイザベラは確定白で見ていいと思う。 ソフィー>>2:229 一般的な目線で妖魔に霊が出てくる(騙り解除前提ではなく、この時点で彼女は俺が解除するそぶりに全く気付いていない、だから3日目に突っかかってきている)ケースが普通にありえるか?だ。狂人ぽい動きを俺がしていたのに、"占殺か吊る"既に妖魔=俺と見ている事が推測できる。 エッタ>>2:234 先までの印象とは違い、急速にソフィー吊りへと加速。仲間切りを本格的に考えた行動。 | |
(302)2005/12/07 12:44:13 |
鍛冶屋 ゴードン イザベラ>> 君の灰考察は、>>302 から論理的に人外が否定できそうなので、代えさせてもらうよ。 | |
(304)2005/12/07 12:47:29 |
鍛冶屋 ゴードン エッタ、ソフィーを狼として、 ・初日エッタ占は誤算。しかも真よりに見てたロッテから黒発見により、狼視点で真占発見。 ・エッタ吊りになる前に、霊吊り発言。霊が一人でも掛けていれば、真占のごまかしは聞く。偽占の占先襲撃でもして演出してやれば呪殺かも?との誘導は可能。霊判定の失敗により真占確定する事は十分ありうる。だから霊視だけは避けたかったと推測。 ・ロッテ襲撃、これはもう狼は後がない。一人見つかってしまっているからな。でロッテ襲撃し、もし判定が割れたら狂人襲撃か?もしくは>>14でロッテ占ってしまったとの発言が欲しかったか? (ここまで考察するとカミーラ狂人の方がしっくり来るかも) ・現在に至る・・・ | |
(305)2005/12/07 13:02:04 |
交易商 ベンジャミン 今日はこのままじゃスケープゴートになっちゃうよねなゴーおぢちゃん吊りかなーだけど。(黙れとかは言うなら促さないよー>>306) カミーラちゃん偽確定するかもな問題をはっきりさせた方が、みんなすっきりするかもだし。 あとね。う(略)シャロおねーちゃん襲撃されたのはゴーおぢちゃんの行動が理由の一端になってるのは事実なの。ゴーおぢちゃんが本当に村人(or妖魔)なら、狼から見たら能力者に妖魔入り。呪殺の心配なく妖魔ごとローラーできるから、躊躇わずに真襲撃になるよね。 だからソフィーちゃんの感情爆発っぷりは分からなくもないの。でも、それにしては突っかかり過ぎかなあとも思うよー。ベンベンもちょっと引っかかったの。 | |
(310)2005/12/07 16:34:50 |
交易商 ベンジャミン (今日はベンベン的に>>309の考察で500pt位使ってくれない人吊りでいいんじゃとか本気で考えかけたり。 モー爺ちゃんの真偽は再考必要だよー。 村人騙りが判明したんだから、2日目までの考察は一切無駄なの。 今判明した材料を使って考え直すのー) | |
(311)2005/12/07 16:43:29 |
農夫 グレン ●モー爺狼説 結社CO時点で占2霊2。 かつメイが偽者なんておまけつき。 モー爺狼だとすれば仲間は誰か? 流れ的にロッテが最有力だったけどロッテは非狼。 (最有力な理由は>>2:129参照) 他の人と繋げるにはどのセンも無理がありそう。 大ドンデン返しあるならモー爺&ゴー爺狼なパターンくらいか? | |
(317)2005/12/07 20:31:06 |
隠者 モーガン ■1.ゴーおぢちゃん何者? とりあえず狼ではなさそうじゃが妖魔疑惑に関してはついて回ると思っておる というか爺的には妖魔の可能性が高いんじゃないの?とか思っておるしのう 妖魔>村人>>>>狼 こんな感じで予想しておる ■2.狼3匹はズバリ誰?(パターンは幾つでも) エッタ・ソフィー・カミーラ 正直メイが狼ならエッタ切ってでも黒判定出す気がするんじゃよ もしくはシャーロットが偽と思える何かがあったかじゃがシャーロットの発言見返して見ても特に何もおかしいところがあったとは思えんかったからメイは本当に狂人なのか万が一の妖魔なんじゃないんじゃろうかと予想するぞい カミーラは普通に消去法じゃな ■3.妖魔1名挙げるなら? 1で言ってるようにゴードン 灰の中からならトビーあたりを疑っておるのう | |
(323)2005/12/07 20:48:15 |
隠者 モーガン ゴードンの正体に関してじゃが狂人ならあそこで撤回せずに適当な霊能結果を言っておいた方がエッタが確定黒になろうがダニエルもろともローラーにかけられるので吊りの回数を消費できてベター 狼に関しては2騙りなら撤回はありじゃと思う 無論そこまで考えてのシャーロット襲撃の可能性もありうるからな ただ、これに関しては最初から何かする感じだった事とエッタ吊りに持っていった事でそこまで大きくは見ておらんのじゃ 次は妖魔に関してじゃがコレに関しては村人以上にありえるとは思っておる 霊能者を確定させたという状況を土産に灰に戻るのじゃから村人じゃろうという考えも出てくるとは思うからの よってそういう狙いの妖魔ではないか?という疑問は爺の中に渦巻いておる 村人だとしたら出来れば襲撃が始まる前に撤回して欲しかったのじゃ・・・ 襲撃が始まった後に撤回されたとしても信用しにくいものがあるからの まぁそれでも妖魔か村人のどちらかだと爺は考察するぞい | |
(327)2005/12/07 21:00:41 |
鍛冶屋 ゴードン さて、モーガンの正体の考察かな。言いたいこと、状況証拠だけで決め付け行きますよ。実際わからんしな。 まず、俺が考察する状況証拠とその結果(これには俺の騙りからの因果関係もあるけどそれは棚上げさせてもらいますよ) モーガンは結社を騙り、それが元で、真結社二人が炙り出される。エッタが真占ロッテから黒出しされる。その瞬間、結社地雷がないのをいい事に黒出し放題の狂人疑惑がすぐ出る。で守護者の護りからすべからずはがれ、真ロッテが襲撃される。で俺の霊騙り解除を疑われる流れとなる。 モーガン:狂人の場合、どの役職だとしてもかなり奇策の作戦であるが、一番いい仕事をしたといえる。 | |
(331)2005/12/07 22:02:37 |
学生 メイ >>334 じゃぁ、今日ゴードンさんも私も吊られなかったらそうするねっ♪ | |
(341)2005/12/07 22:21:12 |
学生 メイ >>335 狼はゴードンさんとカミーラさんでしょ♪ ゴードンさんが狼じゃないなら、狼チームもまだいけるかもね。 妖魔はわかんないけど、マンジローさんをいまだに疑ってるかな。 顔から言ったらベンジャミンさんなんだけど、結社じゃねぇ。 | |
(343)2005/12/07 22:23:42 |
学生 メイ >>342 だから、私は狂人だってばっ! | |
(344)2005/12/07 22:25:02 |
教師 イザベラ 灰考察 <グレン> 初日の段階では狼2COもあって白寄りに見ていたのですが、グラついてきました。 状況からいうと私と同じ類の黒要素がありますね。 ロッテさんが今日生きていれば、今日グレン君を占っていたでしょう。それを恐れた狼かなと。ゴードン君の解除がなければロッテ真決め打ちにはなりえませんし、妖魔は能力者と狼は思っているので自由占いで呪殺の心配も要りません まあ、これはエッタさん吊りで狼に余裕がないだけと見るべきでしょうが。 彼の発言自体で考えますと…>>2:482と>>2:557の奇妙なブレが気になりますね。自覚があるようですが、モーガン君絡みでの混乱を煽っている印象があります。エッタさん吊りに賛同か否かは、昨日吊られなくても今日間違いなく吊りですので、白にも黒にも取れません。 モーガン君狂人濃厚の考察をしつつ、グレン君の吊り候補筆頭であること自体は、吊って白判定でも疑われたくないからかなと思いつつも、感情の問題かなと思っていました。 灰吊りの回数自体は増えて、明日モーガン君に対してどう動くのかなと思っています。 >>2:359も妙なアピールをするなと感じました。 | |
(352)2005/12/07 22:40:27 |
教師 イザベラ <モーガン> 狂人妖魔の否定については他の方の意見に乗ります。狼ではないと見た一番の理由である狼2COのケースが薄くなったのでベンジャ君の疑惑が再燃しているようですが、5番目のロッテさんが非狼確定で5COの状況を狼が演出したと見るにはやや苦しいことから、変わらず村人と考えています。 考察自体は・・・結社COの説明がほとんどで、目を引くものがないですね。モーガン君への疑惑がいかに発言数を食っていたのかと感じさせられます。 <ネリー> 考察の鋭い人ですね。不定期な出没の割りによく状況が飲み込めていると感じますので狼の線はあるなと思っています。 発言で気になるのは昨日のエッタ論>>2:239ですね。 なぜ黒出しだったのかを考察する人が多い中でエッタちゃんの白黒にウェイトをおいて論じていたのは彼女くらいですね。ちょっと面白いなと思いました。 | |
(353)2005/12/07 22:40:35 |
教師 イザベラ <ソフィー> 最も白寄りに見ています。攻撃的=狼とは私は考えていませんので。むしろ対立構造をガンガン作っていくと、その相手を吊ったあと苦しくなるのではないかと思いますね。 トビー君はともかくゴードン君吊りを灰中のLWが積極的に推奨する必要はないかと。 失礼ながら、ゴードン君はほっておいても吊れる立場です。村人に任せてしまってもいいかと。 基本的に霊確定後もそのスタンスが変わっていないのは白印象です。 攻撃内容自体も無根拠で攻め立てるということがなく、異論はともかく少なくとも一理はある理由ばかりです。狼は白いものを黒といわなければいけませんから、総じて印象論のみに偏りがちです。 その点からは彼女は最も遠いところにいるのではないかな、と考えています。 人外の可能性はあって妖魔、それも低目に見ています。 ただまあ、経験豊富なようですし、私が手玉に取られている可能性や、意見が近いから白に見えるというのは気をつけたいなとも思いますが。 | |
(354)2005/12/07 22:40:40 |
教師 イザベラ <トビー> 最も狼寄りに見ています。>>1:521>>2:375の印象から変化ありません。 議事録の把握ができていないことを強調する発言が目立つのも囁きを遠まわしに否定しているのかなと感じてしまいます。グレンさんに対してもそうですが、こういう邪推を私はしまくるのです。 どうしても考え方の違いから黒寄りに黒寄りに捕らえがちになっているのかもしれません。 あれから白印象に感じた点を上げるならば、積極的に狼を狙いで▼ソフィーをあげてきたことですね。 <卍> 妖魔はあっても狼はないなと思っています。 数々の提案が、単独行動の人に見えて仕方がありません。 ただ、>>2:304で本人が述べているとおり、ベストではない案をとりあえず出したというのは気になります。採用されないことが前提で発言しているのであればそれは黒要素です。 >>2:201を見るとやはり考えがあったようなのですけれどね。 採用された場合、妖魔が霊能にいたら大打撃ですので素直にとると白いのですが、採用されない前提でと考えると少々悩みますね。 | |
(355)2005/12/07 22:40:46 |
学生 メイ カミーラさんは遅くなるって言ってたよっ!>>308 | |
(357)2005/12/07 22:43:49 |
教師 イザベラ >>361 ありがたい言葉ですが、グレンさんの考察でも書きましたが、状況でいうと私は有力な黒候補ですよ。 私狼と仮定すると、ロッテさん襲撃しか今日有り得ませんから。 ただ、まあ、できればそこはフラットに捕らえてもらえたらというか、 妖魔が能力者にいると思った狼にしたら当然の初回占い師襲撃と見てほしいですね。 | |
(362)2005/12/07 22:57:46 |
学生 メイ >>361 あら?今日、シャーロットさんから占われたら黒判定が出て狼チームは終わりだから、守護率が高いにもかかわらず、シャーロットさんを襲撃したのよ? って、私がそんな事知ってるわけ無いじゃない! うそよ、うそ。 | |
(364)2005/12/07 22:59:53 |
鍛冶屋 ゴードン >>365 うーーー素で今日しか考察できないと思ってがんばってるのに! 明日、白判定が俺からでたら、ソフィー吊ってくれない? 霊確定と真占師確定の褒美と真占師失った責任を取ったということで。頼むよ。それさえ受け入れられれば俺吊りでいいからさ。 | |
(367)2005/12/07 23:06:23 |
牧童 トビー >>250 >>251 >>252 うーん、リアル人狼じゃああるまいし、なんで3日目に吊り候補上がった位でそこまで大騒ぎするんだろう? 何か吊られたらマズイ事でもあるのかな? 念の為釘を刺しておくけど【自分は人外ではないから吊られたら一手損】とかは理由とは認めないからね。 【3日目に吊った奴は人狼では無かった】はそれはそれで貴重な情報だし、 終盤ならともかく、まだ吊り手には余裕あるからそこまで痛くないよ。 【人外は村人を吊ろうとする】は当然成立するけど、 【村人を吊ろうとするからそいつは人外】は成立しないんだよね。 だから論拠としては不適当なのでサクっと流す。 更に言うと、ボクもソフィーも客観的に見たらただの灰で人間を証明できる確たる証拠は無いはず。 【印象(特に序盤)なんて情報としては最下層】なんでそれを根拠に出してもサラっと流しておしまい。 昨日と今日では状況違うんだから考察とか灰予想とか色々変わるのは当然で、むしろ変わらない方がオカシイ なんで日が変わって急に動き出したなんて言われても返答に困るよ。 | |
(379)2005/12/07 23:34:14 |
木こり ダニエル >>377 いきなり占霊関係は無理そうなので、まずはお友達から初めて、理解を深め合おうよ | |
(380)2005/12/07 23:34:37 |
学生 メイ >>376 ヘンリエッタちゃんが占われない予定だったんでしょ♪ で、マンジローさんが占われた時のライン切りよっ! マンジローさんの相互占いと、霊能占いがぷんぷん臭うわっ。 前に、「結社を占え!」って言ってた狼とか見たことあるしね。 うん!マンジローさんも狼ねっ♪ | |
(381)2005/12/07 23:34:38 |
鍛冶屋 ゴードン >>387 騙りの真意ってもう話したよ。俺今までうそ付いた事ないし! | |
(388)2005/12/07 23:45:54 |
交易商 ベンジャミン >>387 騙りの真意は、ゴーおぢちゃん自身がいっぱい言ってたよー。ベンベンは納得しました。 散々疑惑ぶつけて吊る吊る言ってリックに任せて後にしたけど、ベンベンはゴーおぢちゃん村人決め打っているの。 今日吊る気ないです。 もっと言うと今後吊る気も一切ないです。 | |
(389)2005/12/07 23:46:39 |
新米記者 ソフィー >>389 いや、モーガンは許せなくてゴードンは許せるって結社主観ではわかるけど、客観だと逆のほうがいいと思うよ? | |
(391)2005/12/07 23:48:36 |
鍛冶屋 ゴードン >>390 うん狂人CO解除してみたら? | |
(395)2005/12/07 23:50:46 |
交易商 ベンジャミン ゴーおぢちゃんについてのまとめ。 結社に提出するレポート風味だから、硬い言い方なのは勘弁ね。 ●ゴードンのスタイル。 初日の議題投下、>>1:35で【今日結社しないCO】宣言など、議事を進行させようとする行動が多い。 ゴードン自ら解説した行動理由を見ながら、霊COから解除までの言動を見てもブレは無い。最初から解除を前提にした内容になっている。 | |
(399)2005/12/07 23:54:01 |
教師 イザベラ >>389 撤回の真意が狼不利が目的だった=妖魔じゃない とはならないけれども、その逆も=で結ばれるものではないと理解はしてますけど。 過剰な白要素をとりにきた可能性と、序盤の占い候補から全自動で外れるという点がやはり引っかかるんですよね。 ゴードン君、吊らないなら吊らないでも納得はできます。狼不利が狙いだったのは私も間違いないと思っていますし。 が、妖魔でないと思う理由はできればして欲しいですね。 ベン君の命も長くないでしょうから。 | |
(400)2005/12/07 23:54:05 |
交易商 ベンジャミン >>401これらの行動を全て、人狼・妖魔のものに当て嵌める。 ●妖魔の場合。 妖魔視点ではカミーラ真の可能性は残っている。 ゴードン妖魔の場合、交互完遂の前にエッタ吊り・霊能占いを提案するのは完全自殺行為。カミーラ偽に賭けたにしても思い切りが良すぎる。 それ以前に、ゴードンが妖魔で「真確定させて村側アピール」をするなら、それこそ初日の解除が無難。まとめ役立候補者や村人騙りが多く、占い候補も盛り沢山だった。 妖魔が3日目に騙り解除するメリットは無い。 ●人狼の場合。 守護がほぼ生存しているこの日に騙り解除する理由がない。 (霊能判定で黒が出た場合、後は妖魔探しに集中すればいい為) 又、人狼2騙りか妖魔騙りかは村視点で判明しておらず、仲間が占われたという状況下で占い師を襲撃するメリットが無い。霊能解除とセットなら尚更。 占い師に人狼がいない場合は別だが、結社両潜伏という状況下の順次COで、狼が占いを騙らず霊能を騙ったというのも考えづらい。 ゴードン妖魔又は人狼として初日からの行動を当て嵌めた場合、全く符合しない。 【結論】ゴードン村人。 | |
(402)2005/12/07 23:56:06 |