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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー ハーヴェイ殿、>>2:168をお読みになられよ。 |
(7)2004/12/20 22:06:27 |
 | 双子の片割れ リック こんばんは！ えっと、とりあえず ・襲撃死者なし ・マリー姉さんが暫定白 ・ハーヴェイさんはショタコンでゲイが疑惑 ・マンジローさん>>7おめでとう！ ということだよね！それで霊媒師COに関するお話…と。 いま、昨日のニーナさんへの返答を書いてるから、ちょっとまってね！ で、守護者さんＧＪ！もしくは噛まれた妖魔ＧＪ！だね！ |
(34)2004/12/20 23:17:58 |
| 双子の片割れ リック ニーナさん>>2:189へ。 ニーナさんは>>2:121「場合の組み合わせ数を減らすこと」を重要と考えてるんだよね？ でも結局、ニーナさんが人間という情報が欠如して、「組み合わせ数を減らすことに失敗した」 これがおばあちゃんの不在で確定して「失敗の確定」と言うことなんだ。 この失敗の原因はおばあちゃんにあるよ。 ただ、仮に成功したとしてもボクは、ニーナさんを>>2:88から狼の可能性を排して、 狂人として疑っていたと思う。 占われに行く占い師は基本的に騙りだと思ってるからね。 ボクは真か狂人が確定した占い師よりも、確定白のほうがまとめ役になる分、 有効になると考えているし。(この意見の違いはどうしようもないけど) で、>>2:88と>>1:131の矛盾だけど、ないよ。 >>1:122で「占いは黒狙い」でも、僕は言動からニーナさんを「白」だと思っていた。 だから占い対象には挙げなかった。 そして昨日のCOがあったから、>>2:105や>>2:88の見解へと繋がったんだ。 COさえなければ、今だって白だと思ってたんじゃないかな。多分。 |
(39)2004/12/20 23:31:50 |
 | 医師の養女 ニーナ >>37 更新直前まで吊り決定を議論することにすると、 ▼霊媒師CO条件：c)吊り対象になったとき っていうのでCOがあった場合に混乱しかねないよ。第三ぐらいまで、吊り候補を考えて(発言にはしちゃダメだよ)おけばいいとは思うけどねー。 あと、20時じゃこれない人も多いんじゃない？ |
(40)2004/12/20 23:33:00 |
 | 酒場の主人 フレディ 私もリック君の>>37と同じ事を考えていた。 確かにみんなが居る時の方が議論できて良いだろうが、 各々が空いてる時間に考えを出し、 また議論した方が良いだろう。 多少のタイムラグは仕方なの無い事だし、 時間はまだ23時間と30分もある。 忙しすぎて、今しか発言できないって人は、 そもそもこの村に着てないだろうしな。 それに、ハーヴェイ君の体調も気になる。 もちろん、残った人で議論を続けるのも構わない。 |
(42)2004/12/20 23:33:52 |
| 双子の片割れ リック 霊媒師COについて 賛成 a) 黒判定が出たとき b) 騙り霊媒師が出たとき d) 占い師(ニーナさん)が偽者だってわかったとき これは言うまでもなく全部オッケーだよね。 反対 c) 吊り対象に決定したとき 処刑されそうな人外・狂人が騙りやすいから。 真の人は処刑されないように気をつけて！としか言えないんだけど（汗 もちろん、処刑されそうな真の人もCOしてね！処刑続行するけど！ 考え中 e) 今までの判定結果に関係なく、4〜5日目 個人的には今日の死者無しもあって(居ないのが占い師候補のおばあちゃんだけ) これもありかなーと思ったりしてるんだ。 ただ、明日の投票COもアリかなとも思うんだよね。 最低限誰が霊媒師の候補かというのもわかるし…でもそれには早い気もするし。 まあ、投票CO自体に反対意見が多かったから、第一声になるかなぁ。 |
(50)2004/12/20 23:48:13 |
| 双子の片割れ リック >>49 時間に関しては…みんながみんな揃うような状況は難しいだろうね。 (牧師さんはほとんど深夜にしか見ないし) だから、居られるうちに意見を出して、ハーヴェイさんが仮決定。 そしてその後来た人の意見も踏まえて本決定。 これで問題ないように感じるんだけど、どうかな？ つまるところ、後悔しないように居るときに全力で議論しておこう！ということ。 |
(52)2004/12/20 23:51:32 |
 | 書生 ハーヴェイ >>53 この方法を採用する場合は、コミットした人は議事録に記入をお願いします。 |
(54)2004/12/20 23:54:08 |
| 双子の片割れ リック >>53 うん！それでいいと思うよ！ 願わくば過半数が日付変更前にこれますように…だね！ それで問題になるのが締切時間(仮決定・本決定)だよね。 そこのところをとりあえずは出してみたらどうだろう。 (というか、これは初日に出すべきだったよね；) |
(56)2004/12/20 23:54:46 |
| 医師の養女 ニーナ あぁ、約1名、強制コミット状態になってるのがいるね。 グレンさん、解説ちゃんと読んだ？たしか載ってたと思うけど。わたしも>>0:49で言及してるし。 |
(71)2004/12/21 00:23:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>73 そんな深いことじゃなくって、ナースの貴女に薬（のハズ）な黒マムシのことを聞かれるのは不思議ねって事よ？ |
(74)2004/12/21 00:31:20 |
 | 村長の娘 シャーロット かなり議論が進んでいるようですね。私のマリー姉様によるアンケートの回答は １.黒判定が出た場合 ２.■ウェンディちゃん□モーガンお爺様 ３.★フレディさん☆リック君かな。 理由としては吊りの方は発言が少ないから。こちらは単純ですね。 占いの方はフレディさんかなり当たり障りのない発言が目立つ気がするんですよね。これは私にも言えそうなことですが・・・。個人的には妖魔の可能性もありうるのかな？と思ってます。 リック君のほうはよく発言し方針の流れに影響力がありそうな気がしますので白か黒かはっきりしてもらいたいと思います。 マムシ系統は疲労回復などに効くというのは結構有名みたいですね |
(80)2004/12/21 00:46:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>80 シャロちゃん…リックちゃんは、二日目に占われてるわよ？ |
(81)2004/12/21 00:47:52 |
| 双子の片割れ リック 今、シャーロットさんの記号が逆だよねって指摘しようと思ったら マリー姉さん…>>66 |
(85)2004/12/21 00:56:59 |
| 双子の片割れ リック うん！それでこそマリー姉さんだよね！ というわけでできたよ！ (正直発言が少なすぎて判断し難いんだけどね！) 1.霊媒師CO条件 >>50(考え中のは更新前に出します) 2.占い対象 ■ヴィンセントさん ヴィンセントさんは昨日(>>2:76)と同じだね。 人狼や妖魔のステルスには、この位置が適してるかなって。 □フレディさん ところどころで補正を入れてくれてるよね。 これが議論の方向転換に向けられると怖いかな、と思った。 3.処刑対象 ★グレンさん ☆ベンジャミンさん 正直なところ、昨日おばあちゃんを処刑候補に挙げた人はみんな怪しいんだよね。 ついでにボクがいろいろやっているせいか、みんな発言が少なくてわかり難い。 グレンさんの理由は>>70を受けて。積極的に寡黙処刑に行きたいのはやっぱり 人外かなと予想。 ベンジャミンさんは発言が少ない中で意見はちゃんと盛り込んでいるギリギリラインだから。 |
(90)2004/12/21 01:09:27 |
| 双子の片割れ リック とと、促しておくよ！僕は微妙だからしなくてＯＫ！ 言うことあっても多分>>50の補足だけだろうから！ |
(93)2004/12/21 01:14:00 |
| 医師の養女 ニーナ そうだね…あとウェンディは、「主に夜だと思う」>>1:35なんだね…いつ来れるかとか、ぜんぜん言ってないし。 しょーじき、つらいね… あと、促しはハーヴェイお兄ちゃんにあげたいけど、今ここにいるからマリーさんにするね。 |
(96)2004/12/21 01:23:49 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 私も答えておこうかしらねぇ １. >>36で書いてある通り ・黒判定が出たとき 一人目で出てきてくれるの希望よ。二人目だと、その前に死にそうで… ・吊り対象に決定したとき これは確かに騙りが怖いわ…、でも霊媒師が居なくなってしまう事も怖いわ ２. ■ヴィンセント □レベッカ 積極的に黒狙いで行くわ。発言数はそこそこな物のぱっと目立った印象のない（ごめん）ヴィンセントちゃん。 レベッカちゃんは、言葉数は少ないものの一つの言葉がしっかりしてる感じがするの。 黒だったら…怖いっていう事で選択。 ３. ★グレンちゃん ☆モーガンちゃん 寡黙吊りは、確かに有効だけど…個人的な考えでは寡黙すぎると吊られるのは基本だから 死ねない子（人狼・妖魔）は、そこそこに吊られない程度には喋ってると思うの。 つまり、寡黙＝人間の可能性が高いんじゃないかと…私は考えているわ。 ただ、人間でも…すぐに人の意見に流される子はリックちゃんの>>2:77の意見同様 残しておきたくないわ…そういった理由での二人よ。 |
(101)2004/12/21 01:45:41 |
 | 農夫 グレン おはようございます。 本日は比較的早めに農場の仕事が終わりそうなのでコミット仮でせずに出ますね。 #21時ぐらいかな ゲームの勝利条件からいって、人間側はそんなに容易に発言数が少ないから村人かなと思ってる人を殺していって良いのかな。 私も発言数が少ない人を吊るのがセオリーと言うことで考えてもいるけど、人間だと思う理由で吊るという、>>101のローズマリーさんの意見は納得できないな。 |
(104)2004/12/21 08:36:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>104 マンジロちゃんが殆ど言いたい事は言ってくれたけど、 そう、確かに人間を減らすのは危険な事よ？ でも今はまだ被害者は少ないけど日にちが経てば、今の半数以下になってしまうのよ。 その時に自らの意見をしっかりしてなくて、他の意見に揺れる人が残っていればどうなるかしら？ グレンちゃんはニーナちゃんを全て信じる言ったわよね。 勿論本物である可能性もあるわ、でももしニーナちゃんが騙りだったら…っていう可能性もまだあるのよ 人狼、もしくは狂人だった場合…そのニーナちゃんを信じてる貴方を騙すことなんてとても簡単なのよ 私はそれが怖いの って事なんだけど、わかったかしら？ 特にグレンちゃんが嫌いな訳じゃなくてよ、ただもうちょっとしっかりとした自分の意見が欲しいわ |
(113)2004/12/21 10:45:40 |
 | 織子 レベッカ みなさん、おはようございます〜。 更新を寝転がって待ってたらぐうぐう寝てしまったわ・・。 これじゃ立派な朝型生活ね、お肌にはいいことかも。 でも深夜の会議に加われなくてごめんなさいね（>>100ニーナちゃん、↑が実のところなのとほほ）。 守護者ＧＪ！か妖魔襲撃かはわかりかねるけど、人死にがでなくてほっとしてます。デボラさん、安らかに眠ってね・・。 アンケート、私も回答しておくわね。 |
(118)2004/12/21 12:09:19 |
| 織子 レベッカ １，「a) 黒判定が出たとき」はCOしてほしい。でも１人or２人発見時というのは悩むところ。私は２人を推しておきます。一人目を発見したあとの吊り対象議論時に、さりげなくみんなを誘導出来るのが理想だけど、むつかしいかな。ただ、その前に「c) 吊り対象に決定」されちゃうかもしれない。これは騙りCOによく利用されてしまうけれど、後半霊能者がいないのはとてもつらいので、ここでもCOしてほしいな。 「d) 占い師(ニーナちゃん)偽者判明のとき」について。前日も書いたけれど、ニーナちゃんを完全に盲信することはゲーム上できないけれど、もし真が吊されたデボラさんだったり、未COの誰かだったりしたらその意図がわからない。だからこの条件がふまれることはないかもしれないけど、これも霊能者CO条件に挙げておきます。新たな流れを作らなきゃならなくなるしね。 ２，吊り：★グレンさん☆ウェンディちゃん ３，占い：■マンジローさん□ステラさん 吊り・占いとも第一候補は昨日と同じです。 |
(119)2004/12/21 12:09:47 |
| 双子の片割れ リック >>50のボクの確定意見！ 霊媒師COについて 賛成 a) 黒判定が出たとき b) 騙り霊媒師が出たとき d) 占い師(ニーナさん)が偽者だってわかったとき e)5日目第一声でCO(または4日目夜の投票で5日目朝に判明) 今日狼の処刑ができなかったら、ここまで生き延びてね！ ということ！襲撃はなんともできないけどね。 ただやっぱり、多数出たときが困るよね…。 ここの対応はその場その場になっちゃうけど、これ以上伸ばすメリットもなさそうなので。 (個人的には時間に依存しない投票COを推しておくよ！ 今の会議の出席状況をみると、第一声COで話を進めるのは 難しそうだし) 条件付で賛成(反対って表現はおかしかったかも) c) 吊り対象に決定したとき 条件：処刑の続行、翌日の第一声で他の霊媒師COがないかを確かめる。 ステラさんの>>111はボクもいいとは思うんだけど、 全員の発言が一巡するのに夜から昼までかかったりで賛成できないかな。 ステラさんの方針で翌日対抗で出てこられても対応に困るからね。 (こっちも第一声は微妙だけど、時間的に無理な人が多そうだから) |
(120)2004/12/21 13:27:18 |
| 異国人 マンジロー 遅くなったが結論を出してきたでござる。 霊媒師CO条件 a)黒発見時(2匹発見が理想だが、1匹でも発見したらCOで良かろうと思う) b)騙りが出たとき(騙りCO後、第一声である必要はなく騙りにボロを出させることが可能ならそれも良し。霊媒師の判断に任せるでござる) 念のためC)も挙げたい所だが、占い師が真贋はっきりせぬ以上、霊媒師までもが吊られることはあってはならぬように思う。吊られぬよう努めるべし。 占い師の真贋がはっきりした時というのは黒発見時に限りなく近いのではなかろうか。あるいは霊媒師に対して占い師が黒判定を出した折などか。 これについては保留としたい。 |
(123)2004/12/21 15:35:43 |
 | 牧師 ルーサー こんにちは。昼の巡礼が終了したので立ち寄ったのですが、 今日はさすがに昼からは飲みませんよ。 とりあえず、私の今までの意見を少々。 霊能者COについてはマンジローさんと一緒の意見で 最低でも黒一人発見というのが理想ですが、その場合 ただでさえ、序盤に占い師COをしたデボラを失っているうえで その真偽まで墓の中に持っていかれるとなかなか苦しいものがあるので ある一定期間中に黒が見つからなくても霊能者には出てきてほしい。 占：■マンジロー □ヴィンセント 吊：★ウェンディ ☆モーガン これでいかせていただきたい。 今回に関してはあまり私自身候補に対して自信があるわけではないですが 昨日のGJがあったぶん、少し時間的にも余裕があるので じっくりと追い詰めていきたいものですね |
(125)2004/12/21 15:51:12 |
| 酒場の主人 フレディ 少し時間に余裕ができたので、私の意見を述べさせてもらう。 まず、霊能者COのタイミングについてだが、 >>33で言ってるように、霊能者本人に委ねたい。 どのようなタイミングでCOすれば良いかは、 みんなが意見しているものでも良いし、 それ以外の場合でも良い。 ただ、重要なのはなぜその時COしたか、だ。 その理由をしっかり付けてお願いする。 これは、人狼が考える時間を与えてしまうかもしれない。 そのデメリットを考えた上でも、いつCOするかは本人次第とした方が、もし二人出た場合に騙りがボロを出す可能性があると私は思う。 |
(127)2004/12/21 16:06:16 |
 | 医師 ヴィンセント 次に、占い、吊り対象についてですが、 ・占い対象：白狙い 自分にはまだ誰が黒いか予想できないので 黒狙いは自分では判断出来ないと感じ 白狙いを提案します。 ■：マンジロ−さん □：フレディさん 昨日と同じような候補になりますが、 発言を確信を持ってしているということから 白か黒かはっきりして欲しいと思います。 ・吊るし対象 ★ウェンディさん ☆グレンさん ウェンディさんは昨日の理由と同じで。 グレンさんについては発言内容から何 を考えているかわからないので無用な 混乱を避けるためです。 失礼な物言いになり申し訳ないですが、 私の意見はこれらになります。 |
(131)2004/12/21 17:21:18 |
| 書生 ハーヴェイ 今までの集計結果です。 ハーヴェイ 吊：★ウェンディ ☆モーガン 占：■フレディ □ステラ シャーロット 占：■フレディ □ベンジャミン 吊：★ウェンディ ☆モーガン リック 吊：★グレイ ☆ベンジャミン 占：■ヴィンセント □フレディ ニーナ 占：■ヴィンセント □レベッカ 吊：★モーガン ☆ベンジャミン ローズマリー 占：■ヴィンセント □レベッカ 吊：★グレン ☆モーガン ステラ 占：■シャーロット 口マンジロー 吊：★ウェンディ ☆モーガン レベッカ 吊：★グレン ☆ウェンディ 占：■マンジロー □ステラ マンジロー 占：■シャーロット □ヴィンセント 吊：★ウェンディ ☆モーガンもしくはルーサー ルーサー 占：■マンジロー □ヴィンセント 吊：★ウェンディ ☆モーガン フレディ 占：■マンジロー □ルーサー 吊：★ウェンディ ☆モーガン ヴィンセント 占：■マンジロ− □フレディ 吊：★ウェンディ ☆グレン |
(136)2004/12/21 19:52:38 |
| 農夫 グレン 私の意見からすると、これだけ話さない人は吊るといっている 状況で発言していない人は、ある程度ゲームを投げている人か 忙しくてつなげない人ではないかと考えています。 よって、人狼リストから 隠居 モーガンさん 双子の片割れ ウェンディさん 交易商 ベンジャミンさん は僕のリストからはずれています。 語り部 デボラさんに関しては、OC した後の発言無しでした ので吊りをすることには賛成しました。 発言数が多い人は基本的に自分でゲームを回していこうと 考えている人だと考えています。 このあたりは、本人かたかりかどうかはを考慮するために 占いをしていると思っています。 |
(144)2004/12/21 20:06:55 |
| 異国人 マンジロー あまり人のことを言えた義理ではないが誤字には気をつけたほうが良いと思うぞ。一瞬、何が書かれているのか理解出来なかった…。>>162 |
(166)2004/12/21 20:57:39 |
| 医師の養女 ニーナ とゆーことでptに余裕あるので、今のうちに一気に言っておくね。 グレンさん、読んだらとりあえず「読んだことだけ」反応頂戴ね〜。ちゃんとしたお返事も、もちろん欲しいけどね。 >>144 うん、考え方としては悪くない、とは思うの。でも、人狼や妖魔を担当してる人だってゲームを投げるかもしれない。それに村人側だとしても、そんな人間を生かしとくのは人狼側にも妖魔にも失礼。っていうかそんなPLの代わりに誰も吊ることはできないよ、わたしには。 >>148 グレンさん>>0:25が初参加COを最初に行ったせいで、他の人も初参加COし始めちゃったんじゃないかな？ その点についてちょっと考えてみてね。 >>156 うん、本当に混乱してるのかもっていうのは感じる。でも、混乱したままで誰かのことを信じるのははっきりいって危険なプレイングだよ？ >>159 村人は、能力者の代わりに吊られる(or食べられる)のも役目のひとつだよ。それがチームプレイってこと。 >>162 ローズマリーさんは昨日占いました。 >>165 吊られる可能性は非常に高いですね。 |
(175)2004/12/21 21:18:47 |
| 書生 ハーヴェイ >>151を出した時点は仮決定でしたが、今は最終決定となりました。 時間も無いですから、この辺で確定しておきたいので。 |
(179)2004/12/21 21:24:17 |
| 医師の養女 ニーナ そういえば、ただいまは言ったけどみんなには挨拶してなかったね。 ローズさん、おはよ〜ん♪ >>167で最終決定なのかな？ もっとも、まだ3人未発言だから、今きてる全員がコミットしても更新時刻までは進まない…とは思うけど。っていうか21:30以降に全員コミットが成立しても、次の00分…22：00にならないと更新されないんだけどね。 |
(183)2004/12/21 21:27:55 |
