交易商 ベンジャミン ゴーおぢちゃんについてのまとめ。 結社に提出するレポート風味だから、硬い言い方なのは勘弁ね。 ●ゴードンのスタイル。 初日の議題投下、>>1:35で【今日結社しないCO】宣言など、議事を進行させようとする行動が多い。 ゴードン自ら解説した行動理由を見ながら、霊COから解除までの言動を見てもブレは無い。最初から解除を前提にした内容になっている。 | |
(399)2005/12/07 23:54:01 |
教師 イザベラ >>389 撤回の真意が狼不利が目的だった=妖魔じゃない とはならないけれども、その逆も=で結ばれるものではないと理解はしてますけど。 過剰な白要素をとりにきた可能性と、序盤の占い候補から全自動で外れるという点がやはり引っかかるんですよね。 ゴードン君、吊らないなら吊らないでも納得はできます。狼不利が狙いだったのは私も間違いないと思っていますし。 が、妖魔でないと思う理由はできればして欲しいですね。 ベン君の命も長くないでしょうから。 | |
(400)2005/12/07 23:54:05 |
交易商 ベンジャミン >>401これらの行動を全て、人狼・妖魔のものに当て嵌める。 ●妖魔の場合。 妖魔視点ではカミーラ真の可能性は残っている。 ゴードン妖魔の場合、交互完遂の前にエッタ吊り・霊能占いを提案するのは完全自殺行為。カミーラ偽に賭けたにしても思い切りが良すぎる。 それ以前に、ゴードンが妖魔で「真確定させて村側アピール」をするなら、それこそ初日の解除が無難。まとめ役立候補者や村人騙りが多く、占い候補も盛り沢山だった。 妖魔が3日目に騙り解除するメリットは無い。 ●人狼の場合。 守護がほぼ生存しているこの日に騙り解除する理由がない。 (霊能判定で黒が出た場合、後は妖魔探しに集中すればいい為) 又、人狼2騙りか妖魔騙りかは村視点で判明しておらず、仲間が占われたという状況下で占い師を襲撃するメリットが無い。霊能解除とセットなら尚更。 占い師に人狼がいない場合は別だが、結社両潜伏という状況下の順次COで、狼が占いを騙らず霊能を騙ったというのも考えづらい。 ゴードン妖魔又は人狼として初日からの行動を当て嵌めた場合、全く符合しない。 【結論】ゴードン村人。 | |
(402)2005/12/07 23:56:06 |
新米記者 ソフィー >>397 正直吊って私の推理を楽にして。 ゴードン以外、で妖魔を考えてもノイズ過ぎるの。 そして、占い師襲撃の一端を担った人間に終盤の決選投票に混ぜたくないし、妖魔で、ベンがゴードンを人間だと思って残すことに賭けてる行動にみえるのよ。どうしてここまで生き汚いのか、考えてみた?こんな混乱呼び起こした張本人を最後まで残して負けるのは私は許しがたいわ。 むしろ、決め打つならモーガンを村人と決めてほしいの。 | |
(403)2005/12/07 23:57:05 |
交易商 ベンジャミン >>338でソフィーちゃんが、「無意味な得点稼ぎの妖魔の目」を考えているって言ってたよね。 ベンベンは上記の理由で村人認定したけど、完全に人外の可能性の芽を摘むためにも、>>294で「ベンベンは今日は帰ってこられない、決定はリックに任せる」って言ったの。敢えてゴーおぢちゃん吊りを推したままでね。 ダニおぢちゃんは対抗だったし、情に流されちゃう可能性があったから。ちなみにベンベンは超流されます。 それに対し、リックは流されたりせず、ちゃんと灰の総論を汲み取る結社なの。 リックの決定なら、ゴーおぢちゃん人外でも生き残りは無理と観念すると思うの。なのに、その後もずっと考察を残したのは、点数稼ぎで生き残りを図る人外の行動ではないの。 | |
(404)2005/12/07 23:58:23 |
牧童 トビー [おじいちゃん村人のケース] ただ結社のまとめが欲しかったうっかりさん。 結社証明の為に相方COする事まで頭が回っていなかった。 [おじいちゃん人狼のケース] 地雷除去目的の特攻。 吊られるのを覚悟の上なので潜伏狼ヘンリエッタに託した形。 しかし、【鬱串威】のヘンリエッタ黒出しにより、おじいちゃんヘンリエッタの両方が吊り候補2トップになる非常事態になる。 この状況だとおじいちゃん吊られてもヘンリエッタが次に吊られる公算が高いからおじいちゃんはなんとしても生き残って被害をヘンリエッタだけに留める必要があったはず。 そんな状況だったら「自分吊れ」はかなり不自然。だったら白アピールした方がまだ自然。 なので、おじいちゃん狼は無いだろうな?って思う | |
(405)2005/12/08 00:01:09 |
牧童 トビー (続き) [おじいちゃん狂人のケース] こちらも、地雷除去目的の特攻。 吊られても一手損になるので「自分吊れ」も問題なく言えるし、逆に怪しんで占われたらなおGOOD おじいちゃんCOの時点で占2霊2がCO済みなのでおじいちゃん視点では ・【真真狼狼】 ・【真真狼妖】 で普通にありえるし、むしろヘタに能力者COして能力者過多でローラーされても困るし。 で、モーガン狂前提で現在考えられるケース(ゴードン偽霊換算)は ・占【真狼狼】霊【真妖】灰【狼】 ・占【真狼妖】霊【真狼】灰【狼】 ……………普通にありえるじゃん。 [おじいちゃん妖魔のケース] 妖魔的にメリットが無いね、コレ。 ・結社騙りの時点で即吊り候補に挙がる ・結社分灰が狭まる → 呪枠が狭まる 事実ヘンリエッタの件が無かったら普通に吊られてただろうし、この可能性は切り捨てても構わないと思うよ。 | |
(407)2005/12/08 00:01:22 |
見習いメイド ネリー ■ゴードンさんの正体予想 【村=妖魔>狼>>狂】 先程も申し上げました通り、狼陣営、とくに狂人の可能性は低いと考えています。 その理由は、 ・占い師が1名欠けた状況で霊騙り解除の意味が薄い →狼なら「仲間を確定狼にして自分が生き残る」作戦? でもわざわざ仲間が1人減ったことを告げる必要性がなさそう。 ましてや狂人が騙りを解除する意味は無いですね。 占い師の中に潜んでいる狼のローラー時期が早まるだけですし。 妖魔なら、シャーロットさん襲撃により「能力者ローラー」を回避するため、 急いで騙り解除した可能性があるので、こちらは考察に残します。 ゴードンさん村人の可能性もあると思っています。「狼陣営ではなさそう」よりも大きいという、曖昧な理由ではありますが… | |
(408)2005/12/08 00:01:49 |
新米記者 ソフィー >>404 根本的に、ゴードンを人と仮定した上での推論、よ、それは。 妖魔と仮定して、どこまでありえないのか。私が妖魔の立場なら、偽決め打ちされている人間には鼻歌交じりで占わせるわね。それで溶けた妖魔も知ってるから別に妖魔ではない要素になりえないの。 村人と仮定して今回の行動に本当に村に利があったか。で考えてみてよ。どうしてもゴードンが残るのは納得いかないわ。 そもそもよ。 【なんで、黒だししたカミーラの偽追求より先に私吊りに誘導してるか考えてみた?一介の灰の私をよ?】 ここ、村人なんかじゃないって思える強い要素よ。 | |
(409)2005/12/08 00:02:27 |
交易商 ベンジャミン そして、ベンベンの吊りプランを提示するの。先生とトビーちゃんの提案を参考にさせてもらいました。なの。 【状況整理】 現在確定白3人。非妖魔確定半白1人。 灰に狼と妖魔1人。(但し妖魔騙り・狂人潜伏のパターンは排除) ここから吊りプランを構築するの。 ●妖魔勝ちにならないよう、最初の吊りは【グレー中の狼狙い】 ●ダニ生存中、黒hitが判明したら妖魔狙いに切り替え。 ●占い師候補はギリギリ残し。 13>11>9>7(黒hitしていなかった場合占ローラー開始。ここで妖魔が吊れていなかったら村負け)>5>3 黒hitした場合、吊りは完全に妖魔狙いに切り替え。 それまでに黒hitしなかったら4回目の吊りで占いローラー開始。 黒hitがあれば占いローラーは5回目からの吊りで。 この方向で考えてるの。逆にそれ以外考えてないの。 あと、吊り時の守護COは認める方法で考えているの。 | |
(411)2005/12/08 00:02:52 |
交易商 ベンジャミン >>409 死ぬ事前提で情報を残したい村側と見ているよー? ベンベンね。 自分を狼だって信じ込んで必死に灰を説得しようとした人に会った事があるの。ローラーされて死ぬしかなかった真能力者にね。 ゴーおぢちゃんには同じ臭いを感じました。 ソフィーちゃんと交替したかったな。ベンベンがソフィーちゃんの立場なら、本気で狼を追い詰めようとする気迫だけで村人決め打てたなー。 | |
(416)2005/12/08 00:08:02 |
交易商 ベンジャミン そして、灰全員の意見を見たけど、ゴーおぢちゃん狼と思っている人いないよね。 >>411の吊りプランから、今日は狼の可能性が高い人吊りの予定なの。 イザベラ先生は村人でいいと思うの。 マンジおぢちゃんも、エッタちゃんと互いに占いに挙げられていたから狼じゃないと思うの。 狼視点では能力者に妖魔入り。 妖魔村では、「狼っぽい」ではなく「妖魔っぽい」という理由で占いに挙げる事ができ、能力者5COの状態で初日に仲間切りをするメリットは無いからねー。 | |
(417)2005/12/08 00:11:06 |
新米記者 ソフィー >>416 それで残って妖魔勝ちされたらすごく納得いかないからね?私は。妖魔ではないという根拠には、私が受けている印象とかけ離れすぎてて納得できないの。 | |
(421)2005/12/08 00:12:57 |
新米記者 ソフィー >>418 少なくともゴードン吊れば狼が残2なのか1なのか、2ならカミーラも偽でロッテ真が村に確実な情報として残るんだけど? 状況で確定霊能者が居て、黒だしされた人間を吊らないとか考えにくいわ。 正直ベンの考えにかなり落胆してるわ。 一番情報の残る吊りに反対気味のトビーとゴードンを順に吊りたい。 | |
(422)2005/12/08 00:15:40 |
交易商 ベンジャミン >>421 印象は印象、状況証拠は状況証拠なの。 だから、ベンベンはリックに任せるってブラフまで撒いて、可能性潰したのになー。 【今日の吊りは、ソフィー・トビー・ネリー・グレン・モーガンの誰かを考えてます】 吊りたくない人がいたら挙げてなの。 | |
(424)2005/12/08 00:16:41 |
交易商 ベンジャミン >>425 怪しい灰食べてもらえるなら、それはそれで万々歳なのー。 | |
(431)2005/12/08 00:20:19 |
鍛冶屋 ゴードン >>424 ソフィー一択。騙されたと思って吊ってみ。最速で狼。ロックオンだよ。 | |
(433)2005/12/08 00:20:43 |
農夫 グレン >>424 を、ゴー爺吊らないほうを選んだのね! 俺ちゃんがっつり反対しそうで特に異論ないよ! その5人で狼狙い前提で吊りたくないのはモー爺かな! 俺ちゃんモー爺狼相当薄いと思ってるし! 狂人はありえるとまだ思ってるけどね! ってか先生わ? あとカミーラの占い師宣言完全シカト? | |
(435)2005/12/08 00:21:05 |
牧童 トビー >>424 ▼ソフィーかな | |
(436)2005/12/08 00:22:19 |
鍛冶屋 ゴードン トビー>>432 それすっげー納得! 俺たしか長文のどっかに指摘して無かったかな? 論理的に破綻してるんだよね。これは考え方の違いとは違う。 | |
(437)2005/12/08 00:22:48 |
見習いメイド ネリー >>424 グレンさんは吊りから外して下さい。 先程は黒かも…と見ていましたが、白に一番近そうなので。 ソフィーさん、ゴードンさんの関係性が気になります。 おそらく、どちらか一人は村人。 ここにきて、トビーには狼・妖魔どちらの印象もあります。 | |
(446)2005/12/08 00:30:46 |
農夫 グレン >>443 ゴー爺村人決めうちがあんまり危険じゃない気がする ↓ 先生決めうちも大して危険ぢゃない気がする って流れになるよ! 俺ちゃんはどっちも決め打ったりはしないけどね! なんかもう一つくらいドンデン返しがありそう! | |
(448)2005/12/08 00:30:54 |
鍛冶屋 ゴードン モーガン>>447 普通に爺が村人って話 この爺って俺?それともモーガン? どっち? | |
(450)2005/12/08 00:33:23 |
農夫 グレン つーかね、爺とかお爺ちゃんとかだけ言うのやめよーよ! この村3人も爺ちゃんいるんだから! それにダニー爺が結構蚊帳の外になって泣いちゃってるかもだし! >>456 決め打ってない俺ちゃんがいるから怒りを抑えて! 先生がっつり白いけど裏かかれそうとか警戒してるよ! | |
(462)2005/12/08 00:38:11 |
牧童 トビー >>462 はーーい | |
(465)2005/12/08 00:39:08 |
交易商 ベンジャミン >>466 じゃーソフィーちゃんかグレンちゃん。 どっち占うのか明言してねー。 残す人見ると、ネリーちゃんとトビーちゃんが挙がっていないかな。 くすん。 ▼ネリー で考えるの。 ごめんねー。なの。 【ネリー守護者ならCOしてください。なの】 | |
(472)2005/12/08 00:44:24 |
新米記者 ソフィー >>472 大反対。そのぐらいならトビー吊ってよ。お願い。 | |
(473)2005/12/08 00:45:23 |
逃亡者 カミーラ >>472 あー、んじゃソフィーで。 | |
(477)2005/12/08 00:47:29 |
鍛冶屋 ゴードン >>472 え?? え?? 妖魔狙いで行くの? 狼要素が解からないんだけど、ステルス狼かも!っていう意見なら、エッタがそれだったから、違うような気もするよ。 喧嘩の種を消すためにもソフィーを頼むよ。 ミスリードだし・・・ | |
(482)2005/12/08 00:49:37 |
鍛冶屋 ゴードン >>489 まじで? すっげー 備後?? | |
(492)2005/12/08 00:54:11 |
教師 イザベラ >>489 面白い! | |
(496)2005/12/08 00:55:17 |
隠者 モーガン >>489 ・・・まじで? | |
(497)2005/12/08 00:55:24 |
交易商 ベンジャミン ねーねー。 >>489で、ベンベンを信じて、ゴーおぢちゃん村人決め打ちもみんなで認めてくれないー? | |
(501)2005/12/08 00:55:53 |
双子 リック …んーとえとあと。 復帰したらいきなりコレ>>489ですか? | |
(502)2005/12/08 00:55:55 |
木こり ダニエル >>504 村人騙りを考えちゃうのは、この村ならではだね | |
(514)2005/12/08 00:59:19 |