医師の養女 ニーナ 次に>>6:90への回答ですが、端的に言って「リックの方が危険だったから」です。 当時、私はリックを妖魔だとほぼ確信していました。それは、私を騙り占い師だと「信じすぎて」いたからです。妖魔は人狼側にとっても村人側にとっても、共通の敵なのです。 | |
(0)2004/12/25 22:01:16 |
書生 ハーヴェイ 何度考えても、ベンと私を比べれば私を襲撃するだろう。 私以外、例えば、復活したルーサーでもレベッカでもグレンでも、 私が人狼なら、発言回数の多い彼らを選ぶと思う。 >>7:1で、ニーナが私を襲撃されると発言した。 もし、ニーナが人狼で、狂人騙りをより濃厚にする為、 敢えて私以外の人間を襲撃したのかと考えたが、 この人数でやる事では無いと思う。 ニーナは狂人か? 今の段階では狂人だと思う。 人狼は何人か? ヴィンセントかステラか? 数日前までは少なくとも複数居たと思うが、今は1人だと思う。 人狼が1人だと思う理由は? ベン襲撃。 どういう理由で襲撃したか知らないけど、明らかに強制コミットの多い彼を襲撃したから。 (人狼側がベンを襲撃し、猶予をくれたのか?と思ったけど、それも無いような気がする) | |
(5)2004/12/25 22:32:59 |
牧師 ルーサー それは、ニーナを吊ることだ。 よく、頭の中で整理しながら聞いて欲しい。 わからなかったらメモを取りながら聞いて欲しい。 現在、ハーヴェイを除いた生存メンバーが 「ルーサー」 「グレン」 「レベッカ」 「ニーナ」 この中に人狼が1〜2人居るということだ。 この場合、残念ながらグレン&レベッカが人狼であるとするならば もうすでにお手上げなのである。 その二人にニーナが賛同すればゲームセットだ。 だが、ゲームセットにならなかった。 それは、レベッカとグレンが対立関係にあるからだ。 ならば、ニーナとグレン。及びレベッカとグレンが人狼関係であったとしても この作戦には関係が無い。 | |
(10)2004/12/26 03:35:54 |
牧師 ルーサー なぜなら、ニーナを吊った翌日に おそらくハーヴェイは人狼に襲われる。 その場合、生存者は 「ルーサー」 「グレン」 「レベッカ」 の3人になる。 この中で人狼が一人いるならば それを投票で攻めればぎりぎり勝利だ・・・ そう。この場合、必ず、2票。 それも人間が2票人狼に入れなければ敗北なのだ。 結構なバクチになるが、やってみる価値はあると思う。 いや、私がもし、明日生き残れるならば人間の勝利に自信があるんだ。 まさか、不信の村からの本当の脱出方法が 「信頼」を勝ち取ることだとは、思ってなかったな・・・。 この手段、なにか盲点は無いかみんなよろしく頼む。 可能な限り意見をください。 | |
(11)2004/12/26 03:39:53 |
医師の養女 ニーナ まぁ、狂人としちゃーおかしいよね…人狼さんかもしれない相手を吊ろうとするなんてさ。 でも、困るの。>>7:16のような言い方をされるとちょっと悲しいのよ。もちろん、グレンさんが最後の人狼だから敢えて感情論を使ったのかもしれないけどね。もしそうなら、決して吊られるわけにはいかないから。 でも、終盤戦では感情でなく、論理を主体として話すべきだと思うの。論理的正当性があって感情論を 武器に使うのも必要なことではあるけどね。 | |
(17)2004/12/26 08:45:46 |
農夫 グレン 1日遅くなりましたが、個々の考えを記載します。 ハーヴェイ→ 白、一環として白行動だと思います。 多少流されやすい雰囲気からして、流れに翻弄されてますが信じられる発言だと思います。 人狼候補4 ルーサー→ 仕事が忙しかったのでしょう。 急に発言が増えたのはそうだと思います。 まさかステルス人狼だということはないかと・・・おもいます。 人狼候補3 レベッカ→ あんまり印象にない・・・。 みんなの真ん中の意見をすいすい泳いでる感覚かな。 ステルスとはいえなくないけど・・・。 人狼候補2 ニーナ→ 狂人COしてから発言は人狼吊ろうという発言が多いです。 実はそれも、騙りで村人側?とも思います。 吊る人だけ別の人にしたりして・・・ですが。 一番人狼に近いと言えばそうだと思います。 人狼候補1 | |
(19)2004/12/26 09:26:23 |
医師の養女 ニーナ んっと、グレンさん反応がないようなので、牧師様に追加で返信を。 >>11 >まさか、不信の村からの本当の脱出方法が >「信頼」を勝ち取ることだとは、思ってなかったな・・・。 でも、それは正しいと思うな。誰がグレーの中で信じられるか…村人視点での、わたしの印象はあるんだけど、それは言うわけにはいかないよね〜。必ず誤解される可能性を持ってるもの。 その上、ここまで来て……だれが残りの人狼さんか、確信なくなってきちゃった…… | |
(20)2004/12/26 09:26:49 |
医師の養女 ニーナ >>21 会話を避わしている、というならばグレンさんの方です。ってか、ぶっちゃけ議論が成り立ってないよ? ステラさんは最初、わたしを変に信じすぎてたけど、2日目晩の会話から考えはじめて正解にたどり着いてくれた。でも、グレンさんにはそういった印象がない。 わたしは、グレンさんのことが不安…というか、怖いの。率直に言っちゃうと、ね。ごめんなさい。 | |
(24)2004/12/26 09:32:50 |
農夫 グレン >>22 うん・・・想像したことがなかったので考えてみます・・・。 真の結社員にかんしては、発言無しの人ではなかったかと思います。 もしくは開始当初に吊られたひとかな。 ただ、2名1対の結社員を現在まで騙るのは、ほぼあり得ないと思います。 | |
(25)2004/12/26 09:39:26 |
医師の養女 ニーナ >>26 感情も、自分の考えを形作る要素のひとつです。謂われなき糾弾を受けた時、取り返せそうにないミスをした時、それに対して心と思考が激しく動くのは当然のことです。 ですが、その動きが自分の中で「どうして起こっているのか」をある程度は分析しながら発言していくことが、このゲームでは必要なのだと思います。 前提として、「誰もが疑わしい」のです。「自分が疑われるのは当然」という考え方が、誰にとっても必要なことだとわたしは思ってますよ。 | |
(27)2004/12/26 09:49:22 |
牧師 ルーサー こんにちは。 とりあえず、>>8:14での「最終日に残るべき人物」というのには 私は賛成です。 とりあえず、ニーナさんは完全に村人側の人間ではないのに さまざまなことを教えていただいてますね。 ひとまず、私とニーナさんはある意味、いい立場ですね。 よろしければ、今ここにいらっしゃるのでしたら お話させてもらえませんか? 貴方の心の中を覗かせてもらえればうれしいです。 | |
(28)2004/12/26 13:55:23 |
織子 レベッカ こんにちは〜。 まだ襲撃先がベンジャミンさんだったことについて混乱気味ですが、集会場で生存者の皆さんと「昨夜何が起こったのか(不可解な襲撃先)」・「今の状況の推測(人狼は何人いるのか、またそれは誰か?)」・「これからどうすべきか(吊り対象)」を考えたいと思い出てきました。 それがこの村にここまで残った者の使命ですものね。 私は、今日この時点での人狼の数はおそらく一人、であると考えています。もしくは2人だったとしてもお互いなんらかの理由で襲撃先が食い違ってしまったその結果がベンジャミンさん襲撃。 ルーサーさんの提案についてはちょっと待ってね、考えをまとめるわ。 | |
(29)2004/12/26 14:16:20 |
織子 レベッカ 自分でも何をとっかかりにして考えたらいいかよくわからない。でもこの人数になっての不可解な襲撃先の意味を考えると、どうしても気になるのが「自動投票」なの。 以下の内容は、白確定のハーヴェイさんと自動投票をしたことがない私とニーナちゃんを除いた、ルーサーさんとグレンさんの吊り投票先・人狼襲撃先が対象になってる。私はこれを軸にちょっと考えてみます。皆さんの意見も聞きたいな。おかしな所があったらご指摘よろしくね。 3日目 ルーサー:★自動投票 グレン:★デボラ ★デボラ 襲撃先→なし 4日目 ルーサー:★自動投票 グレン:★ウェン ★ウェン 襲撃先→フレディ 5日目 ルーサー:★自動投票 グレン:★自動投票 ★モーガン 襲撃先→マンジロ 6日目 ルーサー:★自動投票 グレン:★リック ★リック 襲撃先→マリー 7日目 ルーサー:★ステラ グレン:★ステラ ★ステラ 襲撃先→シャロ 8日目 ルーサー:★ヴィン グレン:★自動投票 ★ヴィン 襲撃先→ベンジャ | |
(31)2004/12/26 17:30:35 |
織子 レベッカ 牧師さん、ありがとう。 確信があるわけではないのだけれど、逆にルーサーさんはその前半での自動投票の多さが人狼ではないことを証明しているのかもしれない。 7日目にニーナちゃんが狂人COするまで、襲撃先は占いで白判定が出された所を狙ってきている。3日目の襲撃無しは、おそらく妖魔(=リック君)襲撃だと考えられる。そこで人狼たちはニーナちゃんが狂人であると気が付いた。でも幸い(?)占い結果は会っていたのでそのまま暫定白つぶし。 ここで重要だと思われるのは「妖魔=リック」を「吊る」こと。その日に自動投票だったルーサーさんが人狼の可能性ってのは、ちょっと考えられない・・・。 | |
(33)2004/12/26 17:57:12 |
織子 レベッカ ルーサーさん、>>35の発言そのまま私にも流用できるわ笑。 ほんと、そうなのよね、お互い・・・。 | |
(37)2004/12/26 18:10:54 |
牧師 ルーサー 私は、狂人だと思っている。だが、これは残念ながら希望論だ。 狂人であり、人狼であるという確信的な証拠が私はまだ 持ち合わせていないんだ。 それについて、今本当に考えている。 もし、今日グレンを吊ったとしよう。 その場合、もし、彼が人狼だった場合に ニーナを吊る方向になるのは確定だと思う。 ならば、先にニーナを吊るというのが私の心の中にあったものだ。 ニーナは狂人もしくは人狼であるゆえに、投票については好きなように出来る。 ならば、それを操作されるのは本当につらいんだ。 むしろ、グレンが人狼ではなくレベッカが人狼だった場合のことを 頭の中で想定したら明日の投票で完全に1:2になってゲームセットだ。 そういう最悪のパターンがよぎってしまって、行動に移れないんだ。 | |
(48)2004/12/26 19:00:26 |
織子 レベッカ 「ニーナちゃんは狂人ではなく人狼ではないのか?」という疑問は常に私もありました。その根拠は以前にも述べた「占い結果の正しさ」なのだけれども、それは『結社員地雷を安全策で避けるため、「白」を出しておいた』と言われれば頷くしかない。ハーヴェイさんの意見である個人プレーの多さも目立し、もし彼女が人狼なら確実にもう一人人狼がこの中にいると考えなければならない。この人数のなか一人でこんな派手な行動をするのは危険だものね。 だから私もニーナちゃんが狂人であることを想定の上議論を進めていってるわ。 ちょっと席を外さなきゃならなくなったので、グレンさんにセットしておきます。 また明日を迎えられますように・・・・。 | |
(50)2004/12/26 19:28:13 |