インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目第8日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー ・・・・・チッ、本当に何もしらねぇのか・・・・・・まあ、いいそれなら用はない・・お前が本当に霊媒師だろうが必ず吊る時はやってくる・・・その時にはワシが処刑してやる・・・>>13はブラフだ・・・それまでにこれをもっておきな |
(18)2004/12/14 23:18:19 |
 | 交易商 ベンジャミン >>4:17ですね。 |
(32)2004/12/14 23:37:10 |
| 異国人 マンジロー >>21 に答えておくとそう受け取ってくれてかまわねぇぜ |
(46)2004/12/15 01:58:18 |
| 異国人 マンジロー >>46 よく考えたら誤解が生じるな 非占い師・非霊媒師についてだな |
(48)2004/12/15 02:47:36 |
| 異国人 マンジロー 範囲を狭めてみてようやくわかったぞ・・・今日こそ固定観念を捨てる 占い：■ケネス □マンジロー 吊り：●ステラ ○ニーナ ステラの言うルーサーとシャーロットの組み合わせに狼＆狂という案があったがよく考えるとおかしい もしシャーロットが狼だと仮定すればシャーロットは今日にでも吊られている可能性があった・・・シャーロットが狼だとすればあまりに吊りの票が集まりすぎてるから狼なら不自然だ・・・もしシャーロットが狼なら真霊能者と思わせる行動に出るはずだ・・・よってシャーロットは狼ではない・・・残りは狂か真の可能性だがどっちにせよ白であることに変わりはないから吊るわけには行かないだろ でだ・・・シャーロットを糾弾してる割には昨日のステラの表にシャーロットの名前がない・・・これはあまりに不自然じゃないか？ 確かにシャーロットの名前を挙げないでおくと宣言してるがよく見るとシャーロットを吊りに誘導してるふしがある |
(49)2004/12/15 05:12:30 |
 | 修道女 ステラ おはよう。マンジローの考察、ためになるね。オレの見解だ。 >>45 ●集団[ケ、ス、ニ、マ]を[X]と定義して話すよ。 A) 両方真の場合：シャーロット真から人狼＠３。つまり[X]内を全吊りで終わるな。 B) シャ真ベン偽：A)同様に人狼＠３。これが[X]+3名の中にいるわけだね。ただ【フレディ人狼】となるのは【レベッカorローズマリーが占い師】の場合だけ、という点は指摘しておこうかな。 C) シャ偽ベン真：これなら真占い師が生きている以上、ベンジャミンを守護者が守りつつ[X]を占っていくことで勝てるだろうね。 D) 両方偽の場合：これが一番厄介だな。まず[X]内を洗うしかないか…？ >>46 >>48 了解したよ。独断専行という謗りは免れないかもしれないけど…あんたにも何か考えがあったんだろうな。 >>47 守護者COについてはまだ考えなくていいんじゃないかな。対抗COが出ても両吊りで確実に勝てるタイミングでCOしてもらうのが基本だと思うよ。 |
(52)2004/12/15 08:10:11 |
| 修道女 ステラ こっちがむしろ本題かもね。順番に答えるよ。 >>49 ううん、マンジロー。 オレには、あんたが【ステラ白】という固定観念を捨てて【ステラ黒】という固定観念を得てしまったように思えるよ。 まずシャーロットが狼でも、仲間を切り捨てて多数意見に埋没するのは常套手段だ。ノーマンも>>4:47でクギを刺してただろ？ また、“狂人と思わせて生き延びようとする人狼”という可能性を除外しちまってる。彼女を白と考えるのもまた、固定観念だよ。 そして彼女に関してはもう、『いつ吊る(or真と信じて吊らない)か』の問題でしかない。占う意味が無いのは>>4:99で言ったとおり。ならば限界まで生かしておいて良いと考えた、ってことだよ。 あと誘導は…実際わからない。>>4:137をそう感じたのか？ |
(53)2004/12/15 08:43:19 |
| 修道女 ステラ >>51 そしてマンジローを『糾弾してこなかった』のは、ある意味であんたを非常に信頼しているからだ。明らかに怪しいが良く発言してくれるあんたを吊ってしまうと、判断材料に乏しい者ばかりが残ってしまうことになる。それでは最終局面で自信を持って決断できない。 率直に言おう。 あんたが人狼だとしても、あんたは“最後に残るべき人狼”だ。他の２匹が吊られた後でも、今のように可能な限りの論述から勝利を掴もうとしてくるだろう。 しかし、オレは上の論述で、あんたのことを逆に信用できるようになった。マンジローの疑い方は“誰が白で誰が黒か分からない”者の考え方だ。だから理論的な根拠や分析から疑おうとしている。 以上の分析から、オレはマンジローを人間だと考えてるよ。 |
(55)2004/12/15 08:48:12 |
| 異国人 マンジロー 眠くてよく考えられねぇ・・・完全に寝不足だ（クソッ・・・ 特攻ステルス誘導型の狼だけどな、２人だけそんなやつを知ってるぜ・・・もっともそいつらは自覚してないようだがな・・・ワシも見たわけでないがいたという話を聞いたことがある・・・ それはともかくニーナが占い師ＣＯか・・・面白くなってきたぜ なら吊り占い希望を変更する 占い:ステラorマンジロー 吊り:ステラorマンジロー ステラを占うんならワシを吊れ、ワシを占うならステラを吊れってことだな ステラ・・・お前とは発言数・ＲＰ・その他もろもろライバルだった ・・今ここで決着をつけねぇか？・・・今日どっちが死んでどっちが生き残るかよ！？ な〜に、どっちか生き残っても占い師候補から白黒判定出されるさ・・・今日ワシが生き残って、仮にワシに黒が出たらおとなしく吊られよう・・・だが村人の手は借りねぇ・・・切腹いたす！！？ 発言数、共にトップの二人がいなくなっても後続が何とかしてくれる・・・ |
(62)2004/12/15 13:27:15 |
| 交易商 ベンジャミン >>64 当然だが、わしはゴードンさん吊りには反対します！ 理由はわしが占って人間判定が出たからです！ それにゴードンさんを吊ったところで、 真実がわかるともいえない。 ラインがわかっても、村勝利に間に合うか？ 下手すりゃ負け。 これ以上、村人が減るのはピンチです！ わしを信じてもらうしかないが、 ゴードンさん吊りはやめて欲しい。 |
(67)2004/12/15 16:39:34 |
 | のんだくれ ケネス ベンジャミン >>4:94 の発言への返答… …いつの話だ？ 動きが激しくってのは発言数が増えたとかか？ 俺は日によって魔物と戦う時間が違うからな…昼間にごっそり発言できる日もあるし、戦い続けで全然無理なときもあるんだが… それともこーいうことかぁ…？ |
(74)2004/12/15 17:25:59 |
| 交易商 ベンジャミン あとニーナちゃんを怪しく思うところ。 （アンカーはちょっと勘弁してね） ・1日目の空白の4時間。 >>1:36から>>1:72まで、アクションも発言もない。 コミットした、失礼しますというニーナなのに、 何もなさ過ぎなのが気になった。 ・1日目の占いCO時期について。 >>1:74の4日目くらいにCOしてもらえると一番活躍できると思うわの部分が、伏線をしいているように思える。 ・1日目コミット発言によるローズマリーの指摘。 >>1:87〜の流れでローズマリーがニーナのコミット発言において、ニーナは非占い師COに近いと指摘。 もしローズマリーが狙われたのに理由があるなら、これも絡んでいるのではと思う。 ・1日目占い候補を流してもいい発言。 候補を挙げるのを避けている、占い師であることの伏線？ 我々に指摘されたことで、すぐに発言出してきたのもちょっと気にはなる。 ・2日目の狂人CO。 >>2:29と符合点があるのと、その日の候補がぴったり合わせているのもなんだかな。 ・3日目に候補を出してない。 とかですかね。 |
(76)2004/12/15 17:30:00 |
| のんだくれ ケネス あと、ダニエル >>4:111 か… だから、出現タイミングで言うなよ…昨日だって更新に間に合うように必死で帰ってきたんだぞ… リアルタイムで議論できてねぇのは…俺が悪いな…すまん… でも疑問があったらメモを残しておいてくれ…全部見てるんだし必ず返答はするからよ… はぁ… |
(78)2004/12/15 17:37:17 |
| のんだくれ ケネス んで…>>60 守護者が守ったのがノーマンかフレディだからCOしねぇんじゃねぇか？ シャーロットやベンジャミンを守ってたんならCOしてもいい気がするな… まぁまだ守護者が生きてることがわかったんだし、いいじゃねぇか。 そーいや、昨日おもわず「狩人GJ」って言っちまった… 「守護者GJ」だな…すまん…舞い上がってたんで忘れてたよ… |
(85)2004/12/15 18:05:27 |
| のんだくれ ケネス あとは…俺の希望か… いまいちニーナは信用できんが…世界が不安定なのはどーしようもねぇしなぁ… となると… 占い：■シャーロット □ステラ 吊り：●ゴードン ○シャーロット シャーロットを吊らないのなら、シャーロットがどっちの占い師とつながってるか見たいからゴードン吊りだ。 さらに両占い師にシャーロットを占わせて占いの結果も出してもらう。 これで、つながりに亀裂が生じる可能性がある。 占い師か霊媒師、どちらかは狂人が騙ってるはずだ（マンジロー狂人説はおいといて）。 だから狂人が一番に結果発表するよーにしたらミスが出るだろ。 我ながらけっこーいい案だとは思うが…問題は発表順序だな… 俺は… ▼シャーロット→ニーナ→ベンジャミン がいいと思う。 |
(86)2004/12/15 18:21:19 |
 | 村長の娘 シャーロット ベンジャミンさん、ニーナさんが占い師COで、ゴードンの判定が分かれたみたいですね・・ ゴードンさんに関しては発言をみたかぎりでは白黒どちらもありそうで、 ちょっとよくわからないです 占い師さん２人に関しては、昨日までベンジャミンさんを疑っていたのですが、 ベンジャミンさんの指摘(>>76)通りニーナさんのほうが更新前後にいない日があったり疑わしい点が多いですね |
(91)2004/12/15 18:48:31 |
| 村長の娘 シャーロット ニーナさん、ベンジャミンさんが(>>76)でニーナさんの不審な点を上げているのですけれど、答えて頂けますか？ |
(94)2004/12/15 19:00:53 |
| 村長の娘 シャーロット ステラさんの提案(>>93)された「非占い師・非霊媒師宣言」やったほうがいいのではないでしょうか？ まだ狼３人残っているので、逃げ道を少しでも減らしておいたほうがよいと思います |
(95)2004/12/15 19:08:51 |
 | 医師の養女 ニーナ >>76のベンジャミンさん まず、不審を解きますね。狼さんの場合は、私を陥れて自分の信頼をあげることが主眼の様なので、お話を聞いてくれるかどうかちょっと悩ましいですが… ＞空白の４時間 これについては普通に深夜でうとうとしてしまったです。 ベンジャミンさんはここに居ない時間を逐次問題になさるんですか？ ＞伏線 というより、最低４日目には表に出ないと、占い師として働きにくいということを提示しただけです。 ＞コミットとか、ローズさんが狙われた理由について 私が占い師であることに否定的な意見をだしたからローズさんが食べられたというのですか？ なんだか、後付けで無理やりこじつけたように聞こえます。 ＞候補先を挙げることを避ける＋伏線とか しっかり考えることも出来ない時間に帰ってくることになりそうだったから、それまでしっかり議論された候補先を占うことに同意します、という意味です。 それでも、後の参考になるって言うような指摘があったので、改めて考えて発言しました。 |
(97)2004/12/15 19:36:30 |
 | ちんぴら ノーマン あー、議論の中に割り込んですまねぇが、>>76に関してベンジャミンに質問がある。 お前さんは結局狂人ＣＯしてねぇ訳だが、自分がオープンにしてねぇ情報使ってニーナを叩くことについてはどう思ってんだ？ |
(101)2004/12/15 19:53:50 |
| 医師の養女 ニーナ はいです、ステラさん >>4:99 ノーマンさんの活動がうまく成功してるし、初期のころ見えた無理やりに引っ張るリーダーという面がなくなってるので、最近はその点に対する批判とか、忠告とかはほとんどしてないつもりですけど… シャーロットさんの件はまさしくそうですね。 占いで白が出たら、たとえ狂人でも放置すれば計上で村の益になるし、能力の発言も地雷を踏めばさらに狂人間違いないです。 そして、真に霊能者であるなら、最後まで心強い戦力になるーと 考えて、あの時は占い候補に上げました。 黒なら即吊り出来て、狼を減らせますしね。 実際には占い対象とすると一手損になるっていうのと差をつけても、有効かなって考えての投票でした。 |
(103)2004/12/15 20:03:38 |
 | 職人 ゴードン 戻った。やれやれ、ゆっくり食事を取る時間も無いようだな。 ニーナ嬢が私に黒判定か。狼ごときに偽判定を出されるとは、私も見くびられたものだな。 最初に言っておくが私は人間だ。人狼のような下等な生物と一緒にして貰っては心外だ。 信じる信じないは皆に任せる。 私は嘘は言ってはいない。 ニーナ嬢の>>58だが。 普通占い結果を発表する時、真であれば名前を間違う事があるだろうか？ |
(104)2004/12/15 20:05:16 |
| 医師の養女 ニーナ こふっ、こぴーあんどペーストはダメとはいえ… ほんとだ、ゴートンさんになっちゃってますね（*ノノ） ごめんなさいです。 >>105 この場で言うのはあんまりよくないと控えてたのですが、疑われるよりはっきり出しちゃいましょう。 コミットのある人狼をするのは初めてなんです。 ルールにも初日は早めにコミットして進めたほうがいい旨がかかれてたので、帰宅が遅くなる前にそれで進むのなら、迷惑が掛かってしまうのかなとチェックをしちゃいました。 一応、その時点での占い先は、やたら怪しいマンジローさんにしてましたが、全員のコミットが無ければ更新前には帰ってこれる予定でした。 |
(111)2004/12/15 20:34:54 |
| 職人 ゴードン 私も一応希望を述べておく。 ■ケネス ●ニーナ ○シャーロット 理由は述べる必要はないと思うが、ニーナ嬢は確実に狼側だからな。 ニーナ嬢が占い候補に挙げている者に関しては、ここまでグレーが狭まってる以上、狼側も含まれて居るからそこからの推測はしていない。 >>114 ニーナ嬢には結果発表は出ていないのは知っている。 そこで確認を取れないからな。間違えても仕方あるまい。 |
(117)2004/12/15 20:49:31 |
| 職人 ゴードン >>129 狼3人村人3人狂人1なら、狂人・狼COで終了だ。 |
(130)2004/12/15 21:18:17 |
| 職人 ゴードン >>132 私個人が死ぬのは一向に構わない。 しかしそれによって村が滅びる可能性がある以上は、生き延びる努力はする。 私が言っているのはそういうことだ。 私が吊りに抵抗して困るのは、ニーナ嬢をはじめとする狼側だけだ。 シャーロット嬢の吊りに関しては、上記で述べているので再度説明する気はない。熟読すればわかる事だ。 |
(134)2004/12/15 21:24:59 |
| 修道女 ステラ マンジロー、ちょっと落ち着きなよ。 >>139なんだけど、【フレディ＝守護者】の場合をすっ飛ばしてるじゃないか。冷静に。 COしてないグレーから吊るなら[ケネ、ステ、マン] CO者関連のグレーから吊るなら[シャ、ニナ、ベン、ゴド]こうでいいよね？ |
(143)2004/12/15 21:48:38 |
| 医師の養女 ニーナ >>142 そうですね、システム的に明確な答えがでちゃってるので、つい主観的な意見が多かったです。 まず、現在の状況は シャ 霊能者CO 対抗相手は吊られてるので確定不可能 黒判定無し ゴー ベンから白、ニーから黒判定 ニー 占い師CO ゴーを黒判定 ステ フレ ベン、ニーにより白判定 確定 ベン 占い師CO 黒判定無し ノー 結社員CO,対抗無し 確定 ケネ マン と、言うところですね。 現状、狼が何匹残ってるか、３匹か、実は１〜２匹なのかは分かりませんが、最悪の場合を考えると３匹残って狂人も残ってて、明日には狂人を含めた狼のCOで私達が負けになる。という状況ですよね |
(145)2004/12/15 21:53:36 |
| 修道女 ステラ >>145 ただね、人狼が狂人を完全に認識できているのは 【1/シャ狂、ダニorルサ狼】【2/ベン狂、ゴド狼】【3/ニナ狂、ゴド人】 ぐらいの場合じゃないかな。他のケースがないか、考えてみてくれ。 そして【1】なら明日人狼COはありえない。 問題は【2】か【3】の危険性だな。だがそれなら霊媒師は【真・狼】の組み合わせにはなる。であれば、シャーロット吊りだ。 |
(149)2004/12/15 22:09:23 |
| 医師の養女 ニーナ ふと、思ったのですが、狂人って本当に残っているのでしょうか？ シャーロットさん真であるなら、 ルーサーが狂人ですよね。白判定出てましたし。 狼の場合彼が真で狂人残り、彼女が狂人の場合も彼が真であり、狂人は残っている…と。 たとえばゴードンさんを釣った場合、彼女が偽者なら何判定を出すのかな？ 白判定すると…ベンジャミン真確定で私は吊られる 黒確定すると、私が真確定でベンジャミンさん吊られ、になるわけだし、微妙ね、彼女が狂人か黒かが分かってないから、どちらを採ることがどう、っていうのが分からないかも（悩） アレですよね、狂人は狼がだれだか分かってない、のですし…むう |
(150)2004/12/15 22:11:25 |
| 修道女 ステラ >>150 混乱しているのは分かるが周囲にまで伝染させるんじゃない。 ルーサー吊りとなった段階で、霊媒師の判定結果は基本的に信用できなくなっている。論理的・戦略的に必要な白、黒ならまだ信用し得るけどな。 で、そもそも何を言いたいのだ？ |
(153)2004/12/15 22:16:48 |
 | 酒場の主人 フレディ >>150 だからこそはっきりと真占いを偽にできるように、霊媒は狼が騙っている可能性のほうが高そうだと思うよ。狼なら、少なくともベンジャミンとニーナに関して占いの真贋がついたはずだからね。第３の占い候補が出れば知らんが、この状況でそれはまずないだろう。 だから、シャーロットに関しては真もしくは狼だが、彼女がルーサーを白判定していることから、彼女は狼ではないかと考えている。 |
(155)2004/12/15 22:18:06 |
| 医師の養女 ニーナ >>153失礼です。客観意見って言われてちょっと混乱してしまいましたね。 とりあえず、言いたいことは客観的な意見で私の白を証明できないかなって、苦心してました。 シャーロットさん自身の白も分からないので、実に難しいですね…地雷占いとかが生まれると一番良いんですが…（悩） |
(158)2004/12/15 22:24:24 |
| 村長の娘 シャーロット ニーナさんの反論中心に急いで読んだのですが、私がニーナさん真と思えないのは、 初日の「コミット」なんですよね 占い師だったら、占い対象決まってないのにコミットするなんてあるのでしょうか・・・ その反論ってありました？ 今のところ(>>91）で述べたとおりニーナさん偽だと思うのですが・・ |
(161)2004/12/15 22:33:22 |
| 交易商 ベンジャミン >>111なんかがそれに該当すると思いますが。 |
(162)2004/12/15 22:36:02 |
| 修道女 ステラ う、、そうだったな。 そしてニーナからその部分についての弁明は>>111だけど…占い師が更新後に戻ってこれない可能性があるなら、その旨断ってCOしておくべきだったと思う。一方的に占い先を決めてしまうような占い師は、信用できない。 |
(166)2004/12/15 22:38:54 |
| 修道女 ステラ いや、ベンジャミン。 >>149で指摘した【3/ニナ狂、ゴド人】の場合でも、人狼が＠２以下なら人狼COによる敗北は起きない。その点を考えての決定でもあると思う。 ただその場合、【シャーロット偽】を確信しているという意味にもなるがな、。 |
(172)2004/12/15 22:43:57 |
| ちんぴら ノーマン >>178 ニーナは確かにかなりアレだが、場慣れしてないって考えりゃ判らなくもない。 ゴードンはステルス強すぎ。昨日になってようやくちらほら名前出てくるってのはどうよ？ ついでにいえば、ニーナは偽狂人ＣＯの結果が候補挙げとぴたりってんで変だと言われたが、ゴードンは全く一致してねぇし。 あの日、真面目に推理するっていって人狼候補挙げてたよな？ 真面目に推理した結果がまるで占い・吊り候補にかからねぇってのはわけわかんねぇ。 |
(186)2004/12/15 22:55:51 |