新米記者 ソフィー >>595 回り全部が確実に敵なのが妖魔よ。 周りの誰が敵かわからない、のとは明確に違うわね。人狼も仲間以外は敵、なんだけどライン切りに走ればそれはそれで結構あからさまなのが多いからねえ。 一人でも狼がわかったら、無関心か極端に攻撃しあってるのがそうじゃないかと私は思っちゃうわけ。 自分のほかの大半は味方なんだから無意味に敵対する必要はないのよ。村側ならね。 | |
(603)2005/12/03 20:43:30 |
農夫 グレン >>609 メモ履歴見てもらえばわかるけど、俺ちゃんの希望 ■1.結社の片割れ。ただし強制はしない。 だったのね。 俺ちゃん思うに、秘密結社は隠れたほうが面白いぢゃん? 偽者占い師が特に困るし。 秘密結社は隠れてナンボだってのが俺ちゃんの好み。 ただまあ妖魔いるから普通は片方出てこないと困るよね! だから結社1CO希望も出しといたよ!ってくらい。 | |
(612)2005/12/03 21:14:22 |
交易商 ベンジャミン >>634 ソフィおねーちゃん んーとね。 真かどうかじゃなくて、「偽なら狼か」を重視しているの。 カミーラおねーちゃんの奔放さは、仲間のいる狼の行動としてはちょっと謎なの。 能力者に妖魔が入ってなくて、人狼がカミーラおねーちゃんを真と思えば、占い先襲撃するかどうか考えるの。呪殺より襲撃を重視して考えているって感じかなー。なの。 | |
(642)2005/12/03 21:50:27 |
見習いメイド ネリー >>634 >能力者が灰を庇うって異常なことだと思うしね。 ここはかなり同意いたします。 私も違和感を覚えました。 ソフィーさんも気にしていらっしゃいましたが、 初日から狼が表に立って仲間を庇ったしませんよね… むしろ初日に狼がするのは「ライン切り」だと思うのです。 | |
(644)2005/12/03 21:54:03 |
見習いメイド ネリー >>634 >で、私は人外ならボロだしそうなぐらい思ったこと言ってる気が自分でするんだけど、占いで確かめたいの? うーん…… 発言数が多く、ボロを出しやすいほど話しているから 人外くさくない、というのは判断基準にはならないような気がします。 発言内容、立ち位置、ラインの有無から 人外か否かを見たいところです。 | |
(645)2005/12/03 21:56:00 |
新米記者 ソフィー >>644 ただ、妖魔を消したい人狼の考え方だと、仲間を占うのが無駄なので、理由をひねり出した、って考えてる。つまり能力者は占狂狼、霊狼で考えているからなの。後がなかったら庇うよね? | |
(646)2005/12/03 21:59:31 |
交易商 ベンジャミン >>648 あれれ。ソフィはカミーラ偽決め打ちなのー? | |
(650)2005/12/03 22:04:33 |
新米記者 ソフィー >>650 思い切り。 | |
(651)2005/12/03 22:06:07 |
見習いメイド ネリー >>635 モーガン様が村人なら、吊り一手を完全に無駄にします。 ソフィーさんのおっしゃる通り、能力者ローラーがあるとすれば 最大で5回の吊りが発生します。 またモーガン様が妖魔なら、安易に吊ってしまうと、 占い師の真贋をハッキリさせる要素が完全に無くなります。 妖魔なら、自身が占吊どちらの対象になっても負けです。 ここまで目立って、占吊から逃れられないならば、 吊られるのもわりかし辞さない覚悟かと。 | |
(652)2005/12/03 22:07:02 |
教師 イザベラ >>652 妖魔を真贋判定の要として重要視しつつ、占い希望2名が狼狙いなのは違和感があるのですけど、どうなのでしょう? 村人である事を懸念するなら・・・どうせパンダになるし占わないのはありかと。 黒出しした占い師を偽決め打つくらいのつもりで占うのなら別でしょうが。 それに近い意味でなら、私もモーガンさんを占ってみたいですけどね。 黒出しした占い師からは、妖魔騙りがほぼ確定ということになりそうですし。 | |
(658)2005/12/03 22:14:18 |
見習いメイド ネリー >>649 ラインがあるような、ないような。 ソフィーさんに対してはそういう印象があるのです。 正直、そのアグレッシブ具合から、 極端に白くも見え、黒くも見えます。 多弁傾向かつ強気の発言が目立つので、 もしソフィーさんが狼で、後半ゴリ押しされたとしたら…と思いますと… だからこそ、序盤に占いたいのです。 白なら村側にとって、心強い味方になりますしね。 | |
(662)2005/12/03 22:17:00 |
新米記者 ソフィー >>662 私が人だって確定されたらそれこそ危険人物扱いで襲われちゃいそうだけどねー。そういう意味でグレンは今のところ占う気がないの。手数は足りないし。 自分占えは妖魔が居ないときのまとめ立候補ぐらいしかする気ないし、私。 | |
(669)2005/12/03 22:28:59 |
逃亡者 カミーラ >>666 ヽ(`Д´)ノ ウワァァァァァン モウコネェヨ!! | |
(670)2005/12/03 22:29:38 |
交易商 ベンジャミン >>670 カミーラおねーちゃん 真占い師は、妖魔と同じくらい孤独な生き物なの。 真なら魂を削って必死になるのー。 誰が真とか本気で考えていないベンベンからひと言なのでした。 結社も出やがってどうすんべーよとか悩める守護者さん役立たずでごめんねなの。 | |
(673)2005/12/03 22:32:51 |
新米記者 ソフィー >>671 私が占い範囲に入ってるからよ!(断言) 人確定されたら序盤でお墓に行っちゃうの確定だからに決まってるわ。しょっぱなから死ぬ気はないわよ? あと、私はメイを真って見てるけど、他の人はシャーロット真とほぼ半々でしょ?溶けたら議論でどっちが真か割れるに決まってるじゃない。 | |
(674)2005/12/03 22:34:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>674 あ、そういう理由ならワタクシも占われたくないですわ…っ! | |
(676)2005/12/03 22:36:38 |
異国人 マンジロー 仮決定了解した。 これで誰かが溶けてくれれば良いのだが……。 しかしラインか。 ふむ、シャーロット嬢と拙者の間に確かにラインがあるように見えるな。 では拙者ーソフィー嬢のラインというのはどうだろう。 >>595などはシャーロット嬢の弁護ではなく、どちらかと言えばソフィー嬢への発言であった。そこ以外でも言っているように、現段階で決めうちすることに拙者は違和感を感じているし、最もそれを行っているのはソフィー嬢でござる。 これは拙者とソフィー嬢が別陣営に居ることを印象付けるためのラインではないか?シャーロット嬢を挟んで対立するような意見を出すのもそれが目的だったのではないか。 と言う推論も成り立つのではないでござるかな? | |
(677)2005/12/03 22:37:13 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>675 …票少ないのに何でですの? と申しますか、ベンちゃんがちゃんと考えて出してくださった決定ですので、反論できないのですわ。 グレンさんを占ってほしくないのも、イザベラ先生を占ってほしいのも、希望は通っていますの。 確かにマンジローさんが気になってはいますし、初日占いを費やすのは惜しいのですが… | |
(679)2005/12/03 22:38:41 |
双子 リック >>677 質問、ソレ、今わざわざいってくれたのはどういう意味があるのかな? | |
(680)2005/12/03 22:40:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ それと、ワタクシが今しがたソフィーさんにお尋ねしたのは、 「なんだか彼女が初回占いを回避したくて必死に見えた」からなんですの。 ネリーさんも曖昧な4人にいるはずなのに、1案を推した… 普通に考えれば、4人中2人含まれている1案を推すのは当然ですのよね。 ですけど理由が>>674ですと… そういう意味では反対したい決定ではありますの。 今ちょっとだけ、ソフィーさんを判断つきかねていますの。 | |
(684)2005/12/03 22:43:08 |
教師 イザベラ 一応卍さんは●希望ソフィーさんよね。 >>685を見る限りは白黒イーブンと考えているけど、占いたい、と。 希望理由自体も、なんとなくということなのですけど、他に灰の中からソフィーさんを選んだ理由とかはないのですか? 卍さんの気持ちとして序盤は判らないから適当というのは理解はしているのですけど。 | |
(692)2005/12/03 22:52:20 |
双子 リック >>689 うん、大体理解はしたんだけどねー。 その、論拠の元となっているソフィー・マンジローのラインって、自分でいっちゃうと、余計疑われないかなーと思ったり。 ソフィー占いたいってことを言ってくれてるんだろうけど、マンジロー狼でソフィー人というパターンの時、ソフィー占わせて、判定割れなかったらついでに自分も白印象植え付け狙ってるっていう狙い持ってんじゃない? と感じ取ってしまいました。 まあ、それほど深く考えるようなものではないのかもしれないけどね〜 | |
(693)2005/12/03 22:53:41 |
交易商 ベンジャミン >>693 自分もソフィーも占われない日にそんな事言わなくてもいいの。 マンジおぢちゃんが結局言いたいのは、「こんな感じで、ライン云々なんてどーとでも見られる」のひと言だけだよー、なの。 ここは裏読みせず、素直に汲み取る部分なの。 一度疑うと、全て逆に読めてしまうの。 ツッコミ属性の多い村だから余計心配なの。 | |
(695)2005/12/03 23:00:50 |
新米記者 ソフィー >>726 まじめな話、エッタが溶けたら貴方はメイとシャーロットどっちを信じる? これがシャーロットとカミーラだと私は議論の余地なく真決めうちできるかなーとか思ったのよね。メイ単体なら言うまでもなく。 今のところエッタ>>トビーで妖魔を考えているからいう話なんだけど。 | |
(731)2005/12/03 23:45:10 |
見習いメイド ネリー >>740 ………本決定了解(^-^; | |
(742)2005/12/04 00:04:59 |
交易商 ベンジャミン >>741 ……ベンベン、結社なのに考え見られたら駄目駄目なの。orz 元々脳内垂れ流しっ子だから結社向いてない気もするの。 イザベラ先生にもツッコミ属性と言われちゃったしなの。 (´・ω・`)ションボリーヌ | |
(743)2005/12/04 00:06:33 |
牧童 トビー >>512 ソフィー おじいちゃんの内訳を【村人>人狼>狂人】 ってしてるけど、その内の【人狼>狂人】っていう理由を教えてもらって良いかな? 人狼狂人が結社騙りしたとしてその理由は多分【結社2人あぶり出し】だと思うんだけど、その場合って人狼よりも【狂人の方が釣り一手損できてお得】なんだよね。 だからボクは【狂人>人狼>村人】って思ってるんだけど、狂人は能力者騙ってるっていうのが前提であるのかな? | |
(754)2005/12/04 00:23:51 |
交易商 ベンジャミン >>751 質問とツッコミは別なの。 質問は意見を引き出す為のもので、ツッコミは最初から答えを期待していて、「こうでしょ、違う?」って感じなの。 ツッコミ属性持ちの人は、自分が期待していた反応と違う行動を取る相手を怪しんじゃう癖があるの。 更に思い込んだら一直線なの。 ベンベン用語解説なのでした。 ふぁーあ…眠いなー。寝ていい? なの。 | |
(760)2005/12/04 00:29:47 |
農夫 グレン >>756 うん、ベンちゃんの飴投げにその気持ち感じたよ!<喋りやがれ 俺ちゃんが喋れるのは村のみんなのおかげだよ! みんな喋ってくれるから俺ちゃんも喋りやすいよ! 今さらだけど、俺ちゃん的至言を紹介しとくね! 【ガンガン行こう、ガンガン!】 (byどっかの村の村長さん | |
(761)2005/12/04 00:30:42 |
牧童 トビー 能力考察は実は既に作ってたり(笑) でも出すタイミング逃しちゃった コレで黒印象出されるとやだなぁとか思ったり思わなかったり。 ◆メイ◆ 彼女の独断COが他のなし崩しCO、引いてはこのグダグダ状態の引き金になった。 順次CO自体は特に問題は無いが、せめて音頭とりを決めてからでも遅くは無かった筈。 真だと仮定した場合、人狼サイドを混乱させる為とも取れるがそれ以上に村サイドが混乱している為頭を捻ってしまう。 また、放っておいても対抗が出るだろうに、わざわざ対抗を煽っているのにも疑問 ◆カミーラ◆ 「統一占い」を強硬に主張。 ボク自身も統一を提案したが、結社で無い場合、初日のみ、なのでカミーラの主張とは事情が異なる。 また、統一を主張する割りには「統一のメリットを示さず」に「交互のデメリットばかりを押し出す」のにも違和感。 「統一を行いたい」というよりは「交互を行いたくない」という風にも取れる。 | |
(764)2005/12/04 00:31:33 |
新米記者 ソフィー >>754 んー。モーガンCO時って占い師2CO霊能者2COじゃなかった?狂人ならそこで占い師に出るのがベターで、何も初日から結社騙る必要性があるとも思えなかったのよね。結社地雷って言っても妖魔を消すための交互に結社入れるのが手損と考えているのもあるんだけど。 | |
(768)2005/12/04 00:40:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ 真面目に横入り失礼しますわね。 ワタクシもソフィーさんの意見>>768に同意で、モーガンさんが狂なら騙ると思っているのですが その根拠に追加して、「占霊非COが占1霊2の段階だった」を追加させていただきますわ。 | |
(771)2005/12/04 00:43:28 |
交易商 ベンジャミン この村は真ぴちきゃぴ☆を争奪戦なの! 狼は真ぴちきゃぴ☆を狙っているの! つまりは、ベンベンが食べられたらぴちきゃぴ☆を恐れた事になるの。占われずしてぴちきゃぴ☆確定なの。 >>767 ぴちぴち同胞じゃないの。ぴちきゃぴ☆だから違うの。 | |
(773)2005/12/04 00:44:43 |
木こり ダニエル とりあえず、占:真狼狂、霊:真狼の場合しか考えていないんじゃが、能力者考察・・・って言うか妄想たれ流し >>490で言ってたのと変わっちったけど メイちん ゴードンが狼とすると、メイちん狼は考え難いじゃろう で、真か狂と思っているわけじゃが メイちんの先行COは印象だけ見ると狂人ぽい、儂的には他の人の意見も待って欲しかったとか思っちゃう が、占霊COが翌朝の9:30(>>242)には完了して、場合によっては早々に次の議題に移れたはずの状況になっていた、その結果は結果として評価したいかも あと、>>393以降でモーガン老吊りに反対しているのは、どちらかと言うと真要素 モーガン老が狼でなければ、吊っちゃえば良いわけじゃし メイちん狂人だったとしても、前の占い師の反応(>>395、>>398)から、どっちが狼に見えたとしても、『吊っちゃってOK』の方針は読み取れたじゃろうしな そんなかんじで 真>狂 と、思っちょる | |
(778)2005/12/04 00:49:56 |
木こり ダニエル カミーラたん 気になっているのは、やっぱり統一占い推奨 カミーラたんは>>156を見ると、妖魔対策について熟知しておるように見えたわい それだけに、統一と交互とどっちに利があるかってことを離れて、どっちが採用され易いかってことは、分かってたんじゃないかと思えちゃう。わしの妄想じゃけど そういう視点で、統一推奨の意図は気になるわぃ で、占い先希望の理由を狼狙いでも妖魔狙いでも挙げられるようにかなっと、思っちゃったわぃ 狼の居所を分かっていない、狂人っぽく考えちょる あと、真占い師が狂人ぽさを出して、襲撃を避けるとかあるんじゃろうか? じゃが、それって占い騙りに狂人が出ていなければ意味が無いというか、内訳真狼とかになっちゃった場合、守護が狼占い師について即死必死って気がするんじゃが、どうなんじゃろ? むしろ真なら、どうしても統一をやりたかった趣味人ってほうが、まだありそうじゃろうか? そんで、狂>真>狼 と、思っておる | |
(780)2005/12/04 00:52:01 |
教師 イザベラ >>781 が、がんばれー、ハコー。 | |
(782)2005/12/04 00:53:58 |
隠者 モーガン >>775 明日万が一呪殺が起こったら、じゃな? とりあえずどちらを信用するか?といわれたらまだメイの方が信用できそうな気はするがどちらも横一線な感じなんでどちらも微妙じゃな メイは狂人にも見える シャーロットは狼にも見えるのでな | |
(785)2005/12/04 00:54:53 |