 | 木こり ダニエル 来ました 議事録読んできます･･･の前に トビー>>185が目に付いたんで答えておきます 儂、初日は、別に交互でもそれはそれで良かったんじゃけど、統一占いにも魅力を感じていたんじゃよね それで、他の人にも色々聞いて、みんなが交互を推したい気持ちは分かったつもりじゃったんじゃけど、交互推奨して、がんがん妖魔狙わないのって良く分からんかった 初日は一番交互占いに大事なはずじゃろ？ そいで、>>1:485は「かくかくしかじかの理由で誰々さんを妖魔だと思います」みたいなことを言うと、自分自身も該当しちゃってて、なんかヤバげな妖魔の人かと思っちゃった その後、先生の>>1:521を読んでインスパイヤ･･･って言うか、自分でも>>1:485は、どうよと思った 今日の>>120、▼トビーは狼狙い でも、前述の通り、『美しき』ロッテが狼の場合は、真っ先に占いにあげられてるトビーは、狼っぽく無いんじゃよね |
(198)2005/12/05 00:32:41 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 本来ならば吊りたい方ですの。ですけどおそらく、ワタクシをパンダ判定で吊った場合、吊っている余裕がないのではないでしょうかしら。 ただ、ご本人が自分吊りも容認…というか覚悟の上だと仰っているので、吊りもアリかしら…とちょっと日和見してしまいそうですわ。 >>1:763のタイミングでの発言を、どう取るかにもよるかしら… ワタクシはモーガン狂の可能性を低く見ていますので、吊らないならば占いでもよいかもしれない、とちょっと思いなおしていますの。 |
(199)2005/12/05 00:39:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ５）好きに喋り倒してくださいなのー。 ワタクシ視点での能力者考察ですわ。 大大前提として「モーガンさんを非狂」として考えますわ。 能力者の内訳は「占霊狼狂妖」または「占霊狼狼狂」ですわね。 ◆妖騙りありの場合 結論から申し上げますと「メイ占カミ狂シャロ狼ゴー妖ダニ霊」 が一番すっきり考えられるかな、と思いますの。 ☆メイさんについて 真か狂。妖の可能性もありうるのかしら。判定からは何も言えませんわね。 突然のCOは狂っぽいのですが、その理由が議論停滞を嫌ったことですので、真でも十分納得がいきますわ。 妖だとしたら随分と思い切ったな、という気が致しますわ。 霊能者とセットで考えたほうがよいかもしれませんわ。 |
(200)2005/12/05 00:43:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆ゴードンさんについて メイさんのCOに即非対抗をし、ノリともいえる霊COでしたわね。 真狂の可能性ありで、狼は低めでしょうか。もしかしたら思い切った妖かもしれませんわね。 メイさんが非狂ならば狂妖の可能性が高いと思いますわ。逆にメイさんが狂ならば真妖のような。 何故なら、パンダ吊りライン判明を意識した発言がダニエルさんよりも多いように思えるからですわね。 狂妖ならなるべく吊りを消費したく、真なら死ぬ前にラインを作りたい、と考えているように見えるからですわ。 ☆ダニエルさんについて COについてはゴードンさんと大差なしですわね。発言からはとても真寄りだと思いますわ。 狼妖はないのではないかしら。狼ならばむしろ占COに出そうな気がしますの。妖ならば寧ろ静観しそうなタイミングでしたし…。 ゴードンさんよりは霊ローラー上等な印象も、狼妖よりは真狂かしらと。 |
(201)2005/12/05 00:43:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆カミーラさんについて 言動だけ見れば狂っぽいのですが、真狼もありだと思いますわ。 COタイミング的には真狼狂どれもありえますわね。判断が難しい方ですの。 妖はなさそうですわ。騙りに出た妖ならば統一占い至上主義のような目立つ発言はあまりできないのではないかしら、と思うのですわ。 ☆シャーロットさんについて。 判定より狼の可能性が高くなりますの。妖の可能性は低いと思いますわ。ワタクシ視点ですので真の可能性はなし。ご了承くださいませね。 COが最後（能力者のみならず全員の中でも最後ではなかったかしら）だった点も狼の可能性を高くしていますの。 狂の可能性がないわけではないのですが、このパターンですと彼女が狂というのはあまりにも違和感があるのですわ… |
(202)2005/12/05 00:45:37 |
 | 新米記者 ソフィー >>190 実はカミーラをまったく信じていないのでヘンリエッタ妖魔だけはないと思ってるわ。 で灰からだと君が最有力候補ね。･･･とはいえ今そうやって聞いてくる事自体で君が妖魔かどうかぜんぜん自信がないのだけど。能力者だと難しいわね。 初期に印象で感じた通り霊能者のどちらかが狂人か妖魔なのか、あるいは狂人っぽすぎるカミーラなのか。はたまたCO時の勢いのなくなってるメイなのか。シャーロットの妖魔の可能性は捨ててるんだけどね。ここだけはカミーラに同意。 うーん。やはり妖魔は能力者として騙ったのかしらね。妖魔が生き残る能力者の振りをするので一番いいのは狂人らしく振舞うことだと思ってるのよ。だから、現状カミーラ＞ゴードン＞トビー＞メイって感じかな。 |
(204)2005/12/05 00:46:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ pt回復しましたわ☆ >>205 ソフィーさん お待たせしてごめんなさいね。actと議題でも答えましたけれど、貴女とトビー君が一番可能性が高いように思っていますの。 ただしトビー君は妖疑惑も若干ありとして占い希望に挙げましたので、純粋に狼っぽい人…となると、ちょっと分からないのですわ… |
(206)2005/12/05 01:02:49 |
| 新米記者 ソフィー >>206 そうなのよね。実際狼っぽい、って言える人は灰の中には少ないのよ。マンジローは相変わらず鉄板で疑ってるんだけど。あなたがスケープゴートだとすると、妖魔か人狼が卍以外に一人居ることになるのよね。 |
(208)2005/12/05 01:05:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>208 マンジローさんについては…悩むところですの。 初日こそ疑いましたけれど、能力者に妖がいると仮定した場合、こんなに目立つ行動をする狼がいるかしら、と… とりあえず、狼２騙りの場合の考察（というほどのものでもありませんが…）もあげておきますわね |
(210)2005/12/05 01:08:28 |
| 新米記者 ソフィー >>209 んー。私がステルスなら貴女を溶けると思ってたなんて筋違いな推理あそこまで強弁したくないわ。しかも人狼判定だすとか浮きすぎね。 シャーロットが真実人狼で貴女がスケープゴートなら、むしろ黒が出たら吊り易い位置に居る仲間を庇った線で考えるんだけど、どうして私を疑うのかわからないからスケープゴートとも言い切れない感じになってきたわね。 |
(212)2005/12/05 01:13:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆メイさんについて シャーロットさんが狂という前提になりますので、必然的に真かしら、という印象ですの。 狼がいきなり独断COするかしら、というのが理由なのですわ。発言内容も、カミーラさんと比べると真っぽいかなぁという気が致しますの。 ☆ゴードンさんについて ダニエルさんにも言えることなのですが、あのCOの流れで狼が霊にいくかな、という疑問はありますの。 ですけど、占に狼２というのが難しいので、とりあえず霊１騙りを前提に考えますわね。 ゴードンさんのノリノリCOは狼っぽくないなぁという気がしますの。 妖騙りアリのときに触れましたが、やはりラインを意識した発言が霊能者っぽいのかな、という結論ですわね。 |
(213)2005/12/05 01:13:46 |
| 木こり ダニエル 議事録読んできた･･･ もし妖魔騙りがなければ、『美しき』ロッテの自由占い案には文句は無いって言うか、むしろ面白いと思っちゃったんじゃが･･････ 妖魔は灰の中と見なして本当に大丈夫なのかの？ 『美しき』ロッテ自身が>>162上段で言っちょった、メイちんが単独行動している可能性が高そうってのが、ゴードンどん(儂も同様かの)にも当てはまりそうな気がするんじゃが、ゴードンどん妖魔の可能性とか、本当に消去しちゃって大丈夫なのかの？ |
(216)2005/12/05 01:17:08 |
| 新米記者 ソフィー >>216 妖魔騙りは狂人がもう一人居るような感じで捉えるといいらしいから、実際能力者に2名居るって考える法がよさそうな印象ではあるのよね。 そこで気になるのがやはりゴードン。 シャーロットに占わせるのも手なのかなあ？ |
(220)2005/12/05 01:22:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ そうそう。ダニエルさんの発言で思い出しましたわ。 シャーロットさんの自由占い提案なんですけど、 ワタクシ視点で偽の彼女の行動に口出しは致しませんの。 ですけど、一つだけ言わせてくださいませね。 【今日から】自由占いだけはやめてくださいませ！ 貴女が妖魔を探したいと仰るのは、貴女視点では当然のことですの。 ですけど、客観的にはまだ、イザベラ先生の判定が残っていますの。 仮にイザベラ先生が妖魔で溶けてしまっていれば、メイさんが真であるのが火を見るより明らかになりますから、ワタクシとしても大歓迎ですの。 ですけど、もし、先生が単なる村人なら如何ですの？ もしかしたら生まれるかもしれない、確定白を自ら潰しますの？ 冗談じゃありませんわ。 |
(222)2005/12/05 01:24:16 |
| 新米記者 ソフィー >>222 あんまりイザベラ先生は妖魔として疑ってないのよね。今は。なんか昨日の突っ込みの流れを見てたら疑われやすいタイプの人って感じがすごくしてきて。交互を止める気は毛頭ないけど、あなたの視点でシャーロットが偽なのは確実でしょう？なら他の二人は交互続行するならなんの問題もない気がするんだけどね。 |
(226)2005/12/05 01:32:22 |
| 新米記者 ソフィー >>225 マンジローが人狼視点だったと仮定したら、霊能者か占い師のどちらかに妖魔が居るのがわかってるはずだった、と言う意味では協力する姿勢だったのかもね。 印象的にダニエル真で見てるだけに占殺か吊るかでゴードンは先に処置しないとだめだとは思ってるんだけど。 |
(229)2005/12/05 01:34:17 |
 | 見習いメイド ネリー 流れが分からなくなってきたから、思いついた順に言います！ >>197 ヘンリエッタさん 何故多弁なソフィーさんを、占いではなく吊りに？ 昨日の仮決定後の発言に疑問をお持ちになったということですが 具体的にはどのような点を「分からない」とお考えになったのでしょう？ |
(231)2005/12/05 01:40:44 |
 | 逃亡者 カミーラ １）交互完遂する？しない？ んー、正直灰に妖魔居ないと思ってるんでしたくは無いナァ。エッタ狼も低いだろうし。 まぁ、確実に確定情報を作るのも当然といえば当然なんで、交互完遂でも文句は言えないが。 ２）完遂しない場合の占い希望（●１名） 我侭が通るなら●メイで。かなりの勢いで妖魔だと思ってるんで、普通に溶けると思いまつ。 ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） とりあえず霊能ローラーは反対。真狂だろうからね。 霊能残しで灰吊り→占ローラーの方がいいね。 吊り先は▼卍で。一番ロッテとのラインが見えるからね。狼じゃなくても情報が見えてくるだろうし。 ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 んー、もう私は村人決め打ちしてるんで不可。 ５）能力者内訳とか色々思った事を各自好きに喋り倒してくださいなのー。 私のカレーにだけ肉が入ってねーーーーーー！！！！！！ |
(232)2005/12/05 01:44:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>231 ネリーさん 確かに多弁という意味では、ソフィーさんは占ったほうが良い方かもしれませんわ ですけど、先ほどソフィーさんにもお答えしましたけれど、灰の中で疑っているのは彼女と、トビー君。それから妖魔っぽいな〜でマンジローさんですの。 マンジローさんは狼っぽくないので占い要員なのですが、多分に人間の可能性がありますので除外。 トビー君は狼妖どちらもありそうなので占いに充てましたの。結果3人のうちで最も狼っぽいソフィーさんが吊りになってしまったのですわ。 （続きますわ） |
(234)2005/12/05 01:52:36 |
 | 村長の娘 シャーロット >>233 ヘンリエッタが狼だから。 |
(238)2005/12/05 01:58:49 |
| 見習いメイド ネリー ヘンリエッタさんの発言を読み返してきましたが、 やはりどこか中庸でつかみ所がないという印象でした。 （私にも同様に言えるのかもしれませんが） 彼女は初日に「シャーロットさんが真らしい」とし、 本日には「黒判定を出されたから、シャーロットさんは偽」と発言。 しかし現実問題として、当時の占い師の印象はほぼ同列。 （若干カミーラさんが偽寄りという判断はされていますが） ライン切りのため、狼が仲間にわざと黒を出すという 戦略を練ることは可能ということも考えましたが、 占い師＋霊能者＝5COに＋偽結社という状況を考えると、 能力者に狼が2名いると考えた方が自然ですわね。 となると、狼同士で初日から黒を出すことは考えにくいです。 というか、狼占い師がステルス狼をわざわざ表に出して、 パンダ吊りの危機にさらす必要性というものはあまりありませんね。 というわけで、ヘンリエッタさんとシャーロットさんが 裏で繋がっている可能性はほぼ無いと見ております。 |
(239)2005/12/05 01:59:07 |
| 木こり ダニエル >>235 あ！！ やっぱゴードン妖魔っぽくないの？ |
(241)2005/12/05 02:01:04 |
| 新米記者 ソフィー どこがどう狼っぽいかさっぱりわからないけど私を疑ってるってことよね？ できればどうして私を狼と疑うのか疑ったポイントを知りたいんだけど。 グレンも狼なら怖い、で違った場合の損失も考えて占いたいなら、他と比べてどう怖いのか説明をお願い。 >>233 妖魔の可能性はさすがにほとんどないと思うわよ？妖魔が能力者騙りしてる状況ならモーガンは放置を狙った人狼はあるかも知れないけど。でも今のところ良くしゃべってくれるほうだから言動でボロを見つけられるんじゃないかと思ってるわ。 |
(242)2005/12/05 02:02:12 |
 | 農夫 グレン >>242 俺ちゃんから見て結構白いのね、記者さん。 だから裏かかれてたら怖いなー的な占い指定なの。 初日に先生挙げた理由と近いかな？ トビネリエッタに狼いるって言われたほうが俺ちゃん納得かも。 でもその3人なら村が間違った方向に行くとは思わないのね。 だから警戒の意味で記者さん挙げたの。 下段については狂人説を強く推してる俺ちゃんですよ！ |
(246)2005/12/05 02:06:11 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>242 最初の理由と、質問されてからの回答が違ったのが違和感だったのですけども… 言われて見れば、素直に「自分が含まれているから」なんて、わざわざ理由を挿げ替えて言ったりしないかしら… ……ごめんなさい、もう少し考えてきますわ…… |
(248)2005/12/05 02:09:38 |
| 新米記者 ソフィー >>239 実際問題今の受け答え見てるとヘンリエッタ狼でぜんぜん不思議ではないのよ。昨日の段階で狼よりは妖魔っぽく見ててあては外れたけど。 んで、カミーラには悪いけど、カミーラ視点でものを言ってるのはわかるんだけど信用の低い現状を打開しようとしてるように思えないのよね。今現在メイにもそれを感じはじめていて、シャーロットを信じたくなってしまう、といったほうがいいかしら。 本物の占い師なら明日襲われかねないぐらいカミーラの信用は低いんじゃんないかと思ってるから本物ならがんばってほしいわね。 当然だけど、人狼は妖魔を溶かすよりは吊りに充てたほうが人狼が吊られる危険性も減るし一石二鳥なはずなんだから。 |
(249)2005/12/05 02:09:39 |
| 村長の娘 シャーロット >>222 ここまで言ってくれてるんだし、私がイザベラに黒出しする可能性が殆ど無くなったと思うんだけど、それでも交互完成させなきゃダメなの？ |
(250)2005/12/05 02:10:04 |
| 新米記者 ソフィー >>251 実際最近妖魔の霊騙りがあったのよ。狂人扱いで最後まで吊られない位置をキープしようとしててその村は危うかったらしいわ。 人狼も占い師のほうに妖魔が騙ってると思ったらしいし。 ないことはないし、実際低めだとは思うけど、ゴードン・ダニエルのCO状況からはそんなに低いとも言い切れない、が正しいわね。 |
(255)2005/12/05 02:14:22 |
| 農夫 グレン >>247 霊能確定とか占い師確定とか恐れてたのかなとかちょっと思ったのね！ だったら先んじて偽結社COで騙り暴けば有効ぢゃん？ 狂人モー爺と仮定して、あの段階でCOをあえてしないで結社騙り。 俺ちゃん狂人だったらやりかねない動きだからズンドコ気にしてるよ！ と言うか俺ちゃん、モー爺の 「結社が2人出てくるとは思わなかった」 がどうしても違和感ありありなの！ |
(256)2005/12/05 02:18:22 |
| 見習いメイド ネリー 既出のことであるとは存じ上げておりますが、 シャーロットさんとヘンリエッタさんの可能性は、 【シャーロット：真狂／ヘンリエッタ：狼】 【シャーロット：狂狼妖／ヘンリエッタ：村】 ……であると思われます。 シャーロットさんが真なら、そのまま吊りたいですね。 狂なら単なる「やっちゃった狂人」なのでラッキー。 本来ならばモーガン様吊り云々を議論するより先に、 ヘンリエッタさんの吊りを先にした方が、 占い師・霊能者が食われる可能性をも考慮し、 現実的ではあると思われます。 シャーロットさんが偽なら、ヘンリエッタさんは村人であり まだグレーに狼は残っております。 |
(259)2005/12/05 02:20:11 |
| 農夫 グレン >>258 そこにモー爺の存在入れると、狼が真妖狼疑ってもおかしくないと思うよ！ ただ読み違えてた部分も多いからそこは俺ちゃん申し訳なし！ モー爺の「結社が2人出てくるとは思わなかった」についてはどう思う？ 言葉どおり？ |
(262)2005/12/05 02:22:53 |
| 農夫 グレン >>265 俺ちゃんとカラス姉ちゃん、どっちも ・5COな状況とロッテ黒出しからモー爺村人じゃね？ ・結社2COが予想外って怪しすぎるから狂人じゃね？ の部分で葛藤かましてるって結論になるのかな？ で俺ちゃんは後者、カラス姉ちゃんは前者を重視。 |
(267)2005/12/05 02:31:57 |
| 見習いメイド ネリー >>264 「交互完遂の是非」もありますからね。 ヘンリエッタさんが何分の１のパンダになるかを 見たいというご意見があるのやもしれません。 ただ、真の占い師は１名であり、その他は偽者。 実際は確率論ではないのですけれど。 ……その辺に関しましては、他の自称占い師さんや、 霊能者の皆様にもご意見をお伺いしたいところです。 |
(270)2005/12/05 02:34:51 |
| 新米記者 ソフィー >>268 人だったときに吊って手損なのもこうなると目も当てられないんだけど？ |
(271)2005/12/05 02:37:48 |
| 見習いメイド ネリー >>269 確かに…モーガン様を吊らないでおくと、 後々の判断にはかなり困りそうです。。。 ただ、狂人だからモーガン様を吊るといいますのはどうでしょう？ 狼や妖魔であるならサクっと吊ってしまって良いですけれど。 「能力者ローラー」で最大５手かかるということも 視野に入れないといけませんよね。 |
(273)2005/12/05 02:39:02 |
| 新米記者 ソフィー ごめん。>>269ね。 人か狼か2択だと思うから無駄吊りするならを考えるならモーガンは占いたいわね。 |
(275)2005/12/05 02:39:45 |
| 村長の娘 シャーロット もっと単純に考えれば良いんじゃない？ モーガンは白か黒かってノリで。 妖魔の可能性を考えるなら別だけど実際問題妖魔って可能性はみんな低めに考えてるんでしょ？ じゃあ白黒で考えればいいんだから、狂人なら放置。 人狼だったら？→まず2潜伏じゃないとありえないわね。 でも2潜伏で狼が結社騙って何がおいしいのかしら？ 私は個人的にモーガン狼ならばはあんな無茶をせずに潜伏させた方がずっと良いと思うわ。モーガンはそれなりに考察のできる人物よ。もっとそれを効果的に使っていくんじゃないかしら。 ましてモーガン狼ならば妖魔が騙りに出ているわ。モーガンが黙って吊られるとは思えないわ。 |
(282)2005/12/05 02:49:53 |
| 村長の娘 シャーロット ＞メイ >>163 |
(283)2005/12/05 02:51:30 |
| 村長の娘 シャーロット >>286 了解よ。わざわざ対立してる相手の質問に答えてくれて嬉しいわ。 |
(291)2005/12/05 03:05:17 |
| 農夫 グレン うお、俺ちゃん半分寝てたよ！ >>288 そうそう、守護者吊りは避けられるんだよねー。 だから俺ちゃん今日他のグレー吊るのは割と反対。 ってことで俺ちゃん限界超えてるから寝るね！ [...は、そう言い残して*ベッドにダイブ*] |
(296)2005/12/05 03:19:31 |
| 木こり ダニエル 戻ってきた >>270ネリー やっぱエッタの判定を即見たくなってきた ▼エッタに希望変更 今、狼狙いで一番疑っているのトビーなんだけど、トビー吊りの前に『美しき』ロッテの真贋をはっきりさせておきたい あと、今日から霊能ローラーの希望もあったんじゃが、霊能者が揃っているうちにエッタの判定を見ておきたい |
(299)2005/12/05 05:57:34 |
 | 鍛冶屋 ゴードン おはようじゃ。 まだ、ぜんぜん議事録読みこめていないが、質問に答えておこう。 トビー>>185 俺の今日の吊りはお嬢ちゃんには悪いがヘンリエッタ一択しかありえない。議題回答でもそう答えてるはずだが、霊判定をださずに吊られるor襲撃される（まーこれはほぼありえないと思うが）なんて仕事しないのは嫌だからな。 |
(308)2005/12/05 10:38:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン カミーラ>>132 に答えてくれ。頼む。 |
(309)2005/12/05 11:02:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン まだ、議事録途中読みだけど、モーガン村人説が異常に出てるな。特に占師側から多く感じられるが、俺は狼はありえなさそとずっと思ってるが、狂人、妖魔の線はありえると思ってる。 結局、彼の行為は村のためには何一つ役立つことはない。しかも、皆の考察どおり、村人で放置もいいかもという線が多く出ている。所謂脳内白確定だな。それを狙った行為だとは思わないのか？たぶん、このまま放置で後半になった時、スケープゴートとして利用されるか、襲撃候補だろうな。その時、襲撃失敗が起こった場合、よりいっそう妖魔有利（ダニエル妖魔として考察中）の状況が作れると思うけどな。襲撃失敗時、やっぱりダニエル吊ろうという言動は狼側は言いにくいと思うしな。 |
(310)2005/12/05 11:14:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン ヘンリエッタ>>305 ちょっとそれは考えがあるから、明日君を吊ってラインが見えたら言及する。 申し訳ないが・・・ 明日君以外を吊りになってしまったら、この考えは永久に闇の中に葬り去られるであろう・・・ |
(311)2005/12/05 11:30:42 |
| 鍛冶屋 ゴードン マンジロー>>303 俺とは相容れない考えかもしれないが、能力者を占うほどばかげた考え方はないと思ってるよ。能力者の中に結社混ぜておいて、結社地雷を誘発させるならともかく。 能力者占うって事はその能力者を襲撃して妖魔疑惑をたやすく植えつける事ができるのだよ。それは相互占、霊占でも同じ事。狼が能力者を襲撃して来なければ早めのローラだし、襲撃してこれば、残った方を安全策なら吊ればよい。 但し、ローラは人だと確定できる要因、決め撃ちできる状況が生まれたら止めればいい。 妖魔探しも真占師を見極めるという点では大賛成だが、狼を見つけないと始まらないんだよ。誰かも言っていたが（オマージュさせてもらおう）占の数は限られているんだ。灰の中の狼を占によりあぶりだすという行為も重要なことだぞ。そういう意味で、偽占師からの偽黒判定の抑制要因である、結社をあぶりだしたモーガンは村の人物には思えないんだよ。 |
(312)2005/12/05 11:38:42 |
 | 交易商 ベンジャミン 狂人と狼が判定を揃えた場合。 占い師が１人襲われたら残った２人が狂狼で確定するので両吊り。 狂人と真が判定を揃えた場合。 同じ結果を出した２人のどちらかが襲われた場合、単独の占い師は狼になるの。真狼のパターンの霊能を占った場合、真狼の占い師は、真狼の霊能と同じ判定を出すからなの。 狂人が真と狼どっちかピッタリの動きをしないと、狂人占い師の判定はどこかで破綻するの。 完全に、占い師・霊能の真真：狼狼のライン勝負になるの。 占い師【真狂狼】：霊能【真狼】で、完全にラインが出来た後で真占い師を襲撃した場合、それはラストウルフを守る最終手段でしかなくなるの。 つまり、ライン勝負に持ち込むなら、真占い師の襲撃はなかなかできないの。占い師襲撃抑制になるのねー。 灰もどっちかのラインを応援するだろうし、う（略）おねーちゃん以外の占い師候補が真の場合でも、そこからラストウルフの位置も分かるかもねーだし。 |
(315)2005/12/05 12:17:21 |
| 交易商 ベンジャミン でもね、これは占い師・霊能が【真狂狼】【真狼】の可能性が高い、と見た場合にしかできないのー。 ベンベンは妖魔が混ざっている可能性も考えるの。 あとね、長々と言っちゃったけど、「そういう考え方はおかしいから黒い」っていう考え方は出来ないよーという事なの。 カミーラちゃん統一占いも、「考え方の違い」と捉えるの。そこは白黒判断には全くしてないの。 「基本の考えの違い」と、「狼の行動としての考え」はきっちり分けるの。 だから、カミーラちゃんやマンジちゃんはこの「考え方の違い」から、村側とも人外側とも思ってません。なの。 一つの事象にばっか囚われると、大事な事を見逃しちゃうの。 |
(316)2005/12/05 12:24:38 |
| 交易商 ベンジャミン あれれ。 議事録洗っていたけど、>>289の、メイちゃんが「ロッテおねーちゃんの自由占いは、メイちゃんにとってメリットがある」ってあるけど、どういうメリットがあるのかベンベンわかんないの。 ここに関して、どこか質問とか回答とかあったっけ。 ベンベン時間差し迫ってきたから教えてーなの。 今占い吊りプラン考えるのに超必死なの。 |
(328)2005/12/05 14:04:23 |
| 鍛冶屋 ゴードン カミーラ>>327 サンクス、ちょっと意味合いが違うんだが・・・ （君が真占いとして）ロッテが狂人や妖魔で、真狼に狼判定出した可能性はあるよね？または、ロッテが狼や狂人で妖魔や人に対して狼判定出した可能性もあるっしょ？ 一度、自分の目で確かめて見よう、占って見たいとは思わなかったのかな？と思ってね。 |
(329)2005/12/05 14:05:52 |
| 逃亡者 カミーラ >>329 まぁ、可能性だけならどの可能性だってあるけどさ。 ・能力者に妖魔がいると考えている事 ・ロッテ狼と考えていて、この時点で狼エッタに黒出すメリットが無い事 この点から考えてエッタちゃんは普通に白だと思ってるね。 |
(331)2005/12/05 14:12:08 |
| 村長の娘 シャーロット この前の人外予想4名からネリーとソフィーの2名を外すわ。 昨日の私の意見に対する反応が妙に村人チックだったわ。具体的にいうと「頭の中でやや私真寄りに意見が変わりつつあるけれど、安直にそれを認めないように占い師を公平に見ていくぞ」的オーラを感じたわ。特にネリーはそんな感じかも。 あ、いいのよ、もし違くても否定しなくて、そのほうが私が幸せだから。 で、残り2名なんだけど私の提案にトビーは関心なしで軽く流されたわ。さすが河童ね。 占い関連の話題にはあまり口を挟みたくないっていう妖魔な可能性も有るけれどいったん保留。 結論としては昨日から占い希望に出しているグレンを希望するわ。 以下、思いついた順に理由を。 1.昨日の夜の段階で発言の質が変わって前衛寄りに移った。 2.モーガン吊りはともかく交互完成の理由が他の灰と比べて不透明>>219 3.ヘンリエッタとの絡みが殆どない。 ヘンリエッタの発言にグレンが、グレンの発言にヘンリエッタが反応すること昨日のモーガン騒ぎの段階でほとんど無い。 |
(332)2005/12/05 14:15:28 |
| 村長の娘 シャーロット 3番について補足説明。 狼が2潜伏の可能性を考えるとヘンリエッタの位置取りから考えて、多弁枠か寡黙枠にもう1匹はいるっていう予想。昨日の人外予想から寡黙枠に今のところ入りそうなのはネリーかな。多弁枠に入るのはソフィーとグレンね。トビーはどっちにもつかなそうって印象、つまり中庸ね。 つーわけで狼予想、妖魔予想両方の点からグレンが残りそうなの。私としては今日イザベラ占うよりも、グレンを占ったほうが情報が増えるわ。 だから、提案よ！第二案！ 今日の占い先を●グレンにして明日の占い先を●イザベラにしよう！ これなら交互完成派も希望通り交互完成するわ！いいでしょ！ね！ |
(333)2005/12/05 14:15:41 |
| 交易商 ベンジャミン >>331 んーと。妖魔が能力者入りの場合、狼占い師が狼に黒出すメリットは無くはないの。霊能が真狂の場合に判定割れを防ぐためなの。 能力者に狼２騙りの場合は、エッタちゃんは人間だろうけどねー。狼２騙りで、仲間をやり玉に挙げる必要性が無いから。 |
(335)2005/12/05 14:18:51 |
| 鍛冶屋 ゴードン カミーラ>>331 サンキュだから、特に自分の視線でヘンリエッタを確認しなくても構わないって結論になったって事だね。それなら、（君視線での偽）メイ君も黒出ししとけばいいのにね。その方が２人も黒出しているから信用得られそうじゃない？且つ、二人も黒出しているなら、たぶん、カミーラ殿の占いはすっ飛ばされて吊り（エッタ）になる可能性が高い。もしエッタが妖魔なら、真占を判定する今ある唯一の作戦をすっ飛ばせる事になる。（どうせこんだけ能力者いたらローラになりやすい＝仲間切り捨て は頭の中にない方がおかしいしな） |
(336)2005/12/05 14:19:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>340 ああ、自由占いの話な。まあ了解しとく。 |
(341)2005/12/05 14:24:42 |
| 交易商 ベンジャミン >>333 と思ったら、ちょっと面白い提案なの。 これ、う（略）シャロおねーちゃんが真で襲撃されちゃった場合は超カオスになるんだけどねー。なの。 ベンベンは材料は投げたので、後はみんな好き放題喋ってねーなの。 【全員、時間があったら「これだ！」ってな吊り占いプランを提出しよう！ キミもこれで結社員の仲間入り？キャンペーン実施中！】 なの。 ベンベン手抜きする気だろうな苦情は受け付けないの。あはははー。 |
(343)2005/12/05 14:25:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>342 俺の意見がロッテにオマージュされた・・・ |
(346)2005/12/05 14:30:22 |
| 鍛冶屋 ゴードン ペンペン>>338 プラン(1)は絶対反対。理由は明日全部話してもいいけど、絶対だめ。 プラン(2)は諸手を上げてOK。その場合霊のどちらを占っても霊視点からしたら、俺も、ダニエルも占師の真贋がはっきり解るから吉。その代わり能力者が襲撃された時点で判定不可能（まーしてこないとは思うけどね）但し、出来うるならば占師の判定から先にさせてくれ。で霊の判定は俺からでも構わない。理由云々は明日話す。今は絶対に言えない。言えと恐喝するならば墓下まで持っていく。 |
(350)2005/12/05 14:36:01 |
| 逃亡者 カミーラ >>347 正直メイ占って溶けないパターンとか考えて無いからなぁ・・・。 村視点で堅実に行くならプラン１かね。モーガン狂も無い訳じゃないし。 霊能占いでも反対はしないが・・・。白しか出ないだろとか思ってしまう・・・。 |
(352)2005/12/05 14:38:01 |
| 鍛冶屋 ゴードン ペンペン>>351 ↓act 俺の今怪しいぜ！！ こいつよ！ はモーガン、マンジロー 他はまだ、ふ〜ん としか見ておらんよ。 溶けたら溶けたでよろし。それよりもエッタを吊れば確実に占師の真贋が1/2で解るんだぜ♪ おいしいじょー |
(353)2005/12/05 14:40:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>355 インスパイヤされた！！！ |
(356)2005/12/05 14:42:37 |
| 農夫 グレン って言うかロッテは村人の不安とかすげー無視なんだね！ 俺ちゃんそこらへんがちょっとびっくりだよ！ だって俺ちゃんからしたら交互完遂してほしいぢゃん？ 先生もエッタもまだ半端に占われただけだし！ もしかしたら先生狼かもしんないんだよ？ ちなみに>>357挙げたけど、あくまで俺ちゃんはプラン1賛成派だから！ |
(358)2005/12/05 15:09:32 |
 | 学生 メイ ・グレン 初日から前面に出ている印象ね。 まとめ役立候補のこともあって、印象はいいわね。 モーガンさんの件に関しては、私と意見は違うけれど、自分の考えを押し通そうとするところが村人っぽいかしら。 ・モーガン シャーロットさんは状況から狂人だと思っているし、カミーラさんが妖魔だとも思えない。霊能者に妖魔が居るとはもっと思えない。このCO状況で狼のはずもない。 すると、残るのは村人。 騙りは結果的に失敗だったけれど、議論の停滞を避けるために騙ったんだと思ってるわ。私のCOと同じね。 その後の考察なんかも頷けるところがあるし、村の戦力として吊るのには反対。 ・ネリー 印象が薄いわね。 極端に発言が少ないわけでもないのになぜかしら…？と思ったら、現状のまとめ的発言が多いから？ 自分の意見を抑えてる？ 現状、一番占ってみたい人物ね。 |
(366)2005/12/05 17:50:07 |
| 学生 メイ ・ソフィー ツッコミ役。ツッコミの内容はうなずけるものが多いけど、まだこれで判断しない方がいいわね。 もし人外なら、後半になって理不尽なツッコミが増えるんじゃないかしら？ それまで様子を見てもいいと思う。 ・イザベラ 落ち着いた印象。 まとめ的発言にも、ちゃんと自分の考察を混ぜていて好印象。まぁ、中庸とも言えるかもしれないけれど…。 交互完遂なら、占ってみればわかるんだけどね。 ・トビー 魚人。トビー君も今日になってツッコミ役に回ったのかしら？ ただ、初日にはそういった印象はなかったのよね。 まぁ、このちょうしで行くのなら、ソフィーさん同様後半まで様子を見てもいいんじゃないかしら？ ・マンジロー 相互占い、霊能占いで印象最悪ね。 私たちのCOをスルーしたのも、後から説明はしてるけど、だったらその場で言ってくれなきゃやっぱり「様子を見てる」って思っちゃうわ。 現状、偽占い師以外では一番信用していない人物。 |
(367)2005/12/05 17:51:05 |
| 学生 メイ トビー君>>184 【占い師内訳：真狼狂】でないとしたら？ 次にありそうなのは、 【占い師内訳：真狼狼】【霊能内訳：真狂】かしら。 占いに狼２騙りって時点で無さそうに思えるけど…。 ついでに 【占い師内訳：真狼妖】【霊能内訳：真狂】 は、シャーロットさんもカミーラさんも妖魔に見えないからあまり考えてないわ。 霊能者に妖魔が入るパターンは個人的には排除して考えて良いと思ってる。 |
(368)2005/12/05 17:51:38 |
 | 教師 イザベラ >>190 トビー君 >>521でも少し触れていますが、 私の考える妖魔村での初日における狼の立ち回りは、 ・交互占い自体は襲撃でのコントロールが2日目以降容易になるので、白アピールも兼ねて推奨。 ・しかし、基本的には妖魔は占いよりも吊りで始末するべき。占いで始末するなら3日目以降。 ・特に、襲撃でごまかしの効かない初日で妖魔が占われることは絶対に避けたい。 このようなものになると考えています。 その意味で、妖魔を始末する為の交互占いを希望しつつ、初日の●希望理由に妖魔を探した痕跡が全くないように見えたトビーさんは狼らしく見えました。 狼だけを早く始末したいという意味では妖魔にも、と。 狼探すのは村人としても正しいのですが、片方が私では、主観ですいませんがウーンですしね。（まあ、これは灰ほぼ全員なんですけど！） 私の初日希望は卍さんは主に妖魔狙い。トビー君は人狼≧妖魔狙いですね。 |
(375)2005/12/05 18:15:49 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>363 そーなのか・・・ それじゃー吊ってしまったら確認できないな。でも俺は命あるうちにどうしても確認しておきたいんだよ。 |
(386)2005/12/05 20:25:07 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>392 俺は構わないよ |
(393)2005/12/05 21:37:19 |
| 教師 イザベラ >>338 安易と卑下していますが、状況からの決め打ちが難しい以上、仕方が無いと思います。 序盤で確たることが言えるならささっと時を進めていますしね。 いまのところは、相手その人を否定しない程度に各人の考えを述べて、 中盤以降への状況を発言でも作っていくしかないかな、と。 何を疑うのが示してもらわないと信じる人も見つけられませんので。 教師なので綺麗事バリバリオケイです。 |
(394)2005/12/05 21:41:12 |
| 教師 イザベラ 私としてはプラン1の方に一票ですね。 望ましくない予想ですが、明日私がパンダになる可能性もあります。 パンダを選択すると言うのもありでしょう。 また、エッタちゃんと私、二人が確実に妖魔かどうか？がわかるのも情報として優位かと。 プラン1の▼モーガン君は白決め打って変更して欲しいと言いたいところですが、 プラン2を見る限り、早期に処遇を定めることにしたのですよね。 で、あればモーガンさんには悪いのですが、判定割れで早期襲撃も予測される分、 モーガン君は占いよりもつりに回すべきかな、と思います。 今日の議論を見ている限り、占い師三人が白き決め打っていることも含めて、 確定白にならない限りは中盤以降にスケープゴートになってしまいそうだと思いました。 モーガン君占いの前、もしくは占い中に襲撃があればそれだけ持たない気がします。 初日にモーガン君を占わなかったことと近い理由でプラン2には反対します。 他にいい案が無いか･･･ちょっと怪しいですが、考えてみます。 |
(395)2005/12/05 21:41:21 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>399 うーーーん、嫌！反対。いつまでも生きていられるわけじゃないんだから、判定させてくれ。 |
(400)2005/12/05 22:07:50 |
