医師の養女 ニーナ >>3:66だった・・>オードリーさん | |
(44)2005/01/22 00:07:22 |
のんだくれ ケネス GJ1回発生で1日延長。占霊5人吊って最終日は9日目に3人? さらに延長するにはあと2回必要。無理だろと言っとく。 潜伏@1@2@0で判断がわかれる。 ギルバート-占い師の組み合わせ 狂-真狼妖(狼2)、狂-真狼狼(狼1妖1) 妖-真狼狂(狼2)、妖-真狼狼(狼1狂1) 妖-真狼狼なら狂人は潜伏を選んだか。人狼からみると戦力外だろうな。 守護者COでもするのか。それとも最後の人狼COに賭けるのか。 ギルバートは人間。占い騙りならともかく妖魔の霊媒COおよび結社COは自殺行為だろう。そこで狂人と仮定する。 また占い師が真狼狼というのは素敵すぎると思う。考慮には入れるべきだが、今のところ俺は低いと見る。 ワーストケースとしては、マンジロー黒なら潜伏@1。マンジロー白なら@2。でいいのか。 だって俺が霊媒師だから。 | |
(65)2005/01/22 01:09:51 |
のんだくれ ケネス ニーナは確かに結社員だろう。だが、アーノルドが人間か否かを知らなかった。だからマンジローに迫った。挙句にギルバートは結社員CO? マジで頼むよ orz ギルバートの話が本当だったとしよう。相方は吊られて、自分は霊媒騙り??? アハハハハ……画面を越えて吊りに行きたい。と俺は思った。まして霊媒師が結社員COするかよ。 確かにステラ襲撃でギルちゃん霊媒COなら、人狼の場合ドジすぎる。そのほうが俺はへこむ。 狂人なら占い騙りしそこなって、焦ってCO。名目はアーノルド人狼を発見したから。 ニーナから見れば、ギルバートは明らかに偽物。マンジローは不明。 俺から見れば、ギルバートもマンジローも偽物。 それは。べつにアーノルドが結社員か否かは判断材料に入っていないと思えるんだが。 俺の言っていること変? | |
(66)2005/01/22 01:11:40 |
織子 レベッカ さて、ちょっと考えてみようかしらね。 【まず、村長狼でマンジ真の場合。】 ギルが妖か狂だとしても、能力者の中に狼は2匹、全吊りで終わります。この場合ケネスは狼だと思うんだけど、霊能COが謎よね。あるとしたら全吊りで終了覚悟の苦肉の策。若干違和感があるわ。 【村長人間、マンジ偽の場合】 昨日はマンジ狼といったけど、考えてみたら、判定割れしてる霊能者が2人でてる時点で、狼霊能COするのは意味不明だわね。 今の状況ではマンジ偽だとしても狼は薄いと思う。 すると狂という事になるんだけど、狂でもよくわからないというのが素直な意見ね。 だって狂人にはギルが狼なのか、ケネスが狼なのかわからないわけでしょう?ギル狼にかけたとしてその根拠はなんだったのかしらね。 まあ、あるとしたら、「このまま何もせずに終わるより能力者COした方がいい」と思った狂人てせんだけど、いまいちだわね。 まあ、はめこむならマンジ狂、ギル妖魔、ケネス真で占い師は真狼狼って感じかしら。私は違和感を感じるけどね。 | |
(67)2005/01/22 01:15:03 |
織子 レベッカ 皆おはよう、とりあえずギルが何者だったかと考えると狂人である可能性が一番高いのよね。ケネスの言うとおり妖魔霊媒CO、しかも黒だしCOなんて即吊り誘発の自殺行為、グレーはまだいるんだから、潜んでたほうがましね。 そんなわけで、狂人が自分が狂と示すために黒判定したとするのが、一番納得がいく。 ではマンジローは狼かと言うと、それも疑問、判定割れしてる霊媒が2人でてるのにCOなんて、狼仲間が止めるでしょう。彼のCOのみを見れば、彼が真である可能性が高いように思えるわ。 ただ、その後の吊られたがりと、言動を見ると狂もありうるんだけど、どちらにせよ人間である可能性は高いように思う。よって吊りは後回しになります。 | |
(82)2005/01/22 07:10:25 |
織子 レベッカ ニーナ、私はあなたがさっき言ったとおり、能力者全吊りでいいと思うわ。少なくとも狼2匹は退治できるしね。 マンジロー吊りはわかるけど、マンジロー占いはよくわからないわね。占い師にはグレー占ってもらって、吊りは能力者でいいんじゃないかしら。 私は全吊りで終わる可能性もあると踏んでるの。 あと、オードリー、ニーナは占うまでもなく結社員濃厚よ。 理由1、彼女は初日にCOしたにもかかわらず対抗は出なかった。真結社員がいるなら対抗COするでしょう? 理由2、彼女が、狼か妖魔として即結社員COはおかしい。対抗が現れたら全吊りされるわよ。はなから生きることを投げるような行為はできないと思うわ。 オードリー、もう一度言うけどニーナ占いは無駄な一手だからやらないでね。 | |
(84)2005/01/22 08:08:32 |
書生 ハーヴェイ 結果が分かれてもいない占い師を狼が狙うメリットが見当たらない。少なくとも自分にとっては。いや、自分の目が節穴なだけかもしれないがorz 占い師を生かしておくことで狼側に生まれるメリットは「狼がまぎれていたとしても、占い師3人吊るすことで占い師2人の時よりも時間をかけることができる」の一言に尽きる。 だから自分は……敢えて1/2のリスクを覚悟して結社員のニーナか白確扱いのケネスを狙いに行ったんじゃないかな?と判断した。潜伏狼がいる場合はグレーを削るのは危険だろうし。 そして、以下本格的な仮説。 ・自分が考えた仮説・ ケネスが狼である場合、守護者を自分に引き付けることでGJを防げることに賭けながら、ニーナを狙ったが守護者に弾かれた。 ケネスが非狼である場合、狼はケネスを狙いに行ったんじゃなかろうかと思う。守護者がニーナを守ることに賭けて。 霊媒師COしたマンジローについては、正直白(真なのかどうかはまた別問題)だとしても「放置しておこう」との判断されたと思う。 なお、「名乗り出た結社員本人の騙りはさすがにあり得ない」と判断しての仮説だ。 | |
(89)2005/01/22 09:11:23 |
書生 ハーヴェイ 占われた白確定二人については「守護者が能力者を放棄してまで守るメリットがない」と判断した。 だからGJが発生したということは、二人は狙われてないんじゃないかと思う。 二人のうちどちらかを守ってGJを出したとか守護者が言い出したら、「それで能力者死んだらどうするつもりだったんだ」と小一時間問い詰めたい。 そんなこんななので、もし守護者COとかでケネスを守っていないことが発覚したらケネスを占ってほしい。でも守護者CO時点で占い師が一人でも欠けている場合は占い師同様吊ったほうがまだよさそうな気がする。 というか、真占い師が最初に吊ってそれ以降も占いをやったら本当にワケワカラン展開に持っていかれそうだから、一人でも死んだ後はもう吊ることだけ考えて占わないほうがいいんじゃないかな……どうなんだろorz | |
(90)2005/01/22 09:15:53 |
書生 ハーヴェイ ★占い:ケネス 理由はさっきの通りだ。 という訳で守護者COがない限りは変更しない。 マンジローも怪しいと思うが……逆に怪しすぎて何ともいえない(笑)。 ★吊り:オードリー すまないが>>2:5の発言がどうしても自分の中で引っかかっているため、一番目に上げさせてもらった。 | |
(93)2005/01/22 10:25:23 |
織子 レベッカ 能力者全吊りしたら、最後3人残るわよね。たぶん確定白から襲われて、3人に占われてない半端なグレー3人残る形になると思う。で、その中に狼が1匹。ここで妖魔が1匹なら負けるんだけど、妖魔が潜伏してるとなると、占い師か霊能者に狼が2匹ってことになる。 ちょっと考えずらいのよね。 オードリーはエレノアとシャロが狼だと考えているみたいだけど、狼は裏で会話できるんだから、表であんな親子の会話して後にCOしなくても、裏で話し合った後に、ころあいを見計らって、別々にCOすればいいことだ思うの。 なんで、あえて表でつながりを匂わせるのか謎だわ。 まあ、とりあえず、潜伏に狼か妖魔がいることを考慮して、占い師にはグレー占ってもらった方がいいように思うわ。 吊りながらだから、確定的なものではなくなっちゃうんだけどね。 で、グレーに黒が出た場合も全吊りはして、それでも続いたら最後に誰を信じるかってことでいいように思う。 | |
(94)2005/01/22 10:59:10 |
医師の養女 ニーナ ふにゃあ〜徹夜明けで眠いですぅ〜。。。 お昼前ですが、仮決定の時間ですぅ〜 占い:ハーヴェイさん 吊り:シャーロットちゃんです えとですね。。暫定でシャーロットちゃんなんですが、今日から占い師吊り始めますね。 でもって、3人の中から狼っぽい人を挙げて欲しいので、 【デボラさんとベンジャミンさん】は占い師さんの中から吊り候補を選んで下さい。マンジローさんになっちゃってるので・・・。 お願いしま〜す。 最終決定は19時の予定でーす。 ちなみに占いは9割決定です。 異議のある方は発言を残しておいて下さい。 それから占い師さんは単独行動は止めて下さいね。 即吊りの対象にしますよぉ〜。 | |
(95)2005/01/22 11:04:47 |
未亡人 オードリー はい、血迷っておりましたわ。今は反省してますw ハーヴェイさん、私の>>2:5の発言は、占い結果を勝手に発表しちゃっていいのかな?ということなんですが、おかしいですか? 仮決定、異存なしです。 後でまたのぞきますね。 | |
(97)2005/01/22 11:22:34 |
書生 ハーヴェイ ああそうか。 占い師を吊るとなると一人は発言できなくなるんだから、誰を占ってもうやむやになりかねないorz ……占って確実に確定するものと言えば、妖魔くらいかな。ギルが妖魔じゃない、という大きな仮定が欲しいが、今日もし妖魔占いに成功すれば、妖魔は死ぬ……。 さて、どうしよう。 このまま自分を占っても構わないが、今日の占いは貴重な『残り一回』だと思うんだ。 占い師ひとり吊った状態で、占いをやるのは非常に危険なことだと思っているんでね……一人目で人狼を100%吊ると断言できる状況がない限りは、占いは今日まで出やめたほうがいいと思う。 もしここで使いどころを間違えたら、とんでもないことになると思うんだが? | |
(98)2005/01/22 11:22:34 |
村長の娘 シャーロット 半ば強引な結社員さんに反対する気はないわ。 でも私はレベッカを占ってみたかったんだけどね。 吊られる前に遺言を。 この言葉はほんとに考慮してほしい。 たとえ何か企んでる人に私の判定が割られたとしても、占い師は「全吊りにしてほしい」 理由は私以外の占い師は全部偽であり、 そして、私が偽であったと主張することで占い師の全吊りを避けさせようとする意図が働くのではないかと考えるから。 グレーの私が真を主張しても信用度はかなり低いし、 後者の理由も予想にすぎないけれど、 損はないから占い師全吊りの考えは貫徹してください。 それを受け入れてくれるなら、私は吊りも喜んで受け入れるわ。 | |
(102)2005/01/22 12:16:44 |
村長の娘 シャーロット まず私の考えは村人騙りがいないという前提に基づいています。 1.アーノルドが白か黒か分からない以上、ケネスも怪しいと昨日思ったの。でも、ギルが結社員COしたり、マンジローが曖昧だったことで、ケネスは真か狼だと思うわ。あのように堂々としていられるのは、アーノルドの正体を知っていないとできないと思うから。ギルとマンジローはアーノルドの正体を知らない妖魔か狂人だと考えるわ。 霊媒師は、真妖狂 or 狼妖狂 2.霊媒師のパターンから考えると、 占い師 真狼狼 なんです。 だから、占い師全吊りを主張したんです。 狼がちょっとむちゃくちゃだとは思うんだけどね、 そういうことがないとも言い切れないと思う。 3.ケネスが真だとは信じてはいないけど、 潜伏がいるなら...レベッカあたり? 質問してる人に言いがかりでもの言っちゃってごめんなさい。 3はよく分からないの、考えがおいつかなくて。 この考えはまだまだ不十分だと分かってるの。 だから反論や他の考えもどんどん教えてください。 またそこから考えを組み立てていこうと思うので。 | |
(105)2005/01/22 12:39:29 |
書生 ハーヴェイ ちなみに、グレーゾーン潰し占いをやる場合、自分以外に上げるとすればローズマリーだな。まあ、理由は昨日のウェンディ占い確定前に言ったのと同じだ。 正直、既に吊られたギルバートを含め『露骨過ぎる狂人に見える占い対象になっていない』者が多かったんで、そういった中に狼がいると見た。 マンジローを能力者吊り最終日に吊らすことを前提として考えた場合、そういったのでとりあえず目に付くのは彼女のみになるからな。 とりあえず、オードリーさんに対する誤解はなくなったので、敢えて吊りはエレノアさんを推す。というのもRPが派手すぎるから目に付いた、程度の理由しかないわけだが……まあ、まだ色々と考えているところだ。 | |
(110)2005/01/22 16:14:59 |
のんだくれ ケネス >>136 コミットしといた。 | |
(142)2005/01/22 18:05:18 |
医師の養女 ニーナ 狼さんはね、多分私を襲撃してきたと思いますよ。。 まあ、私かケネスさんなんですけどね。。 狼さん側がケネスさん狼だと分かっていた可能性もあります。 私がアーノルドさんを結社員ですよとCOした時のログをもういちど読み返してもらえるとありがたいです。 明らかに、挙動不審だったのは、シャーロットさんとケネスさん。 しかし、あの時に他の方々が大勢潜伏していた可能性があります。 あの前後の発言の変化などを、よく考えてみて下さい。 霊媒師はどちらかが狼です。。 占い師に2人も狼を投入して、何をするというのでしょうか・・。 まあ私はギルバートさん妖魔と考えていましたが、どうでしょうねぇ。 そういうのも含めてベンジャミンさんはケネスさん占いを推したのでしょう。。ハーヴェイさんもかな? でも、人間確定のベンジャミンさんからでるものとハーヴェイさんから候補が出るものでは意味合いも考えないといけませんから・・。 発言の順序、追従なんかもチェックしていきましょう。 | |
(147)2005/01/22 19:19:28 |