……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | お嬢様 ヘンリエッタ >>0 次の自警団長は妙な帽子繋がりでグレンさんでFAですわねっ |
(2)2005/12/04 01:02:54 |
 | 逃亡者 カミーラ ∩＿＿＿∩ | ノ ヽ / ● ● | ／￣￣￣￣￣￣ | ( _●_) ミ ＜ 【先生人間】クマ 彡､ |∪| ､｀ ＼＿＿＿＿＿＿ (ぃ９. ヽノ ../ ./ /、 / ∧_二つ ｎ__＿__ｎ / / ノ ' ヽ ／￣￣￣￣￣ / ＼ i ● ●l､ ＜ 【人間】クマ ./ /~＼ .＼ ,ﾒ､. (__●.) ヾ ＼＿＿＿＿ / / > ） (ぃ９ .Ｕ ' ／ ノ / ／ ./ .∧つ ○_○ ./ ／ / ./ ./ .＼ （・(ｴ)・） ｸﾏ- ../ . / （ ヽ、 / /⌒~~> .） ﾟ( )− （＿ ＿) ＼_ _つ （＿) .＼__つ / > |
(4)2005/12/04 01:03:12 |
 | 隠者 モーガン >>2 案外カリメロ繋がりで確定白のリック坊が次の自警団長かもしれんぞい |
(7)2005/12/04 01:04:16 |
 | 教師 イザベラ >>4 熊が狼に見えて、やりよったな騙り占い師めー！なんて思ったことは一切無いとこの顎に誓いましょう。 |
(8)2005/12/04 01:04:50 |
| 教師 イザベラ >>9 ビックリ |
(12)2005/12/04 01:05:41 |
 | 交易商 ベンジャミン >>19 なんで【狂】なのー？ |
(25)2005/12/04 01:11:37 |
| 教師 イザベラ >>21はまあ、ただの印象論なのであれですね･･･ 意外ではありますが、エッタさん狼も勿論検討します。 一人黒だとつい狂人、と思ってしまうのですが、交互だし、メイさん騙りなら狂狼とわず白だしでしょうしね。 |
(30)2005/12/04 01:15:06 |
 | 牧童 トビー >>23 初日なんだし、コイツ絶対（真狼狂妖のどれか）だろ！！って分かんないよ。 逆にそこまでバレバレな真（または偽）ってのもある意味スゴイ。 カミーラさんは統一にあそこまで拘るのが良く分かんなかったんだ、単純に好きなのかも知れないけども、にしちゃぁ【統一のココが良いから統一！！】って感じじゃなかったしね。 |
(33)2005/12/04 01:16:52 |
| 交易商 ベンジャミン あとねー。能力者内訳予想とかは、CO状況まとめたから使ってなの。この村は集計士がいなくて辛いの。 ≪全員のCO状況≫ メイ （占CO）>>1:85 ゴード（非占）>>1:88ゴード（霊CO）>>1:90 ダニエ（非占）>>1:92 リック（非能？）>>1:98 モーガ（非能）>>1:100 ネリー（非能）>>1:116 トビー（非能）>>1:122 グレン（非能）>>1:124 ヘンリ（非能）>>1:125 カミー（占CO）>>1:131 モーガ（結CO）>>1:168 ソフィ（非能）>>1:185 イザベ（非能）>>1:188 シャロ（占CO）>>1:201 ベンジ（非能）>>1:218 リック（結CO）>>1:256 ベンジ（結CO）>>1:299 |
(34)2005/12/04 01:17:08 |
 | 新米記者 ソフィー >>32 もう結社地雷ないし、確定霊が居たら偽黒は出にくいんだけどね。今の状況なら狼でも黒出す可能性はあるよ？貴女の言うとおり狂人か、狂人と思わせたい狼か、それとも狂人騙りな妖魔かは知らないけど。 |
(36)2005/12/04 01:19:03 |
| 新米記者 ソフィー >>28 正直、今日は霊吊り一択で考えてたわ。人外率1/2なわけだし。モーガン吊るなら占うべきかな、って考えてたのもあってね。 |
(40)2005/12/04 01:20:22 |
 | 木こり ダニエル >>49それもあるんじゃよな 狼だったら、エッタが妖魔でないと、確信出来るんじゃろうかとか、思っちゃった |
(50)2005/12/04 01:35:28 |
 | 学生 メイ >>43 そうは言っても、私からは【ヘンリエッタちゃんは人間】としか言えないわね…。 ヘンリエッタちゃんの村人っぽいところを探すにしても、私はもうヘンリエッタちゃんが村人だと知っているから平等に見られないし、みんなも平等には見てくれないと思うのよね。 だから、これ以上は村人のみんなとヘンリエッタちゃん本人に頑張ってほしいかな。 |
(51)2005/12/04 01:36:32 |
| 交易商 ベンジャミン >>51 んーとね。 メイちゃんは、う（略）シャロおねーちゃんが、【何故このタイミングで、エッタちゃんに黒出ししたのか】と、それによる内訳予想＆灰ステルスの狼探しを希望するのー。 カミーラちゃんも同様なの。 白出しした相手の白要素探しとか、黒出しした相手の以下略とか不毛なの。ベンベンの髪の毛のがまだふさふさなの。 |
(54)2005/12/04 01:39:20 |
| 交易商 ベンジャミン >>56 グレンちゃん んーとね。まだ初日だし、白黒要素なんて後付けで幾らでも付けられるからねーなの。 ベンベンは発言印象とか余り気にしないなーなの。 でも聞きたい人は好きに質問とかバンバンしちゃってゴーなの。 ベンベンは灰の議論を眺めるのが好きなの。質問飛び交い大歓迎なの。議題だけ答えて終わりーなのは寂しいの。 |
(59)2005/12/04 01:46:21 |
| 学生 メイ >>60 そうね。 その場合、妖魔にとっても悪くない展開になると思うわ。 でも、人狼は仲間と協力して妖魔を探し出して吊り候補に挙げる事ができるけど、妖魔は１人でただひたすら逃げ延びなければならないの。 人狼有利に変わりは無いと思うわ。 |
(65)2005/12/04 01:54:51 |
| 牧童 トビー ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） ▼モーガン おじいちゃんに関しては４）参照 ▼ネリー 昨日一番喋ってないボクが言うのもアレだけど（ついさっき気付いた悲しい事実） 発言に印象が無い上に少ない。ついでに質問対象にもあまりされてない。 寡黙狼ならばここら辺なのかな？ ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 ▼吊る 仮におじいちゃんが村人だとしても、ああいうのがあった以上どうしても色眼鏡で見てしまってノイズになっちゃう可能性が高いと思う。 村人時の吊り手一手損のリスクを承知の上でも吊ったほうが良いと思う。 ５）能力者内訳とか色々思った事を各自好きに喋り倒してくださいなのー。 色々考えたいから保留させて（汗 |
(67)2005/12/04 01:56:35 |
| 隠者 モーガン >>65 いや、おぬしが襲われるような事があれば基本ローラーかけるじゃろう 1人欠けた能力者に信頼性は皆無じゃからな ならば真真狼狼狂ならば狼も1人になるし妖魔も残る コレならば狼も妖魔も変わらんから人狼有利は一概には言えんようになるぞい |
(68)2005/12/04 01:57:57 |
| 牧童 トビー >>69 えーっと、ただの確認だけどそれはおじいちゃん村人決め打ちで放置って事？ |
(71)2005/12/04 02:02:41 |
 | 村長の娘 シャーロット >>71 そうよ。妖魔ってことはないでしょ。 |
(72)2005/12/04 02:03:54 |
| 木こり ダニエル >>68モーガン老 儂的には、妖魔が生きている可能性が高いうちは、狼が確実に残っている、生き残り占い師Sに手を付けるのはもったいないかも あわよくば逆転呪殺確定を期待しつつ、ギリギリまで灰を削りたいかも 轢くなら霊能から？ わしが言うのもなんじゃけど |
(74)2005/12/04 02:04:50 |
| 木こり ダニエル あ、でも、占い師に妖魔がいる可能性もあるんか？>>74 |
(75)2005/12/04 02:07:49 |
| 木こり ダニエル あ、ゴメン、別に占い師ローラーに限定しているわけじゃないんじゃな>>68 |
(78)2005/12/04 02:10:21 |
| 牧童 トビー >>72 妖魔の可能性はボクも無いと思う。 吊られるのを覚悟して特攻かました人狼の可能性は？ 結社出しが吊られる損害に釣り合う利益と取るかによるけど。 狂人については昨日色々言われて納得したし、少ないかなーーって思うけど。 |
(81)2005/12/04 02:12:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>76 いいわねそれ。 |
(83)2005/12/04 02:13:43 |
| 隠者 モーガン >>80 んー･･･五分五分じゃな 少なくとも爺がブラフでCOしたときはまだ占師が1で霊能者が2じゃったからのう 入っていない可能性のほうが高かったと思っておるが 昨今霊能者を確定させようとする結社が多いと聞く よって霊能者から結社COがあるかもとは思っておった |
(84)2005/12/04 02:15:07 |
| 村長の娘 シャーロット >>81 モーガンが人狼ねー。可能性としてはかなり低いと思うわ。 1.結社を騙るチャレンジャー狼の存在 2.妖魔が占い師（超低確率で霊能者）を騙りに来ている の組み合わせでしょ。 ほぼ０とみても良さそうじゃない？ でも万が一それがあるならカミーラ妖魔かしらね。 |
(86)2005/12/04 02:17:03 |
| 交易商 ベンジャミン >>85 嘘ついてどーするなの。 お爺ちゃん面白いなーなの。 ベンベンも村人で結社騙りとかやっちゃうかもな性格してるから、お爺ちゃん人外決め打ちとかしてないんだけどねーなの。 ベンベンがふつーに１ＣＯしていれば良かったのかな。お爺ちゃんがあのままどういう采配をするか、見たかったの。 でもやり過ぎたみたいなの。リックにもごめんねなの。 お爺ちゃんとしてはどうして欲しかった？ （本当はお墓の下とかで質問する内容かもだけど） |
(90)2005/12/04 02:23:39 |
| 新米記者 ソフィー >>94 貴方の誤算は結果が能力者５COになって結社がいなかったことね。 |
(96)2005/12/04 02:30:43 |
| 交易商 ベンジャミン >>94 あー。なんかすごーく語り愛たい（変換ママ）けど、本筋とかけ離れそうだからやめるのー。 とにかくお爺ちゃんは喋ってゴーなの。 でも、う（略）シャロおねーちゃん真ならお爺ちゃんほぼ村人なのよねーなの。 ……今度こそ寝るの。なのなの。 |
(99)2005/12/04 02:35:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 初日の議事録読み返していましたの。 まだ、何をどう言ってよいのかさっぱり分かりませんのですけれど… とりあえず、>>1:696なんですが、撤回させてくださいませ。 よくよく見直したら、ダニエルさんもまず非占CO、そして対抗として霊COしていますの。 お2人の差はありませんでしたわ…思い込みでしたの。 |
(102)2005/12/04 02:49:25 |
| 隠者 モーガン １）交互完遂する？しない？ してもよいと思うぞい ２）完遂しない場合の占い希望（●１名） ●グレン 正直一番思考停止を嫌っている割に一番思考停止しているのはグレンなんじゃよ だから単純に性格的の不一致からくる違和感がどうしても拭い去れないんじゃな でも即吊りするほどじゃないから占ってしまいたいといった所じゃ ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） 現段階では▼ネリー 昨日の占い希望の説明から狼を探しているようにはあまり見えなかった割には妖魔に対する危機感はかなり高いから狼ではないのかとにらんでおるよ ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 正直なところ皆が言っているように爺は混乱を巻き起こしたので皆に可と言われても仕方がないと思っておるよ ５）能力者内訳とか色々思った事を各自好きに喋り倒してくださいなのー。 とりあえず占い希望も吊り希望も暫定なのじゃ 後で変える可能性はあるぞい |
(107)2005/12/04 03:24:25 |
| 隠者 モーガン そして今気付いた >>50 狼からみてエッタが確実に妖魔でないと言える時は普通に狼が1騙りの時じゃな 村人騙りが入っているのなら話は別じゃが撤回していないことからも居ないんじゃろう よって狼1騙りならエッタが妖魔ではないと確定して狼が黒だしはできるぞい |
(109)2005/12/04 03:31:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ いろいろ考えていたのですがやっぱり纏まりませんのorz 今日はもう休みますわ。 >>11 ソフィーさん きつい言い方をして申し訳ありませんでしたわ。 どうしても妖魔と思わせたいのかと思ってしまって、ちょっぴりいぢけていましたの… >>21 イザベラ先生 同感ですわ。 ですけれど、逆に後から黒出しをした場合も「騙りだからメイさんの判定を見てから黒出した」といわれてしまうかもしれませんわね（狂人の場合ですけど）。 …って、ワタクシが言う言葉ではないですわこれ…。 >>50 ダニエルさん イロイロ考えたのですが、狼が初回黒出しをするのにうってつけの状況がありますわ。 妖騙りを確信できている。つまり、狼１騙りのときですわね。 狂は騙っている前提で、残りの１は何なんだってことになりますわよね。初日撤回がなかったことを考えると、内訳はともかく妖騙りに行き着くのではないかしら？ |
(111)2005/12/04 04:07:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 追従臭いついでにとりあえず思ったことを垂れ流しますけれど、 上記>>105、>>111よりシャーロットさんは狼狂どちらでもあり。 ただし狼の場合は能力者には彼女しかCOしておらず、潜伏狼が２＆能力者に妖がいる。 ワタクシは初日、CO状況的にシャーロット真狼と見ていましたが（>>452）これも撤回させていただきますわ。 よくよく考えて＆本日の結果より、彼女が狂である可能性を捨てるのは良くないと思いなおしましたの。 ＆妖騙りの可能性について、現段階ではまだ考えが纏まっていないというのもありますわ。 ですけれど、おそらくですが、シャーロット妖はないのかな、と。 これは印象ですけど。妖が占騙りならば、白を出すと思うのですわ… 仮にワタクシに黒を出して、吊って白判定だった場合、すぐに偽確定ですから。 |
(113)2005/12/04 04:21:36 |
| 木こり ダニエル 占い希望の票の動きを時系列順に並べてみたりして シャーロット >>1:406 エッタ(1) トビー(1) モーガン >>1:411 グレン(1) イザベラ(1) トビー >>1:420 イザベラ(2) グレン(2) マンジロー >>1:437 ソフィー(1) ヘンリエッタ(1) メイ >>1:444 マンジロー(1) ネリー(1) ヘンリエッタ >>1:446 マンジロー(2) イザベラ(3) ソフィー >>1:457 ネリー(2) イザベラ(4) ダニエル >>1:485 トビー(2) マンジロー(3) ゴードン >>1:504 モーガン(1) マンジロー(4) イザベラ >>1:520 マンジロー(5) トビー(3) グレン >>1:559 マンジロー(6) イザベラ(5) カミーラ >>1:561 グレン(3) ソフィー(2) ネリー >>1:613 ソフィー(3) イザベラ(6) |
(114)2005/12/04 06:16:23 |
| 木こり ダニエル >>114、間違ってたりしてorz シャーロット >>1:406 エッタ(1) トビー(1) モーガン >>1:411 グレン(1) イザベラ(1) トビー >>1:420 イザベラ(2) グレン(2) マンジロー >>1:437 ソフィー(1) エッタ(2) メイ >>1:444 マンジロー(1) ネリー(1) ヘンリエッタ >>1:446 マンジロー(2) イザベラ(3) ソフィー >>1:457 ネリー(2) イザベラ(4) ダニエル >>1:485 トビー(2) マンジロー(3) ゴードン >>1:504 モーガン(1) マンジロー(4) イザベラ >>1:520 マンジロー(5) トビー(3) グレン >>1:559 マンジロー(6) イザベラ(5) カミーラ >>1:561 グレン(3) ソフィー(2) ネリー >>1:613 ソフィー(3) イザベラ(6) |
(115)2005/12/04 06:20:14 |
| 木こり ダニエル >>115また間違い 何度もゴメン今度こそあってる シャーロット >>1:406 エッタ(1) トビー(1) モーガン >>1:411 グレン(1) イザベラ(1) トビー >>1:420 イザベラ(2) グレン(2) メイ >>1:444 マンジロー(1) ネリー(1) ソフィー >>1:457 ネリー(2) イザベラ(3) ヘンリエッタ >>1:466 マンジロー(2) イザベラ(4) マンジロー >>1:473 ソフィー(1) エッタ(2) ダニエル >>1:485 トビー(2) マンジロー(3) ゴードン >>1:504 モーガン(1) マンジロー(4) イザベラ >>1:520 マンジロー(5) トビー(3) グレン >>1:559 マンジロー(6) イザベラ(5) カミーラ >>1:561 グレン(3) ソフィー(2) ネリー >>1:613 ソフィー(3) イザベラ(6) |
(118)2005/12/04 07:30:06 |
| 木こり ダニエル １）交互完遂する？しない？ したほうが良いじゃろ 吊るにしても、妖魔疑惑は払拭してからじゃな ２）完遂しない場合の占い希望（●１名） ●マンジロー 昨日>>1:485に引き続いて >>93の占吊先からもラインが読み難く、吊っちゃっても良いかなって気も若干してきたんじゃが、やはり狼より妖魔よりに考えているのと、『美しき』ロッテが真占だとすると、エッタ、メイちん、ゴードンどんと、人外票が集まっているのがおっかないかの 吊りより占いで ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） ▼トビー 同じく昨日の占い希望からのスライド>>1:485 ただ、これまた『美しき』ロッテが狼じゃとすると、いの一番に占い先にあげているのが微妙じゃな まだ今日更新後に発言の無い人もおるので、また再考はします |
(120)2005/12/04 08:40:45 |
| 木こり ダニエル ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 やや否定的 今日のモーガン老からは>>109の発言が気になったの 狼なら妖魔騙りの可能性を示唆することで、自身の狼の可能性を上げてしまっちょる やはり、人外なら、あまりにノリノリじゃが、“村人騙り騙り妖魔”と思っちゃうかも 今、結社CO・解除のタイミングなどを考察中なんじゃが、ゴメン、今日はもう寝ます |
(121)2005/12/04 08:42:32 |
 | 鍛冶屋 ゴードン お美しいロッテ＞昨日から思っていたが俺の議題への回答、ベンからの議題への回答、いやにあっさりしているんだが、他のものへの突っ込みや、普段の会話からは信じられないほどのギャップ。後、昨日の占い先の理由が見つからなかったが、教えて欲しい。 ソフィー>>1:768 モーガンの件で、結社地雷云々と触れているが、モーガンは否定しているが、狼にとってはこれほどうざい物はないんだよ。しかも能力者に混ざっているかもというトラップも外れた。襲撃先も選び放題だ。 もし、昨日の状態でモーガンが真だとして、能力者５ COなら、狼の襲撃はほぼ博打か灰からか、初日占った人物しか無理。その辺も考えると、今回の行動は狼よりの行動としかいえない。 |
(128)2005/12/04 09:53:24 |
| 鍛冶屋 ゴードン カミーラ>>19 ベンの会話をインスパイアさせてもらうが、なぜ？狂人決め撃ちなんだ？君は占ってもいない人物の正体を知っているのか？普通、占って見たい、その上で吊るなりして、霊のどちらが本物か見極めたいとか思わないのか？ |
(132)2005/12/04 09:59:02 |
 | 農夫 グレン てことでモー爺狂人のセンから能力者内訳を考えると 占い師：真狼妖 霊能者：真狼 が一番妥当なところかな。 ロッテ：真＝狼＞＞妖 問題は今日の黒出し。 これ妖魔だったらまず白出すぢゃん！ってところだよね・ 狼の黒出しどうよ？って話だけど俺ちゃんはありえると思う。 カミーラ：真≧狼＞妖 モー爺狂人を前提とすると、実は正体不明。 統一希望とか明らかに怪しまれるよね。 凄く狂人っぽいけど狂人の次に来るのは真だったり。 メイ：妖＝狼＞真 実は妖魔のイスが空きまくり。 てことで消去法で申し訳ないんだけど妖魔印象。 ちなみに次点狼で、俺ちゃん的には真印象が薄い。 無難な感じがあってどうにも引っかかるんだよね。 |
(134)2005/12/04 10:06:47 |
| 鍛冶屋 ゴードン たたいまじゃ １）交互完遂する？しない？ うーん、心情的には交互をしたいところだが、先の占い師考察の通り、カミーラを一番偽と見ているので、ライン見るためにも（あえてここでも言わせてもらうが）ヘンリエッタを吊って真贋を見たいと考えている。なぜ、完遂してから吊ればいいじゃないかと言われると思うが、俺を吊りに上げ出している人物が既にいるからな。この状況５ＣＯはローラもしくは決め打ちは仕方がない。だったらとっとと占いと霊のラインを見たい。それからやはり俺を信じられないなら吊ればいい。（吊ってほしくはないがな・・・） ２）完遂しない場合の占い希望（●１名） ●モーガン このままほっとけないぜ。吊りでも構わないが・・・ モーガンがだめなら●マンジロー 妖魔にあこがれていそう、とやはり昨日の印象からだな。理由は昨日と同じだ。 ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） ▼モーガン しかないな。 ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 完遂しなくてはいけないなら、モーガンだ。 ５）>>125 以下回答中。 |
(139)2005/12/04 12:52:10 |
| 教師 イザベラ 世界の判定から〜占い師風雲編〜 エッタさん狼の場合。 ロッテさんは真狂狼のいずれもありえますね。 やってしまった狂人は勿論、狼2COならばエッタちゃんが占われた時点で相当不利ですので、能力者の狼の生き残りに賭ける可能性も無くはないかと。 真＝狂＞狼といったところでしょうか。 妖魔の可能性は・・・どうなのでしょうね。エッタさん>>113に同感ですし、狼視されて吊られそうな5番目の能力者騙り自体が疑問ですね。 ロッテさん真なら、偽扱いしてごめんなさいですが、狼発見なら半ば仕事を終えたに近い形ですので、悪い方にのみ対処しようとしているということで許してくださいね。 エッタさん狼なら、明日の襲撃、判定で見えてくるものが多いでしょう。 |
(143)2005/12/04 15:49:09 |
| 教師 イザベラ カミーラさんが今日の白出しで、私的には真狼＞狂になりました。灰から大量に票を集めている割に能力者票が少ない私が、狼に見えて怖かっただけなのかもしれませんが。 狂人じゃないとすると、意図的？な統一占い希望が、狂人の振りをしたものということになります。 狂人の振りをした狼騙りも真占いも見たことはあります。どちらかといえば前者の方が占い3COですし、ありえるでしょうか。霊確定していないので信用を落としてからの逆転のチャンスが少ないですしね。 メイさんは･･･よくわからないですね。偽でもロッテさんの黒出し後ですし、白を出すしかないかな、と思いますので。 消去法的に真寄りで見ています。 現時点では、メイ真・カミーラ狼・ロッテ狂を最も強く意識しています。 妖魔騙りはいまだ低めに見ており、いるなら霊能者かな程度です。 |
(145)2005/12/04 15:51:49 |
| 教師 イザベラ ■3 吊り希望 ▼トビー君。 占い希望>>1:521からです。 初日の能力者考察にとってつけたように妖魔を混ぜてきたことと、今日の占い希望>>66の理由が、初日の交互占い希望で狼狙いであったことの不自然さを糊塗するものかな、と感じました 特にカミーラさんへの考察>>1:764なのですが、妖魔が占い騙りに出ているのなら積極的に交互を推し進めるのが普通でしょう。相互ではないのですからどんな形だろうと呪殺は発生しません。無理に妖魔を混ぜてきたなと感じています。 他の初日の発言への疑問点として、モーガン君を狂人視するなら、放置でいいのではと思います。結社騙りすら出来ませんし、潜伏狂人の出番は最終日近くまで無いです。能力者中の狼が死んでいたらそれすら怪しいですね。>>81で考えが変わっても尚吊りたいというのがどうも。 まあ、モーガン君に対する考えは、他にも吊りたいという方もいますし、内訳云々の前に吊りたいという気持ちは私も否定できません。 こちらはあまり大きな理由ではありませんね。 |
(148)2005/12/04 16:26:54 |
| 鍛冶屋 ゴードン 一端、帰国、今日の発言はこれで最後になる・・・ 毎度毎度申し訳ないな。 イザベラ>>142 ありがとう、対抗ダニエルの発言だったのか・・・ フィルターかけてすっ飛ばしていた・・（あまり対抗の荒さがししたくなかったから・・） >>147 たしかにヘンリエッタを俺が吊ってその後の占いはそのように一個ずらした形で行いたいと思う。できれば、今後占い先を襲撃されないようないい方法があればいいのだが・・・今日から襲撃が開始され、占い先が死亡した場合、妖魔なのか偽装なのかよくわかんね状態が続くのは得策ではないと思うからな。なんかないかな？ もし明日、イザベラがこのままカミーラに占われる事になると、当然、そういう可能性が多くなると思うんだ。俺はカミーラがなぜ占いに上げられているのかすらよく解らんしな・・・ ヘンリエッタ>>146 すまん、ありがとうな、俺ももっと細かく議事録読まないといけないな。すまない。 |
(154)2005/12/04 17:54:05 |
| 村長の娘 シャーロット まったく今日も寒いわね。やんなっちゃうわ。 どれどれ、まずは質問に対する回答からいきましょうか。 >>128 議題回答がさっぱりしてる理由ね。長文が嫌いだからよ、基本的に5行以上は読まｎ… じゃなくって特に深い理由がないからよ。>>1:12はアレ以外ないでしょ>>1:406も特に深い理由はないわ。ヘンリエッタ占いについては>>1:447で軽く触れているけれど、後でもうちょっと深く説明してあげるわ。いかに私がいい加減な理由でヘンリエッタを挙げたかが分かるはずよ。 最後に>>1:550の内訳はカミーラの占い希望がまだでていなかったから、それに影響がでないように理由は伏せておいたわ。 じゃあ解説していきましょうか。ちょっと長いわよ。 |
(158)2005/12/04 18:42:57 |
| 村長の娘 シャーロット まずヘンリエッタ占いについて。 >>1:447でちょっと間違えちゃったけど、実のところ5番目に「発言数が極端に少ないまたは多い事を嫌う」ってのがあったのよね。後で別にこれはいいかって思って外したんだけど数字だけ変えるの忘れていたわ。 初日っていうのは意見そのものを見る重要性は低いと私は考えているの、初日の発言が効いて来るのは後半戦に入ってからって事が多いわ。そんなわけで、私は書二日の占い先に関してはその人の意見を全く参考にしていないわ。参考にするのはその日にその人が好んで入る立ち居地、言い換えれば議事録中の発言量とその質をみているって事かしら。 |
(159)2005/12/04 18:43:40 |
| 村長の娘 シャーロット さて、上の５つで灰を消去していくわ。まずマンジローについては>>1:534で妖魔じゃないと判断。モーガンはぶっ飛びすぎ、グレンはしゃべりすぎとまとめ役立候補で、ネリーはしゃべらなすぎ、ソフィーは尖り気味ってな具合で消えていくわ。 最初にヘンリエッタのみを占い希望に出した時はトビーもしゃべらなすぎで外した記憶があるわね。んで結局残るのがヘンリエッタね。後でトビーを追加したのは二人って言うことからヘンリエッタが子供だから同じく子供なトビーを選んだわ。 |
(160)2005/12/04 18:43:53 |
| 村長の娘 シャーロット 次に内訳予想ね。 先に言っておくけれど霊能者の内訳は未だにわからないわ。めんどうだから両方吊っちゃえば関係ないわね。 ついでにカミーラはメイ狂人からの消去法で狼になったわ。>>152で狼さんから指摘があるけれども、メイが狂人ちっくしているから妖魔候補にカミーラが選ばれたわ。その場合占い師の内訳が真狂妖で霊能者が真狼っていうちょっと不自然な形になるから、いただけないわね。 話が脱線したわね。話題を元に戻してメイ狂人の理由を挙げましょうか。 |
(161)2005/12/04 18:44:13 |
| 村長の娘 シャーロット 理由は二つ。 一つ目、まずメイのCO>>1:75。 このCOはヘンリエッタの登場前に行われているわ。あの段階で裏にヘンリエッタが既にいて相談し終わっている可能性は否めないけれども、状況的にメイは単独行動でCOした可能性を高く見ているわ。つまり相談していないって事、つまり狼の可能性はやや低めで、狂人ないしは妖魔の可能性が上がってくるわ。 二つ目、メイ自身の占い希望。>>1:444 ●マンジロー ○ネリー といった具合にのっけにCOしたわりには占い先がやけに大人しいわ。特にマンジローを第一希望に挙げているあたり、客観的に見ても「こいつは狼じゃないだろう」って人を挙げているの。対するカミーラは●グレンと●ソフィーとメイと比較するとやや攻めの印象が見受けられる。グレンは微妙だけど、ヘンリエッタの発言量が中庸寄りだった点から考えて多弁側を二人挙げている点がやや狼よりって印象ね。 以上かしら。 |
(162)2005/12/04 18:44:27 |
| 村長の娘 シャーロット そこで提案【今日からの私の占いは自由占い】にさせてもらえないかしら。 メイとカミーラは従来どおり交互占いで。そして死体が二つでない限りわたしの占い先が死亡しても呪殺と信じなくて構わないわ。当然私の占い先は交互に絡めないようにする。他に条件があるならある程度ならのみましょう。 要は私と妖魔とでサシで勝負させて欲しいって事なんだけど、これが実現するには「狼2騙り」だっていうある種の決め打ちが必要ね。（占い師を占うのであれば別だけど）その点を踏まえて意見が欲しいわ。 反対意見が出るようならば普通に決定に従う事にするわ。 ちなみにモーガンのおかげで結社員を占うこともないし、この手、悪手とは言えないと思うわ。さっき思いついたばっかりだから穴があるかもしれないけど。 ゴードンは>>141みたいに言っちゃってるけど、できてしまった状況は有効に使っていきたいわ。 |
(165)2005/12/04 19:05:11 |
| 村長の娘 シャーロット >>166 基本霊能者は「真狼」（妖は入ってこない） 【妖魔入り】 カミーラ：妖 メイ：狂 【妖魔なし】 カミーラ：狼 メイ：狂 霊能者に狂人が入っている場合 【妖魔入り】 カミーラ：狼＞妖 メイ：妖＞狼 【妖魔なし】 ありえない。 灰にいる人外：まだ灰の発言を全然見ていないからわからない。 |
(167)2005/12/04 19:21:36 |
| 交易商 ベンジャミン ただいまーなのなの。 >>167 う（略）おねーちゃん、その考察じゃ足りないの。 自由占い希望というのは、村全体にシャロ真の可能性が高く、その上で自由占いをする価値がある、と納得させなきゃ駄目なの。 ベンベンは説得される用意はあるの。 う（略）おねーちゃんは、この状況下で自由占いを提案するくらいの積極性があるの。 「その価値がある」と認めさせたいなら、灰人外を気合で拾い上げて欲しいの。 「発言全然見てない」って、自由占いなんて所詮無理って諦めているのかなー？ なの。 う（略）おねーちゃんが本当に真なら、もっと考えてくれるってベンベンは信じてるの。 |
(169)2005/12/04 21:02:49 |
| 村長の娘 シャーロット 待たせたわね。灰考察いくわよ。考察しやすい順からいくわね。 【ヘンリエッタ】 人狼。 【モーガン】 村人。 【マンジロー】 >>1:22の相互占い>>93の霊能者占い希望と、どっからどうみても潜伏している妖魔に有利な意見しか述べておらず、妖魔だったらある意味チャレンジャーすぎ、でもいくらなんでも妖魔じゃないだろうとも言い切れず疑いが二周くらいして結局なんなんだろうって感じになりそうな人物ね。でもやっぱりチャレンジャーすぎなので妖魔可能性はやや低め。今日の霊能者占い希望でかなり可能性は下がったと見ているわ。妖魔なら危険すぎよ。 人狼として見たとしてもヘンリエッタが占われた以上、方向修正があっても良さそうだけど、現段階でそれはない、総合的に見て村人と判断できるわ。 |
(170)2005/12/04 21:51:26 |
| 村長の娘 シャーロット 【トビー】 発言全体の印象としては自分の意見と考察、質問をバランスよく消化してなおかつ発言数がやや少ない事からステルス疑惑が浮上しがちな位置にいるわ。ヘンリエッタが人狼なので、もし狼２潜伏であったとしても似たような位置にいるトビーが人狼ということはほぼ無し、交互で二人同時に選ばれる可能性だってあるしね。 ただし妖魔の可能性は残る。意見そのものに疑問符のでるようなものもなく、総合してそつのない印象。 【イザベラ】 淡々と自分の意見を述べており、主に自分の考察が発言の中心。たぶん推理好きなおばちゃんね。現状の私の黒出しを受けてさまざまな可能性を出して考察しているあたり、現状を楽しんでいる部分が見受けられるわ。以上の事から村人印象が強いわ。 ちなみにイザベラ妖魔であれば昨日の段階で詰んでいて、もうどうしようもない状況なので>>142〜のような考察を長々と述べたりはせず。適当な発言のみに終始し運を天に任せる状態になるわ、つまり発言量が減るって事ね。でも現状勢いが衰えているわけでもなく今のところ村人印象。 |
(171)2005/12/04 21:52:04 |
| 村長の娘 シャーロット 【ネリー】 トビーから一回り発言量を減らした感じの印象。忙しいみたいだし仕方がないと思うので無理はしないように頑張ってほしいです。ある意味、この村に最も適した人とも見れる。現時点で判断は難しく印象もトビーを一回り発言量を減らした感じの印象であって、判別不能。トビーと同様人狼はないと思う。そしてやっぱり妖魔の可能性は残る。 【グレン】 しゃべりまくり。 まとめ役立候補と非結社ＣＯあたりが気になる点として残るけれども総じて白印象か。 以外に現状整理のような発言が多く自分の主張は少なめ、まとめ役立候補した立場からかやや受け身の印象が強い。多弁系妖魔の可能性ありってところね。 |
(172)2005/12/04 21:52:50 |
| 村長の娘 シャーロット 【ソフィー】 突撃属性で私と同じ匂いを感じさせるわ。良い友達か犬猿の仲にしかならなそうね。 今までの経験から同属性の人は白よりに見ちゃうからかなり扱いづらいのよね。 んで昨日の段階で黒印象っていうのをついでに解説しておくわ。昨日の段階で既にメイ狂の狼2騙りを前提で考察していたんだけど、そうなってくると潜伏狼にはステルスに慣れた人物が、つまりステルスの得意な人物が来る事が多いわ。具体的にはステルスだからといって占いや吊りを恐れず発言ができる人物ね。その点からするとイザベラも範囲に入りそうなんだけど昨日の占い希望の人気っぷりから自動的に外れたわ。 ついでにグレンのようなまとめ役立候補、ネリーのような現状のまとめ発言みたいな事を狼がやる場合はそれ単体ではかなりリスキーなので必ずもう一人潜伏がいるわ。なのでこの二人も外れる。残りのトビーは発言数が以下略で、昨日の段階でヘンリエッタは妖魔と見ていたわ。 あー、んで、ソフィーに関してなんだけど、ヘンリエッタから考えると二潜伏の場合、人狼可能性はやや高いかもしれないけれども、ちょっと判断つかないわ。 |
(173)2005/12/04 21:53:02 |
| 村長の娘 シャーロット １）交互完遂する？しない？ >>165 ２）完遂しない場合の占い希望（●１名） 今のところ●グレン理由は一番喋ってるのに分からないから。 ３）完遂する場合の吊り希望（▼１名） 霊能者でＧＯ！ どっちでもいいんだけれど、ゴードンはわりかし軽いノリでＣＯしたのに対し、ダニエルは相対的にやや堅めの印象ね。なので狂人がいるならばゴードンが狂。狼がいるならダニエルかな。なので吊るなら▼ダニエル。 ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 ぶっちゃけ灰で吊るなら今日はモーガンが一番無難だと思うわ。 ほぼ確実に村人を吊ってしまう事になるけれど、逆に言えば守護者を吊らなくても良いって解釈もできるし。でもそれだったら霊能者を吊りたいっていうのが本音。 ５）能力者内訳とか色々思った事を各自好きに喋り倒してくださいなのー。 けっこうしゃべりました。 |
(176)2005/12/04 22:07:01 |
 | 双子 リック >>176 んー。確かにお姉ちゃん視点では人狼は全部発見できているからいいかもしれないけど、他の人には真偽判定ってできないんだよねー。 なのに霊能者吊っちゃってもいいの？ と思うんだけど。 そこのとこはどー考えてる？ 自分を信じろってこと？ |
(178)2005/12/04 22:28:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>178 客観的に見ても狼2騙りの状態であるならば私は狼全員見つけているわ。 ゆえに狼2騙りの状況であれば私の判定が全て白になるっていうのは自明ね。 これが決めうてるならば話は難しくはないわね。 問題は狼１騙りの状況。その時に黒判定が1つ出せるかどうかが問題ね。 灰考察から潜伏狼についてのアタリはグレンかソフィーでついているから、この二人を占うことで内訳予想はできる。ただし、これだけ長期にわたって占うことそれ自体が困難なので慎重に選んでいくつもりよ。そもそも妖魔を狙うのが先決だし。 |
(179)2005/12/04 22:50:04 |
| 村長の娘 シャーロット それと同時に、最悪長期戦になる為どうしても守護者が生きている必要があるの。私を守れってわけじゃなくて、少なくとも守護者が生きているっていう条件なら狼が気楽に占い師を攻める可能性を落とせるわ。ヘンリエッタを占ってしまった事で狼が勝負に出る可能性も無きにしも非ずだけど、その辺は狼の性格にかかっているし読めないわ。 とにかく守護者生存が私としては第一。なのでモーガン吊りまたは霊能者吊りが望ましいの。 まあ、つまり最終的には私を信じろって事になるかしら。 騙り占い師2名だってメリットはあるわ。 この案が通れば事実上完全交互よ。呪殺ができるもんならやってみなさい。 |
(180)2005/12/04 22:50:14 |
| 新米記者 ソフィー あんまり今日は時間が取れそうにないの。夜中に一人でだらだら話をすることになりそう。 シャーロットが真の場合、も考えていないではないわ。人狼が灰に2潜伏(能力者に妖魔が居る場合）は、シャーロットが今日襲われる可能性がたかいでしょうね。能力者ローラーしてしまえばラストウルフは占われず、最後の一回の吊りさえ回避したらいいんですもの。 ただ、シャーロットが偽の場合･･･。占い師は灰に潜む2名の人外のどちらも見つけていないのよね。 シャーロットの自由占い自体は反対する要素はないわ。けど、シャーロットが偽で占い師襲撃の可能性を考えると占い師を占うのはやめてほしい。妖魔が居るのなら占い師だと思っているからほぼ必然的に灰から占って妖魔を探せってことだけどね。 |
(181)2005/12/04 22:55:29 |
| 牧童 トビー ＞ゴードン (>>141)だと、おじいちゃん吊り一択みたいだけど、 おじいちゃん以外だと誰が吊り候補かな？ ４)でおじいちゃん吊るって言った場合は ３)はおじいちゃん以外から出すみたい(>>39 >>43)だから念の為。 でも今日もう来れないのかーー ＞ダニエル 0:485の【交互希望してる癖に妖魔探す気なさ気】って事で【●ボク】ってしてる。 それはボクを妖魔って疑ってるって事で納得は出来るんだ（心情的にドーヨってのは別として） でもそっからスライドして【▼ボク】(>>120)って言うのはチョット分からない。 【ボクが妖魔っぽいから吊り】【ボクが人狼っぽいから吊り】のどっち？ いや、吊り候補にされたから聞いてるんじゃないよ。本当だよ。 |
(185)2005/12/04 23:15:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>184 ヘンリエッタ黒、狼2騙りの可能性高めの二点からモーガン村人の可能性が目に見えて上がってきたため。いくらなんでも私に村人を吊る趣味はないわ。んで誰吊ればいいのか考えていたらソフィーが霊能者がいるじゃないっていったから確かに1/2で黒を吊れるし霊能吊りは悪くないと判断したって所ね。 |
(186)2005/12/04 23:20:16 |
| 逃亡者 カミーラ あー、寝起きで頭働かん・・・。 とりあえず今日のロッテの黒出しについて。 ・ロッテ狂人の場合 こっちは簡単。単なる狂人アピ。 微妙に信頼度高くて明日食われる可能性もあったんで。 ただ、ロッテ狂はＣＯタイミング的にどうかな、と思う。ロッテがＣＯするときは既に狂人抜きで４ＣＯ、しかもモーガンが結社として出ていた。 結社騙りがいるとほぼ確信してたんだろうけど、それでも初日に解除するならモーガンが出る必要は無い。結社は騙っていてなおかつ片割れが出てこない、つまり三日目以降に解除の予定と見た筈。ここまでくれば結社は霊能騙ってるの分かってるんだから、狂人だったら霊能騙ると思うね。 |
(188)2005/12/05 00:02:21 |
| 逃亡者 カミーラ ・ロッテ狼の場合 さて、地雷も無い以上、黒出して吊り消費させたいと思うのは当然。でもこの状況で何で狼がわざわざ黒出しに来るんだろうか。普通に狂人に任せておけばいいことなのに。 既に何人か指摘しているが、狂人の援護が受けられないから、つまり妖魔騙りが居ると思っているから、だと思うね。その場合、内訳は占い師真狼妖と霊能真狂が濃厚。霊能も真狼だったら普通に占い師に狂だと思うはずだからね。 つまり妖魔はメイの公算がグングンうｐしてきております奥さん。＜だから誰だと ・ロッテ妖魔の場合 殆ど捨てていい可能性だと思うね。ていうかもう捨ててます。 三人目に妖魔が騙る理由もｻﾊﾟｰﾘなら黒出す理由もｻﾊﾟｰﾘ。 |
(189)2005/12/05 00:03:00 |
| 牧童 トビー まだ喋ってる人少ないみたいだから質問はコレだけ。 ＞先生 >>147マンジローさんを妖魔狙いで占い希望出してるって事は >>148でボクを吊り希望してるのは【人狼狙い】って事なのかな？それとも【妖魔狙い】？ ボクに対する吊り希望事自体はともかくとして、 根拠見てると【妖魔探してないっぽいのをごまかしてる様に見えて怪しい】って風に見えるんだ。 【妖魔を占うｏｒ吊る】って一点だけは人狼も村人も同じように必死だと思うんだ。 だから【妖魔探してないっぽいから人狼】ってのはスゴイ違和感。 ＞ソフィー かなりの確率で【ヘンリエッタ妖魔】と見てるみたいだけど、 もし妖魔で無かった場合、妖魔はどこら辺だと思う？ 灰と能力者から各１名選出してみて。 |
(190)2005/12/05 00:06:45 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 議題に回答いたしますわ。 １）交互完遂する？しない？ 個人的には完遂を希望します。ですが、あえて言わせていただきますわね。 ワタクシが明日カミーラさんに白判定を戴いたとしても、パンダであることに変わりはないのですわ。 結局皆さん、真贋つかなくてワタクシを吊る方向になるのではないかしら。 …だとしたら、今日完遂して霊ローラーというのは、いかがなものかしら？ もしもラインを見たいとお思いなら、完遂するなら霊ローラーは避けるほうがよいのでは、と思いますの。 …ですが、手数的にも早めにローラーを始めないといけない、というのは分からなくもないのですわ… |
(195)2005/12/05 00:27:08 |
| 木こり ダニエル 来ました 議事録読んできます･･･の前に トビー>>185が目に付いたんで答えておきます 儂、初日は、別に交互でもそれはそれで良かったんじゃけど、統一占いにも魅力を感じていたんじゃよね それで、他の人にも色々聞いて、みんなが交互を推したい気持ちは分かったつもりじゃったんじゃけど、交互推奨して、がんがん妖魔狙わないのって良く分からんかった 初日は一番交互占いに大事なはずじゃろ？ そいで、>>1:485は「かくかくしかじかの理由で誰々さんを妖魔だと思います」みたいなことを言うと、自分自身も該当しちゃってて、なんかヤバげな妖魔の人かと思っちゃった その後、先生の>>1:521を読んでインスパイヤ･･･って言うか、自分でも>>1:485は、どうよと思った 今日の>>120、▼トビーは狼狙い でも、前述の通り、『美しき』ロッテが狼の場合は、真っ先に占いにあげられてるトビーは、狼っぽく無いんじゃよね |
(198)2005/12/05 00:32:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ４）完遂する場合のモーガンお爺ちゃん吊りの可否 本来ならば吊りたい方ですの。ですけどおそらく、ワタクシをパンダ判定で吊った場合、吊っている余裕がないのではないでしょうかしら。 ただ、ご本人が自分吊りも容認…というか覚悟の上だと仰っているので、吊りもアリかしら…とちょっと日和見してしまいそうですわ。 >>1:763のタイミングでの発言を、どう取るかにもよるかしら… ワタクシはモーガン狂の可能性を低く見ていますので、吊らないならば占いでもよいかもしれない、とちょっと思いなおしていますの。 |
(199)2005/12/05 00:39:02 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ５）好きに喋り倒してくださいなのー。 ワタクシ視点での能力者考察ですわ。 大大前提として「モーガンさんを非狂」として考えますわ。 能力者の内訳は「占霊狼狂妖」または「占霊狼狼狂」ですわね。 ◆妖騙りありの場合 結論から申し上げますと「メイ占カミ狂シャロ狼ゴー妖ダニ霊」 が一番すっきり考えられるかな、と思いますの。 ☆メイさんについて 真か狂。妖の可能性もありうるのかしら。判定からは何も言えませんわね。 突然のCOは狂っぽいのですが、その理由が議論停滞を嫌ったことですので、真でも十分納得がいきますわ。 妖だとしたら随分と思い切ったな、という気が致しますわ。 霊能者とセットで考えたほうがよいかもしれませんわ。 |
(200)2005/12/05 00:43:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆ゴードンさんについて メイさんのCOに即非対抗をし、ノリともいえる霊COでしたわね。 真狂の可能性ありで、狼は低めでしょうか。もしかしたら思い切った妖かもしれませんわね。 メイさんが非狂ならば狂妖の可能性が高いと思いますわ。逆にメイさんが狂ならば真妖のような。 何故なら、パンダ吊りライン判明を意識した発言がダニエルさんよりも多いように思えるからですわね。 狂妖ならなるべく吊りを消費したく、真なら死ぬ前にラインを作りたい、と考えているように見えるからですわ。 ☆ダニエルさんについて COについてはゴードンさんと大差なしですわね。発言からはとても真寄りだと思いますわ。 狼妖はないのではないかしら。狼ならばむしろ占COに出そうな気がしますの。妖ならば寧ろ静観しそうなタイミングでしたし…。 ゴードンさんよりは霊ローラー上等な印象も、狼妖よりは真狂かしらと。 |
(201)2005/12/05 00:43:55 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ☆カミーラさんについて 言動だけ見れば狂っぽいのですが、真狼もありだと思いますわ。 COタイミング的には真狼狂どれもありえますわね。判断が難しい方ですの。 妖はなさそうですわ。騙りに出た妖ならば統一占い至上主義のような目立つ発言はあまりできないのではないかしら、と思うのですわ。 ☆シャーロットさんについて。 判定より狼の可能性が高くなりますの。妖の可能性は低いと思いますわ。ワタクシ視点ですので真の可能性はなし。ご了承くださいませね。 COが最後（能力者のみならず全員の中でも最後ではなかったかしら）だった点も狼の可能性を高くしていますの。 狂の可能性がないわけではないのですが、このパターンですと彼女が狂というのはあまりにも違和感があるのですわ… |
(202)2005/12/05 00:45:37 |
