人狼

●モーガンは人間だよ。

シャーロットさんが襲われましたか・・・・。
2人の魂に祝福あれ。

今度はシャーロットさんか…
どうぞ安らかに…

（・・・・ハーヴェイさんはともかく、後の2人は
どうしたのでしょうか）

>>3
グレンさんは急用が出来たとかで出かけていったよ？
ゴードンさんは昨日も来ていなかったかな・・・。

シャーロットさんが襲われてしまいましたか・・・。
安らかにお眠りください。

おお、そうでしたか。＜グレンさん外出

ゴードン来る気があるのかな…
こういうの一番判断に困るんだけど…

ねぇ。
投票結果を元にした予想とかってしてもいいのかな？

いいんじゃないかな。
ここでだんまりしててもしょうがないしね。

いいと思いますよ。立派な判断材料かと。

>>8
理にかなった方法かと思いますぞ。

そろそろわしはお暇させていただきます。
眠くなってまいりましたので・・・・。
では又明日。

ふぅー。私も今日は疲れたので早めに休ませていただきます。
それでは失礼。

じゃぁ・・・言ってみるね。
前提は、ギルバートさんが本物であること。
あと、私が人狼でないこと。

今日の時点で、私を除いたグレーは、
・ハーヴェイさん
・ゴードンさん
・ルーサーさん

だよね？
でも、このうち２人は自動投票なの。
襲撃対象が偶然シャーロットさんにはならないと思う。

ということは、人狼さんの残りが１匹ならルーサーさんが人狼さん。
２匹なら、ルーサーさんと２人のうちどちらか。
ハーヴェイさんなら、1/2でルーサーさんの選んだ対象。
ゴードンさんなら、100%ルーサーさんの選んだ対象になるから。

どうかしら？ルーサーさん？

あ、ルーサーさん帰っちゃった。
自分が疑われる心当たりがあれば気になって残ってると思ったけど・・・。
ニーナの予想、ハズレかな？

えーと、今調べてみたけど、
α3から、コミットしていない人の票は0.9票として数えられるらしいよ。
で、多数決らしい。

>>15
あれ？
それって、最低発言こなしてない場合じゃなかったかしら？
（つまり、ゴードンさんの場合

えっそうなの？

そうだと思ったけど・・・。
ニーナも自信ない・・・。

とりあえず、50pt以上喋ってれば投票とかはランダムだけど強制にはならないらしいの。
だから、その場合は普通に１票になるのかな？って思ったんだけれど。

人狼(仮)サポート板みると、
ランダム襲撃になってる人は1人0.9票ってついているね。

自動投票云々って言う話は、好まない人もいるけどね。
文句言う人いたら、許可してしまった僕も悪いかな。
てっきり、昨日までの占い/吊り希望関係の話かと思っちゃったよ。
でも、頭に一回入った情報忘れろってのも無理な話だとは思うけどね。

というわけで、気を悪くされた人がいたらごめんなさい。
一応謝っておきます。

ニーナからも、ごめんなさい。
はっきりしない話だったし・・・。

後半刻程で戦列に復帰出来ると思います、御迷惑お掛けします。

ただいま戻りました

今晩は

どうもこんばんは。
そういえば、時間が合うの今が初めてじゃないか?
今まで殆ど、すれ違いだったような…

確かに
いまさらですが、よろしくお願いします

こちらこそよろしく。

早速ですが…
>>13
のニーナさんの意見なのですが
狼が残り一匹だった場合
私を除く自動投票に疑問の残るお二方のうち、どちらか片方だけが狼の可能性もまだ残っていると思います

うん？
ハーヴェイ除く自動投票って、まさかグレンとゴードンか?
それとも、ニーナとルーサのことか？

グレンは結社員だろう?

ゴードンさん、ルーサーさんです

ま、ゴードンとルーサはグレーだからな…

ちょっと変な事を言いますが
この段階で結社員を占うのはやっぱり無駄ですか？

ああ、こういうことか
狼の狙う可能性がある人間はシャーロット、ローズ、僕、グレン
まぁ、グレンは無いと思うが…
だからランダムだからといっておかしくは無いと?

あの局面で結社員COしたら普通信じるしかないと思うけど…

それにオードリー襲われてるし…
ということは人間だろう。

説明してもらえるかな…
ちょっと真意が分からない。

>>35
あくまでも可能性の1つですが

>>36
人狼が人狼を襲うことが出来るのならば成り立つ仮定があるのですが
出来るのですかね？

サポート版には襲えないって書いているね。

参考までに
http://calorie.axisz.jp/cgi/pukiwiki/index.php

この辺にいろいろ書いているから見ておいた方がいいと思うよ。

ありがとうございます
すみませんマニュアルには書いていなかったので
となると仮定は成り立たないので忘れてくださって結構です
変な事言ってすみません

いろいろな可能性を考えるのはいいことだよ。
確かにマニュアルに書いてないこと結構有るよね。

暫定版なので仕方ないといえば仕方ないですかね
テスト版ですし

そうだね。
僕らはテストプレイヤーだから、
おかしいと思ったら後でサポート版にでも書き込んで、
もっと良いものにしてもらうよう、
報告することが仕事みたいなもんだからね。

さて本題に戻りまして、と
ギルバートさんは現在の状況をどう見ます？

私は村人側が不利かと
明日、明後日の晩あたりギルバートさんも狼に襲われる可能性もありますし…
霊媒が無いので厳しいですね

そうだね。
最悪の場合を考えると、狼2、妖1が残っているし…
後2回の吊りで4人になってしまうからな。

こんばんは〜っ！
今日は人がいるっ！

>>46
今の状況・・・。
ニーナは多分、人狼さん１＋妖魔さん１だと思ってる。

ギルバートさんが本物としたら、残りのグレー
・ハーヴェイさん
・ゴードンさん
・ルーサーさん
に、人狼さんが２人いる気がしないから。

そういう意味でも、本当は昨日の内にハーヴェイ占いたかったんだがね…

そういえば
>>13など
なのですが、狼の視点で考えると自動投票には出来るだけしたくないですね

やりようによっては勝てそうな場面ですし

ウェンディが妖魔だったとすれば、あとは片っ端から処理するだけで済みますから

となるとむしろ怪しいのは投票したほうかな？、自動投票しといてこんなこと言ってる自分も怪しいけど

ニーナは、ハーヴェイさんが人狼とは思ってないよ？
ハーヴェイさんはフレディさんに占い先に挙げつづけられてたから。
ゴードンさんは人狼さんにしては自動投票になったりして連帯感がなさ過ぎるから・・・ルーサーさん人狼かな？

って思ってるの。

この段階では怪しい人は占いより吊ったほうがいいんですかね？
それとも妖魔がまだ残っているとしておいたほうが狼はやはり動きづらくなるのでしょうか

>>51
ま、自動投票が怪しく見えないのは確かに有るかもな。
逆にそれ利用する狼がいるなんて考えたくも無いけどね。

>>52
なんというか、考え方がつかめない人は最後まで残したくないなってだけなんだけどね。
この吊りミスるとやばいって時には
分かりやすい人残っている方がいいでしょ?
ま、考え方いろいろあるけど。

>>53
う〜ん、どっちかって言うと人狼さんとしては私達に妖魔が残ってると思わせたいんじゃないかな？
「うっかり人狼さんを吊ると妖魔勝ちになるかも？」
っていうプレッシャーをかけられるしね。

ま、ここまで来たら次あたり賭けでも僕に襲撃来ると思うけど。
シャーロットまでは、能力者COした人たちがほとんど襲われているしね。

グレー4人でローラーかけられたら狼も必死だと思うよ。

>>56,>>57
う〜ん。
それは守護者さんに期待するしかないわね。
まだ生きていて・・・守ってくれていると。
生きていれば、大事な場面だしギルバートさんは大丈夫じゃないかな？

そう願うしかないな。

>>56
確定白のグレンさんもいるのでなんともいえませんが危ない事は確かですね

そういえば
何で狼は早い段階で霊媒師を食う必要があったのでしょうか
自分達も動きにくくなる気がするのですが

>>60
そういえば・・・前に少し考えてて、もうちょっと考えようと思ったらそのまま忘れちゃってた。
何でだったのかしら？

想像だけど、
あの局面でフレディが占い対象に選ばれた。
で、判定割れした場合真占い師が次の日確定することになるよね。
しかも、先に発言するのはいかにも不自然に振舞っていたダニエルだし。
で、占いの真偽が確定すると、占い師襲うのが大変になると思って
襲撃に賭けてきたんじゃないかなって
あの時は思っていたけどね。

>>60
ちなみに、前に考えたのは>>4:127,>>4:128あたりなんだけど・・・。
ローズマリーさんが村人だったみたいだからたぶん違うわね。

でも、
あとからニーナのステラ狼を隠したかったからってのは
言われるまで可能性考えていなかったけどね。

ま、こればっかりはなんともいえないな。

>>64
ニーナは、フレディさんが占われることになったのって考えに入ってなかった・・・。
でも、それだとしたらダニエルさんは狂人かしら？
人狼さんだったなら、普通に本物に合わせればいいんだものね。

ダニエルの初日の動き方は狼だったら、仲間が止めさせると思うけど…
裏書きに来たってのはいくらなんでも危なっかしすぎるし…

>>66
そう。そこなのよね。
ダニエルさんが人狼さんとしたらおかしいのは。
でも、狂人さんとしたらなんだったんだろう？
全然狂人としての仕事していないと思うのよ。
ローズマリーさんへの人間判定とか、保身に思えちゃうし。

それだけでいうと、むしろ妖魔のほうがしっくり来るんだけれど・・・。
だとしたらそもそもあの状況でCOするはずもないわよね。

>>67
僕もそこは全然理解できない…
確かに最初COした時は混乱作ったけどね。

妖魔だったらかなり危なっかしい妖魔になるな。
他人の考えていることなんて、わかんない方が多いんだろうけど。
ま、ああいう人だったんじゃないか、
ってしか言いようが無いね。

>>62
ですがあの段階で占い師を襲う計画を立てていたというのは今ひとつピンときませんし…
残しておいても問題は少ない気がします

私としては
彼らはウェンディの死亡は占いによる物だと結論付けたのではないか、と考えます
そうなれば霊媒師を片付ける理由が出来ますし

守護者が一度も防衛に成功しないので始めからいないのではないかと
つまりは無言だった彼ら2人のうちの一人だったと考えれば、ですが

>>69
妖魔はウェンディだと?
その割にはあの子ガンガン前に出てたみたいだけどね。
しゃべり逆ステルスか…
その可能性も完全に否定できないとは思うけど、確信は持てないね。

あと、守護者の守護成功なんてそんなに出るもんじゃないよ。
守護者の存在価値は狼が一番襲いたい相手をすぐに襲わせないことだしね。

>>69
ウェンディ妖魔なら消したいのは真占い師のほうじゃないかしら？
妖魔対策として残しておく必要もなくなるんだし。

あと、妖魔は確か霊媒師には人間としか分からないと思ったけど。
だから、妖魔は吊られてしまった場合、どこにいたのか特定できないんだ。

>>69
なんか自分が妖魔だといわんばかりの発言になってしまいましたが…

確かにダニエルさんの活動はだいぶ謎が多いです、だんだん尻すぼみになりましたが
昨晩提案した案が可決されていればいろいろと読めたのですが、まあ済んだ事は仕方ないですね

>>70、>>72
そうだったのですか
あまり現象に詳しくなくてすみません

あ、ルールに書いてありました
何か勘違いしていたみたいです
なんだか謝ってばっかりですがたびたびすみません

ダニエルだけは占いたくなかったなぁ。
僕から見ると人間の敵陣営でしかないから
それなら他占って、皆に判断してもらったほうが良いかと思ってた。
で、信用できないなら吊ると…

占いってのは基本的に陰に隠れている人を炙り出すのに使うべきだと思っているよ。
だから、わざわざ能力者COしてきた場合、特殊な状況でもないと
なかなか占おうって事にはならないと思う。

>>73
うん。ずばり思ったよ！
ハーヴェイさん妖魔！？って。（笑

>>75
私もそう思う。
相互占いが有効なのは相手が妖魔さんの時だけよね。
それ以外の場合、たいてい占いが1手無駄になった上に、混乱しちゃうの。
あっ！そのときもハーヴェイさん妖魔？って思った。

なんてね。
でも>>73見たら、違うのかな？と思ってきた。
でも、そうしたら妖魔さんは誰なんだろう？

ハーヴェイが能力者を占うよう進言してきた意図がなんとなくつかめてきたようで納得したよ。

能力者として出てきている人間よりも
ただの村人装っている人外の方が、普通は見分けがつかないものなんだ。
能力者として騙るには自分のもっていない能力を有るように見せなければ無いからね。
当然、どこかで無理が出てくる。

でも、村人だとそんなの分かりませんっていうのが当たり前だからね。
ま、村人と人外の区別はしゃべりだけじゃなかなか分からないもんなんだ。

なるほど、そういう考えだったのですか

互占いで、ですが
ほぼ間違いなく２人とも白を出すだろうが結果が食い違った場合白を出したほうが怪しいと考えたのです
妖魔だったら消滅しますし、お互い黒だったら当然あやしい方を吊る、と

また、偽者が狼だった場合
会議がこちらに傾けば何かしら動くのではないかという淡い期待もあったのですが、なかなか難しいですね

セオリー通り考えれば、
騙りにゃ狂人出てくるのが当然だから、
真/狂の組み合わせが一番多くなるんだけどね。

狂人で潜伏する場合、その人はよっぽど手練れか役立たずだと思うけど。

普通、妖魔がいると確信できる状況にでもならないと
なかなか占い結果では判別つかないから、
互いに占い合うってのはあまり取る事無いんだよね。

判定の組み合わせはこうかしら？
・白/白
→真/狂

・白/黒
→真/狼
→狂/真

・黒/黒
→真/狼

占い師が「真/狂」だと、狂人さんが本物を人狼だと言って、本物は狂人さんを村人というわよね。
ギルバートさんの言うとおり、狂人さんが出てくるのが普通だから・・・本物が相手を「白」っていう場合が多いと思うけど。

＞＞ギルバートさん
ニーナ、明日はほとんど喋れないと思うから、ハーヴェイさんにどうぞ。

なるほど
やはり簡単そうに見えても相当奥が深いですね
なんだかトランプに似ている気がします

となると明日の占い、吊りはかなり慎重に選ばないとまずいですね
出来れば全員で話したいところです

ローラーに出るのも手でしょうか？
村に残された時間が限られているので占いなおさないといけない人物がいないのは幸いですね

ローラー発動時にはこの身をささげる事も辞さない覚悟ですのでグレーを無くしましょう
白の方の守護者の守りを期待しています

>>84
ハーヴェイさん、守護者さんの活躍がなければ吊り回数はあと３回なの。
で、今人狼さん１＋妖魔さん１としたら、間違えられるのはそのうち１回。
もし人狼さん２＋妖魔さん１だとしたら、１回も間違えられないのよ？

ハーヴェイさんが村人なら、素直に吊られちゃだめだよ？
難しいけど、自分は村人だとアピールしないと！

確かに際どい状況ですね…
ほか三人を占うにしても、今晩の選択は細心の注意を払わなければならないということですか…
判断は占いにかかって来ますが、襲われる可能性がかなり高そうです
しかしまだあきらめるわけには行かないです

今、ニーナの考えてること。

ギルバートさんは、昨日まで少し疑ってたけれど・・・今日喋ってみて、信じられると思ったの。
だから、今のグレーは４人として考えるわ。

・現状予想：狼１＋妖１
人狼さん・・・ルーサーさん
妖魔さん・・・ゴードンさんか、ハーヴェイさん
→ゴードンさんは喋らないから分からないけど・・・ハーヴェイさんは違うと思い始めてる。
ひょっとしたらウェンディか・・・もしかして来なかった２人？

で、このニーナの予想を元に、今後の提案！

今日
■ルーサーさん占い
★ゴードンさん吊り
→ゴードンさんが最後の１匹の狼さんじゃないと思うので。
妖魔の可能性はあるけど・・・占いはルーサーさんの正体を確かめるのに使いたい。

明日
■ハーヴェイさん占い
★ルーサーさん黒判定なら吊り
→もしルーサーさんが最後の狼で、ハーヴェイさんが妖魔でも同時呪殺で村の勝利。

明後日
・・・多分、それまでに終わると思う。
終わらなかったら、ハーヴェイさんに黒判定が出ているはず。

もちろん、これはニーナから見ての話だから・・・。
私のほうが怪しければ何処かに私を入れてもらうことになるわ。
みんなも、誰が怪しくて、どういう順番にすれば勝てそうか考えよっ！

ニーナ、明日はちょっと用事があるの。
ほとんど喋れないけど、なんとかコミットできるようにする！
使わないかも知れないけれど誰か１人だけ促しておいて欲しいなっ。

みんな、激しくすまん。オードリー食われてたの忘れてた
はずかしくて穴があったら入りたい気分だ

気を取り直して、と
今日吊ったのはダニエルでシャーロットが喰われたんだな、二人の冥福を祈る

グレンさん、ptありがと〜っ！
昨日も言ったけど、ニーナは夕方から用事があるからみんなが喋りだす時間には居られないの。

今日の希望は>>88よ。
もうグレー４人だから２人ずつ出さなくていいよね？

待ってみたけど、誰も来なかったね・・・。
伝書鳩でコミットできると思うけど、念のためコミットして出かけるねっ！
じゃぁ、生きていたらまた明日！

うむ、今日は一人づつでいいな。
こうなったらグレーを占い&吊りしてくしかないからな
ということで各一人づつ頼む

こんばんわ。私もグレー消し賛成です。
占い希望
■ニーナさん
□ハーヴェイさん
私をはずせば他にいませんからね。
★ゴードンさん
☆ハーヴェイさん
ゴードンさんは最近来てないので。

すみません。2人だしちゃったか・・・。第２希望は気にしないでください。（汗

>>13えっとどう答えればいいのかな・・・？
とりあえず、考え自体は的を得ていると思いますよ。

誰もいないみたいですね。更新前には戻ってきます。
それでは
　　ア　　デ　　ィ　　オ　　ス　　！
（一度言ってみたかったです。）

今日は21:00までしか居ることが出来ませぬ・・・・。
今からログを読んできます。

>>13
確かに、ルーサー牧師が狼なら、自動投票の
グレーの中に狼がいたとしても、襲撃先を固定
することが出来ますな。只、ニーナちゃんが狼で
あった場合もこれは言える訳で。
・・わしはシステム情報で考えたくないのですけれどね。

ダニエルについては、不可解なところが多いですが、やる気が
余り感じられなかったので、ああいう人なんだと思うことにしました。

守護者の有無についてですが、それは守護者本人にしか
分からないわけで、ここで議論をしてもしょうがないと
思います。

さて、本題の誰が狼で、誰が妖魔なのかということについて。
わしは、もしまだ妖魔が居るのなら、ニーナちゃんか
ルーサー牧師かと思いますな。ニーナちゃんは、妖魔にしては
喋りすぎとも思いますが、積極的に推理を発表することで
白さを主張しているとも取れるので。言いがかりになってしまい
ますがな・・・。ルーサー牧師については、ほとんど勘です。
微妙なおどけキャラを演じることで占いを回避しているのかな、
と。

狼についてですが、今日のやり取りから見て、ハーヴェイさんは
村人っぽいかなと感じました。只、自分が犠牲になってもかまわない
というのは少し戴けない発言ですな。ゴードンさんは、用事で
来れない狼という可能性もあるかと。特に目立った発言も無く、
村人っぽく見えますが、このまま来ないのであれば、残しておくと
村側に不利でしょうか。ニーナちゃんですが、場をコントロールする
役目の狼だとすると、有り得るかな？狼よりは妖魔かなと思います。
ルーサー牧師狼は、わしの中では壱番確率が高いと思っております。
明確にこれ、という理由をつけない、追従意見が多いので。

以上のことから、
■ニーナちゃん。
★ルーサー牧師。
といたします。

時間が来てしまいました・・・・。
吊りはルーサー牧師にあわせておきます。
では失礼。

今晩はギルバートさん

今日の吊り/占い希望だけれど、
占い：■ルーサ
吊り：★ゴードン
にしておくよ。
先の会話で、ニーナ、ハーヴェイは疑いにくくなってしまった。
我ながら結構現金なもんだと思っているけどね。
ゴードン吊りなのは、
自動投票の人を後まで残しておきたくないから。
前にも言ったけどこのまま残して人外だと一番嫌だからというのも有るけどね。

占いはお任せいたします
ローズマリーさんがまだいらしていないのが気になりますが昨晩は投票もしているようですし、やはり★ゴードンさんですかね…

ふむ、今日はゴードン吊りが多いようだな
まあ何か喋らなくなってきたしいっか
最後まで喋らなかったら嫌だしな

よっし、今日の占い先は
■ニーナ
吊り先は
★ゴードン
これで決まりだ

わかりました。ゴードンさんですね。

了解
占い：ニーナ
吊り：ゴードンにしておくよ。

さわやかな高原!

知らない人もいるかもしれないので一応断っておくけど、
吊り→占い→襲撃の順に処理が行われるはずだ。
だから、もし僕が襲われていても、ニーナが生存しているようだったら
彼女は妖魔ではないことになる。

それではもう一回　さわやかな高原!

果たして、さわやかな結果になるかね

そうあってほしいものですね。