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こうして、人狼に関する手がかりは失われた。 | 酒場の看板娘 ローズマリー なんつう他人事っぽい言い方だｗ |
2004/12/18 21:06:33 |
 | 酒場の主人 フレディ ローズマリー某所でご一緒した方のような…… メモ 昨日は一時0pt独り言15ptになりました(駄目 じゃ無くて、ギルバート吊候補決定しました(ぇ |
2004/12/18 21:13:25 |
 | 双子の片割れ リック >>15 そんな事言い出すとギルバートさんが真占い師って可能性も有るんだしきりがなくなっちゃうよ。 |
(17)2004/12/18 21:13:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず議題を ●占い先について 私の>>15の考えのように、 もしかしたらこれは狼の作戦かもしれないと思うと、 私たちは交互にする事で、一手無駄にする可能性もあります。 というわけで、交互にするかそれとも今まで通りの方法で、 今日も統一占いにするかを考えてください。 統一にするのならば、占い先を。 ●吊り先について 現状では、ギルバートさんになりそうですが、 実質どうするかですね。 ちなみに、どうしても怪しいという人がいれば、 理由をつけて挙げてもらってください。 ●占い先の決定時間について これは、占い師の両方のみに聞きたいです。 いつ頃までに決めればコミットできるかを書いてください。 こんなものでしょうか・・・ |
(18)2004/12/18 21:17:40 |
| 酒場の主人 フレディ やっぱりズバズバ言うなぁ。 言わない方がよかったのに。 何故って？ モーガンが同じの占って来たら笑えたからだよ。 真でも有り得るんだけどね。はぁ |
2004/12/18 21:21:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー これで出なかったらどうしようかなっミ★ |
2004/12/18 21:22:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー こんな疑心暗鬼な状態にしないでよー！！ まいったな・・・ |
2004/12/18 21:25:07 |
| 酒場の主人 フレディ >>18 ・占い先 一回の交互であればそれ程の損失にはならないと考える。 今回のみ、占い対象を交換し、以後統一占いを推す。 しかし、これが何度も続くようであれば意味も無いが。 ・吊り先 単純に考えてほぼ皆がギルバートを候補に上げると思う。 だが、彼が【霊媒師CO】する可能性が無きにしも非ず。 その場合に吊りを撤回するかどうかについても考慮するべきか。 撤回する場合のため、各人か例外を一名上げてはどうか、と思う。 先に【霊媒CO時に吊りを撤回するかについて】話し合うのでも構わない。 |
(23)2004/12/18 21:31:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>20 確かに。 ただ、別に黒狙い二人又は白狙い二人でも、 私は構わないと思う。 あと、今日の吊りはギルバートさん能力者ＣＯ以外は、 どう考えてもギルバートさんなんで、 怪しいと思う人間を書いてもらうのでもいいかな。 明日の皆の判断にもなると思うし。 |
(24)2004/12/18 21:32:45 |
 | 書生 ハーヴェイ >>24 黒狙い白狙いで二人ずつ挙げると言う事か？それとも、黒狙いか白狙いのどちらかを各自選択して二人挙げると言う事か？ |
(27)2004/12/18 21:36:47 |
| 酒場の主人 フレディ えーとだ、ミスだらけ。 もちつけ＜ペッタン |
2004/12/18 21:38:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>26 発言ポイントの消費が増えるので、できたら黒狙い白狙いどちらが希望かをアンケートに混ぜ、最終決定がどちらの場合でも対応できるように各自黒白狙い両方の候補を挙げるのがいいと思うんだが…。 |
(29)2004/12/18 21:38:27 |
 | 村長の娘 シャーロット >>18 ・占い先は、コミットに間に合わなかった場合ランダムとなるならば、占い先が同じと言うこともあるかもしれません。(すごく稀ですが） そうじゃない場合は、今回に限り交互でもいいかと思います。 占い師さんは、信用が大事だと思うので、その点を、私は考慮に入れてこれから考えることになるでしょう。 どちらにしろ、モーガンさんの発言を待ちたいですね。 ・吊り先は、無言の人になるでしょうか？この点においても、ギルバートさんがいらして釈明があるなら、聞きたいところです。 白狙い黒狙いと言うのは、その考え方から、背景を探る情報を得たいと言うことですかね？… どっちにしても、コミットできなかった人たちのお話を聞いてから、私の意見は決定したいです。 |
(30)2004/12/18 21:39:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>36 僕がいっているのは、黒白両方の候補を挙げてもらい、最終的に黒狙いなら黒候補だけを取って集計するということだ。 |
(37)2004/12/18 21:45:18 |
| 村長の娘 シャーロット 狙いは、「白」だったり「黒」だったりしても、実際はわからないから占うわけで・・・占いたい人を選ぶと言う>>32が、私にはわかりやすいかなと思います。各自理由を付け加えて、候補をあげる大切さは、感じますけどね。 |
(40)2004/12/18 21:49:33 |
| 書生 ハーヴェイ >>39 ｐｔ制限の問題を考えてアンケートに混ぜた方がいいという発言をしたんだ。先に占い先を討論し、意見が一巡するのを待ってから、改めて候補を募るというやり方でも構わない。48時間村だから。 |
(42)2004/12/18 21:49:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>43 南無。＜えっ？ |
(44)2004/12/18 21:52:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 明日はわが身だってのｗｗｗｗｗ 笑ってる場合じゃないね♪ |
2004/12/18 21:52:59 |
| 書生 ハーヴェイ |
2004/12/18 21:53:58 |
| 書生 ハーヴェイ モーガン真でも偽でも、こんな序盤に占い先にヒットするなんて…運がなさすぎる、僕…_l￣l○ |
2004/12/18 22:04:42 |
| 書生 ハーヴェイ デボラが真でも偽でも、明日白出しされれば狼の餌になる。黒出しされればパンダになって吊られる。一気にお先真っ暗だ……。 |
2004/12/18 22:06:08 |
| 書生 ハーヴェイ 一気に墓場が近づいた気がする。下手すると明日食われかねん…。 |
2004/12/18 22:09:11 |
| 書生 ハーヴェイ 確定白が二人増える＝狼の餌が二人増える。守護分散率上がる。とほほ…。 |
2004/12/18 22:15:32 |
 | 隠居 モーガン ハーヴェイがくろだったらいいなぁ |
2004/12/18 22:18:49 |
| 隠居 モーガン ハーヴェイを襲えハーヴェイをぉぉぉぉ |
2004/12/18 22:27:10 |
| 隠居 モーガン デボラは明日ハーヴェイに白判定を出すように。お願いします。いやマジで。ハーヴェイぁゃιぃょぅぅぅぅぅぅぅ |
2004/12/18 22:27:52 |
| 隠居 モーガン 真面目にランダムだからなあ（２０面体ダイスをふりました） |
2004/12/18 22:28:19 |
 | 農夫 グレン なんだかややこしいことになってるだ？ えっと、現状話し合われてるのは、占い先を交互にするか否かについてだな？ そら、交互占いは最後までやりとおしてなんぼだべ？！ と、思ったけれど、モーガン爺のランダム報告があまりにも不自然なんでやめる。 >>53も「よいじゃろう？」と言われて「はい！」といえるほどオラも田舎もんじゃねぇだ。 |
(64)2004/12/18 22:31:10 |
| 農夫 グレン んじゃ、どうすっぺ？ 人狼に時間稼ぎをさせるわけにいかねぇ。 ローズマリーさんの命もあぶねぇかもしんねぇ。 オラ、一瞬マスターの>>62の案もそう悪くないと感じた。 そういう考え方もありなのかなー？ そもそも、ローズマリーさんを占うって決めた根拠って多数決。 確定白を出すため＝頼りになる白を作るため という目的なら、他にも候補はあったはずだ。 だったら、改めて占いなおしもあるのかもしれねぇ。 でもローズマリーさんとハーヴェイさんにパンダのぬいぐるみ着せたままっていうのは、村にとって得なことなのか？ |
(65)2004/12/18 22:37:50 |
| 書生 ハーヴェイ パンダじゃない、パンダじゃないから、グレン。まだ二人とも黒判定は受けてない。半分白なだけだ。 |
2004/12/18 22:40:24 |
| 農夫 グレン パンダのぬいぐるみをかぶっている2人の片方は、人狼陣営の思惑が絡んだ確定白。 普通の村人よりもある意味濃いグレーをかぶってるって言えるんじゃねぇだろか？ すっと、>>62の「有力な発言者」足りえるんだろうか？ って、普通に思うだ。 |
(67)2004/12/18 22:44:08 |
| 隠居 モーガン >>64 ランダムになってしまった以上、仕方がないじゃろう。 儂としては、今日交互占いをするとローズマリー→ハーヴェイと占ったこととおなじになるから十分かとおもったんじゃが…違ったかの？ 儂はこの酒場にある物は食わんようにしよう… |
(69)2004/12/18 22:50:23 |
| 書生 ハーヴェイ グレンの発言の結論が見えないな…。 |
2004/12/18 22:50:26 |
| 書生 ハーヴェイ つまり僕が狼ってことか（笑) |
2004/12/18 23:02:38 |
| 酒場の主人 フレディ リアル都合でぃす。 |
2004/12/18 23:07:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>69 んー・・・全然違う・・・ 今日は狼の襲撃がない、 なので、確実に占い先が死なずに判定が出来る。 これが村人最大のメリット。 だから、皆は白狙いでまとめ役を作ろうとしていた。 なのに、今日ランダムで占ってしまったので、 どちらかが襲撃されてしまう恐れが出来てしまった。 村人のメリットが一つ潰された。 結社員がいるなら別だけど、 いないこの村では、辛い状況にあると見ていい。 モーガンさんが騙りならば、 守護者がどちらを守ればいいかという事を困惑させる事もできる。 私も確定白ではないので、正直あまり信用を得れているとは思えない。 ハーヴェイにしてもそう。 交互にすることで、もっと怪しい人間より、 私達に疑いの眼差しを向けることもできるし、 ２日占いを無駄に出来る。 偽ならば、してきそうだと思わないのもおかしくないでしょ？ |
(73)2004/12/18 23:10:35 |
 | 語り部 デボラ 結論から言うとな、今日から統一占にしてもよいと思うぞい。 何日かすれば爺さんとわしの真偽はつくとおもうのじゃ。 つかないまでも、どちらかを信じて行動しなくてはならない時が絶対に来ると思うのじゃ。 愚かでなければ、手数的に詰むゲームをする狼はおらんからの。 どちらかを信じて行動する時に、改めて占われてなかったほうのパンダをグレーに戻す、でいいと思うぞい。 以下わし視点じゃ。 正直に言うとな、わしにはハーヴェイは黒とは思えんのじゃ。 序盤から議論を引っ張ってくれたでの。 騙りである爺さんから見てもそうじゃったじゃろうと思う。 （狂人だとしても狼だとしてもな） 村人を占わせて占回数を浪費させる狼側の手ではないかと思う。 本当なら今日から黒狙いで占いにかかる予定じゃったのじゃから。 まあ、交互占は堅実な策じゃと思うが、狼側の手に乗るのは癪じゃわい。←本音 |
(75)2004/12/18 23:13:27 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエル…あまり経験がないか狼なのか、よくわからんな(笑)。 |
2004/12/18 23:26:32 |
| 農夫 グレン きこりさん、独り言ゴバーク？ 唐突過ぎない？ |
2004/12/18 23:28:00 |
| 語り部 デボラ >>78 まあ、そうなんじゃがの。 じゃが、ハーヴェイも、初日にあそこまで目立つと占い先候補に上がる可能性も高くなるでな。白狙いにせよ黒狙いにせよな。わしからみたグレーの中では白っぽいと思っておる。 ま、そこまで考えた狼かもしれんがの。 交互占が堅実な策じゃというのは確かじゃからの。それについては反対できんわい。 |
(79)2004/12/18 23:56:26 |
| 書生 ハーヴェイ どう見てもデボラが白だな…。どうしたものか。 グレンの主張はRPが混じっていてどこまでが本音なのか区別しづらい。何かのトラップなんだろうか…。 |
2004/12/19 01:14:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー しかし、同じ戦法を使うのにここまでこじれるとは思わなんだ。 あー確定白でブイブイいわせたいっ！！ |
2004/12/19 01:26:46 |
 | 修道女 ステラ >>62 でも、フレディさんの案も捨てがたい… ですが、もし今日ローズさんかハーヴェイさんが襲われてしまったら もう片方の方の扱いに困る気がします… …ただ、全員がローズさんとハーヴェイさんを信じれるなら2人は確定白として 違う方を統一占いにするのも良いかと思います。 |
(82)2004/12/19 02:27:04 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます。 昨夜は、お風呂に行ったきり眠ってしまいました。 私は、今日だけ交互占いでもいいと思ったのですが、流れは統一占いでしょうか。 モーガンさんは、遅れてきたことへの謝罪だけじゃなく、狼側の占いを無駄にする手>>73,>>75だと言われていることへの考えを聞きたいです。そのうえでの意見も述べてもらいたい。 今後、占われたふたりのどちらかが襲われると、残った人が怪しまれるかもしれないですね。でも、たしかに、襲撃されそうな人確定白にするための占いと言うのももったいなんですよね。>>62 時間はあるのですから、実際、占いたい人は誰か…を考えながら、方法を考えるのもよいかもしれないです。意見を聞きながら、「この人」を占いたいって、思うこともありますよね。 |
(83)2004/12/19 08:39:24 |
| 村長の娘 シャーロット たぶん、占い師さんは、真、狂なんだと思うな。 早いタイミングでＣＯは、狼だと、なかなかできないし。 でも、占い師の二人と、占われた二人の両方の、どちらか片方が狼だとすると、二人の狼が、ちゃんと占われずに、まんまと隠れたことになるけど、それは、いくらなんでも考えすぎ？ |
2004/12/19 08:42:45 |
| 村長の娘 シャーロット 優柔不断なんだよなぁ・・・σ(・・*） 疑い始めると、みんなが怖い狼さんに見えちゃうよ〜〜。 。・°°・（*＞_＜*）・°°・。うわぁぁぁぁん |
2004/12/19 08:50:18 |
| 農夫 グレン おはよーっす！ まだ発言は一巡してねぇっすかな？ >>82 んだなす、でも二人を確定白扱いするのは無理だと思っす。 ローズマリーさんもハーヴェィさんもモーガンさんを疑っているように見えるですが、裏では狼たちの間で、モーガンさんを相手にSMプレイ中かもしれねぇっす。 |
(86)2004/12/19 09:57:34 |
| 書生 ハーヴェイ 占い師：デボラ 村人：ローズマリー・ハーヴェイ・マンジロー・フレディ 薄灰：ステラ 灰 ：シャーロット・グレン・ギルバード・ミッキー・ニーナ・リック 黒 ：ダニエル、モーガン |
2004/12/19 12:43:41 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエルがギルバード以外の吊り候補を優先してもよいと発言している。 これはダニエルの他の発言とバランスが取れていない気がする。ダニエルとモーガンが狼であった場合、もう一人はギルバードという可能性がある。モーガンがギルバード吊りに関して何か言及してくれないかな…。 |
2004/12/19 12:48:13 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー というわけで、今後の動き予想。 ＝交互占い＝ ・占い先が両方白の場合 多分、一人は白が作れるが、 偽が黒判定して、一人は吊りになると思われる。 霊媒師騙りも出てきそうなんで、そうするのは容易。 それと狼襲撃で真が占ってる方がやられると、偽の方は嬉々として、 もう一人に黒判定をいれることが出来る。 これは騙りが狼ならば、確実に出来る。 ・占い先が片方白、片方黒の場合 確実に二人とも黒判定をもらう。 騙りが狼ならば、そりゃもう絶対。 騙りが狂人の場合ならば、向こうが信用を失うのを恐れたら、 確定白はできなくもない。 ただ、占い発表順によるとは思う。 今の段階じゃ、誰が偽かを見極めるのはちょっと難しい。 こっちでは、偽の占い先を襲い、 真の占いを黒にして、真の信用を落とすことは出来る。 あーでも、あまり落ちないかなー。 でも、まとめ役はいなくなると見ていいね。 ・占い先が両方黒の場合 ありえないから、どうでもいい。 というか、それならギル真になるね。 |
(93)2004/12/19 12:54:09 |
| 村長の娘 シャーロット 騙りが狂人の場合は、逆に黒だしにくいと思う。狼に、黒出しするわけにはいかないだろうし。 狂人にだって狼が誰かわからないんだもんね。 そうすると、狼かもしれない人に、白を出すことで、自分が狂人だと、アピールすることになるんじゃないかな。 騙りが狼なら、白黒はっきりわかってるから、好きなように、白出し黒出しできるだろうけどね。 |
2004/12/19 13:16:42 |
| 語り部 デボラ 初日にモーガンに投票してもされてもいないのは ハーヴェイ、ステラ、グレンか。 じゃが、モーガン狂の可能性が高いでの。 （あそこまで票が集中すると特にな） 難しいとこじゃて。 ダニエルが占を真-狼にしたがっておるのう。気になる動きじゃの。 |
2004/12/19 13:18:53 |
| 書生 ハーヴェイ あと、グレンの僕を黒だという考えに誘導するような発言が気になる…。序盤のグレンの発言から得た印象と比べ、どうもバランスが崩れてきている。能力者かと思ったが、狼か狂人の可能性がある。 |
2004/12/19 14:11:42 |
| 書生 ハーヴェイ ……曇っているせいで頭が痛い。薬飲んだけど効いてないしorz ニーナが戻るのは月曜日かぁ。メモがないから月曜日の方が僕的には嬉しいんだけど。 モーガンが真だとしたら、僕は白が出ているので問題なし。モーガンが偽だとしたら、何故１４人いる村人の中で、僕を選んでの白だったのかを考える村人はいないのか…。自分が信頼されているのならともかく、明らかに怪しまれている状況で偽占い師が、わざわざ仲間を引っ張り出し注目を浴びさせて、白判定する危険を冒す意味がどこにあるんだ(苦笑)。 |
2004/12/19 14:22:17 |
| 書生 ハーヴェイ ↑と、自分で言ったら、ますます怪しまれそうだなぁ…。とほほだ。 |
2004/12/19 14:23:14 |
 | 異国人 マンジロー モーガンさんが昨日で怪しく見えるようになったのは確かですね。 おそらくは狼の騙りだと、今の展開としては自然ですからね。 まぁ、用事があった占い師というのも考えられますけどね。 あと、ローズマリーさんとハーヴェイさんは私の中ではほぼ白確定ですね、ランダムと言って味方に白を出すのは結構無理があると思うので。 |
2004/12/19 14:31:21 |
| 隠居 モーガン >>83 ２人COしてるわけじゃからどちらかは人狼側なんじゃし、疑われるのは仕方のないことよのう。 わざとランダム占いにしたのではないという証明はできんわけじゃし…リアル事情を持ち出すのはマナー違反だと思うからのう。弁解のしようがないんじゃよ。 意見は変わらず「今日だけ交互占い」じゃ。確定白は多い方がいいからのう。 もちろん多数決で統一占いになったのじゃったらそれに従うつもりじゃが。 >>93 占い発表順は、明日は儂が先で良いと思うぞい。 今日はデボラが先じゃったからのう。 とりあえず、 ・今日の占い先 ・今日の吊り をまとめてもらいたい所じゃが… 儂は無発言者のギルバートを吊るのが一番手っ取り早いと思うがのう。 下手にグレーを吊って守護者や霊媒師を殺してしまう危険性もあるわけじゃしな。 と思ったがここは４８時間村、あと一日あるんじゃな… そう急ぐ必要もないのう。 |
(95)2004/12/19 19:26:25 |
| 村長の娘 シャーロット こんばんは。 ダニエルさん、お疲れさま。これで暖かくいられますね。 ローズマリーさん、パスタ私もいただいてもいいですか？ >>95 おじいちゃまは、交互占いになっても、一手損とは思わないというお考えですね。了解しました。 |
(99)2004/12/19 21:46:41 |
| 村長の娘 シャーロット 本物の占い師さんって、自分が信じてもらうことが村のためだから、けっこう必死になるものかなって思うけど、どっちもあっさりしてるように見えちゃうんだよなぁ＾＾； 必死に考えて、必死に発言して、自分を信じてもらおうって、そういうものじゃないのかな？ 私の偏見か？ はぁ。 |
2004/12/19 21:49:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー |
2004/12/19 21:51:40 |
| 酒場の主人 フレディ |
2004/12/19 22:16:23 |
| 異国人 マンジロー 明日はバイトの休憩中に覗けるかな。 それまでに占い先考えないと… |
2004/12/19 23:02:23 |
| 語り部 デボラ こんばんわじゃ。明日は少なくとも18時までは来れそうにないからの、占い先、吊り先希望が必要になった時のために2人ずつあげておくぞい。 ま、交互占、ギル吊りになったら不要かもしれんがの。 両方とも上が第一、下が第二希望じゃよ。 ★ステラ ステルス疑いじゃの。なんというか、印象が薄いわい。無難な発言が多い気がするということじゃ。 そうなるように工夫しているような気がしての。 ★ダニエル ギルを今日吊らない、投票先から白推定 （占騙りが狼前提の理論で、その場合でも、狼側で占騙り役を決めていたなら身内投票の可能性も高い。実際、わしから見たらモーガンに投票してもされてもいないのはハーヴェイ、ステラ、グレンだけじゃしの）といった意見がわしの中でひっかかっておる点じゃ。 ▼ギルバート 寡黙吊じゃ。ゲームに参加する意思がないと思われる者を残しておくのはどうかと思う。最後に自動投票で足をすくわれたくはないしの。 ▼ステラ 占希望と同じ理由じゃの。 ではさらばじゃ。また明日の。 |
(114)2004/12/19 23:08:26 |
| 書生 ハーヴェイ ギルバードはどうやら村人っぽいな…。吊りたくないものだ…。 |
2004/12/20 00:00:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 明日になったら死んでそうな気もするけどさ。 |
2004/12/20 01:38:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー どうも浮き足立って推理できないな・・・ |
2004/12/20 01:46:13 |
 | 木こり ダニエル デボラに初めて占い先希望にに挙げてもらってちょっと嬉しい。 ゲームプレーヤーとしての発言を気にしてくれたんだから。 これからも真面目な推測を時々入れる。（時々かよ 1 ギルバートについて 奴を擁護するつもりも敵視するつもりも無い。 「最後に自動投票で足をすくわれたくはない」というのには勿論同意。 このままならいつか吊る必要があり、他に特別怪しいのがいない中、最初に無発言者を吊るのは定石と思う。 「いつか吊る」ギルを、いつ吊るべきなのか色々考えてたが、やはり俺は定石に従う。 2 シャーロット＆ローズマリーの投票先から白推定について 「占い師CO前の段階でデボラ＆モーガンに投票」という事実から何が読み取れるのか、何通りのどんな可能性があるのか、ちょっと気になって発言した。 占騙りが狼前提の理論ばかり気にしてしまったのは悪かったと思う。 結局絞り切れていないし。 デボラがひっかかった点が少しでも解消されればと思う。占われるのは問題ない。 「モーガンに投票してもされてもいないのはハーヴェイ、ステラ、グレンだけ」 というのも興味深い。デボラ、覚えておくよ。 |
(127)2004/12/20 02:39:01 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>124 わかりました。 ▼ギルバートさん 誰かを吊らなくてはならない以上、ギルバートさんになるのは、免れないと思います。 本当は、少しでも怪しい人を吊りたいのは、誰もが感じていることではあるでしょうが、ギルバートさんが、狼じゃないと言う確証もないですし。 ★交互で決定ですね。 交互も必要だと思いますが、今日でなくてもいいかなと思ったので、曖昧なことしか言えませんでした。ごめんなさい。 ただ、この展開だと、次の吊り先の決定が、難しくなりそうですね。 黒っぽい人を占えれば、吊り先を決めやすかったかもしれないと、そういう気持ちもあったので。 |
(130)2004/12/20 07:00:38 |
| 村長の娘 シャーロット リアル事情は責めやしないんだけどね。 お互い様の部分もあるでしょ(^-^) そのこと以外で、なにか訴えてもらえないかなと、思うんだよな。 二人の占い師のどちらかは偽物なのははっきりしてるんだからね。 今の私は、どっちも信用できません。優柔不断_|￣|○ |
2004/12/20 07:14:41 |
| 農夫 グレン ※中の人のつぶやき※ 昨日の夜、ナシゴレンを作ったら玉子が悪かったらしく、家族全員食あたり。 激しい下痢と強烈な嘔吐、なぜか頭痛にも悩まされ、ほとんど睡眠とれず、現在に至ります…… でもそんな中でも「ローズマリーさんの料理食べた後ってこんな感じかな〜」とぼんやり人狼に思いをはせていたりして……。 やっとPCの前にいられるぐらい復活しましたが基本的に今日は寝てばかりだと思います。 念のためコミットは>>124で済ませておきますね。 |
(132)2004/12/20 08:01:26 |
| 書生 ハーヴェイ 遺言めいたものになるが、明日食われるかもしれないので、現段階での僕の考えを書いておく。 二人の占い師の真偽、僕はデボラが真だと思っている。初日最初の白確定狙いの占い候補を挙げる段階で、僕の中では既にデボラとモーガンの信頼度には差ができていた。モーガンはやや狼っぽい、デボラは白狙い占い対象に挙げるかどうかを迷う程度だった。 デボラを候補に挙げなかったのは、意見に揺れはないものの引き気味で、仕切りに向いているかどうかまで、発言から読めなかったからだ。 ローズマリーの指摘したコミットに関する発言もモーガンは怪しい、その上一度目の占いをランダムにしてしまっている。デボラは更新時には村にいると発言しているし、初日は占い先の最後の集計までしている。 |
2004/12/20 10:56:01 |
| 書生 ハーヴェイ 狼の偽装かもしれない、と疑う事はできる。確かに年末の忙しい時期、モーガンはランダムで僕を占ったのかも知れない。だが、もしそうだとしたらこの村は不幸だと僕は思う。 占い師は、自分がCOした瞬間から己の死への秒読みが始まる事を知っている。そして占い師は自分が村人が持ち得る最大限の武器である事を知っている。死ぬまでに一つでも黒を見つけ、村人に自分を信じてもらい、それを伝えたいというのが、占い師の自然な姿だ。だからこそ、占い師は占い先の最終決定や更新時間には、よほどの事情がない限り神経質になる。自分の余命に限りがある事を誰よりも知っているが故に、占いが無駄になるのを嫌う。そういう意味で、僕は今日の占いに関して、統一を主張したデボラの気持ちは占い師としては当然だと思うし、逆にランダムにした揚句、安易に交互を主張したモーガンは不自然だと思う。 |
(135)2004/12/20 11:03:11 |
| 書生 ハーヴェイ 遺言めいたものになるが、明日食われるかもしれないので、現段階での僕の考えを書いておく。 二人の占い師の真偽、僕はデボラが真だと思っている。初日最初の白確定狙いの占い候補を挙げる段階で、僕の中では既にデボラとモーガンの信頼度には差ができていた。モーガンはやや狼っぽい、デボラは白狙い占い対象に挙げるかどうかを迷う程度だった。 デボラを候補に挙げなかったのは、意見に揺れはないものの引き気味で、仕切りに向いているかどうかまで、発言から読めなかったからだ。 ローズマリーの指摘したコミットに関する発言もモーガンは怪しい、その上一度目の占いをランダムにしてしまっている。デボラは更新時には村にいると発言しているし、初日は占い先の最後の集計までしている。 |
(138)2004/12/20 11:06:03 |
| 語り部 デボラ 意見に揺れがないものの引き気味、というのは正確な評価じゃの。 実は、占い対象にあげられないために初日は引き気味に行動しておったのじゃ。 皆の総意が2日目COであるならば、初日に占対象に上げられないほうがよいと思ってな。 わしの基本プレイスタイルは前に出ることじゃよ。 そういう意味では、前回のプレイは楽しかったのう。 |
2004/12/20 11:14:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 言われちゃったｗ ごめん、これ性分なんでｗ |
2004/12/20 13:03:10 |
 | 医師の養女 ニーナ あぁん、もう！ 勇者様のバカバカバカ！ きっと、ふらっと寄った村で狼狩りにでも遭ったんだわ！ おかげで明日は霊媒師さんが黒判定を持ってやってくる。 どうしようかしら、どうしようかしら。（考え中） |
2004/12/20 13:15:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ぶっちゃけ真・狂ならば絶対襲われる。 片方が狼だと思ってるから、そうしてみたんだけどねー。 |
2004/12/20 13:16:39 |
| 村長の娘 シャーロット まさか、いきなり私が襲撃されることはないよね？ 毒にも薬にもならない村人ちゃんのわたし♪ せっかくだから、遊ばせてくれよ〜〜（はぁと）＞狼さんたち |
2004/12/20 13:46:35 |
| 書生 ハーヴェイ 遺言もどきの続きを言う。先急ぐ議論展開を許して欲しい。 デボラが真である場合、僕は明日、狼に食われていなければ白が出る…。しかし、僕が生きていてもデボラが襲われていれば、半白のまま浮いた状態になり、いずれ無駄に吊られる事になる可能性が高い。どちらにしても、昨日モーガンに自分の名前を発表された時、僕は自分の命はもう長くないと悟った。これは……仕方がないだろう…。万が一デボラが僕を黒と言えば、それは僕の考えが間違っていた事になる。そしてその場合、村人は僕を吊れば霊媒師による情報が得られる可能性がある…これが僕にとっては一番マシなオチっぽい。 |
(158)2004/12/20 14:32:07 |
| 書生 ハーヴェイ モーガンに白出しされたというだけで、僕がローズよりも黒く見えるという村人もいるようだが一言言っておく。モーガンが真だった場合、僕は白だから問題ない。ではモーガンが偽だった場合、ランダムを偽装するにしても、１３人いる残りの村人の中で、わざわざ僕を対象に選んで白判定したワケは何だ？あなたが狼だったとして、占い師を騙った場合、自分が怪しまれている状況で、村人１３人の中から仲間をわざわざ選んで注目させ、白出しするのか？偽占い師が仲間に白出しをするのは、ある程度自分と真占い師の信頼度が互角であるか、もしくはやむを得ない事情で仲間が占い先に当たってしまった場合に限られる。仮に、自分の信頼度が占い師としてやや低めの状況で、いきなり占い先に仲間であるはずの僕を引っ張り出してスポットを当てたとする。その結果、僕が立たされる事になった現在の微妙すぎるポジションを見て欲しい。 |
(159)2004/12/20 14:34:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイごめん。 必死すぎる・・・ |
2004/12/20 14:38:04 |
 | うすのろ ミッキー ぐは、ハーヴェイ。 正論だが逆に黒っぽく見えちまうだ。 必死な人を疑うのはおらの悪いくせだぁ… |
2004/12/20 14:41:07 |
| 医師の養女 ニーナ ホントにハーヴェイさんはよく喋るねー。 頑張っても10回台の発言しかできない私から見ると羨ましいよ。 ↑それで本当に女優になる気あるのか さて、今夜の襲撃先はどうしようかな。 特に用事ができなければ、今晩は更新時間までいられる予定だから 僧侶様とも相談できそう。 渦中の4人か、守護者狙いでグレーの中からか。 今からちょっと出かけてくるけど、考えとくよ。 |
2004/12/20 14:43:21 |
| 書生 ハーヴェイ 守護者に告ぐ。あなたの仕事に口を出す気はない。最終的な判断はあなたがするべきだと理解している。ただ、1人の村人の意見として僕の気持ちを聞いておいて欲しい。 今日真占い師は食われる可能性が非常に高い。占い師を騙っているのが狼の場合、その狼は元々死を覚悟で出てきた捨て駒だ。そして占い師は局面が進めば進むほど、真偽が判明しやすく、守護がつく可能性が上がっていく。だから狼はチャンスさえあれば真をいつでも食いに行く。占い師を騙っているのが狂人であっても、今までの流れで狼が真狂の区別をつけ、占い師のどちらかを食いに出る可能性は高い。特に>>143を見て、僕はそう思った。僕は……可能ならば、この局面で占い先として、自分が守護対象候補に入れられることを拒否したい。 |
(163)2004/12/20 14:43:51 |
| 書生 ハーヴェイ 村に確定白を作る事は大事かもしれない。だが、結局狼がまとめていようが、狂人がまとめていようが、村人がしっかりとその纏め役の方向を見張っていれば誘導は難しい。 今後纏め役になった人間は、できるだけ村人に発言させろ。例え、自分の中では『それは当然』と思えるセオリーでも、極力村人には意見を言わせて欲しい。それを聞く、聞かないで、狼がボロを出す可能性が決まってくる事を常に忘れるないで欲しい。 僕の吊り候補は▼ギルバードだ…。本当は吊りたくない。この票の集まり方からして村人の可能性が非常に高いと思う…。村の吊りは狼を吊るためのものであって、村人を吊る事に消費するのは痛い。もしギルバードが更新までに間に合ってCOした場合、村人に再考する余地があるようだったら、もう1人の吊り候補として僕は▼ダニエルを挙げておく。 以上だ。 |
(164)2004/12/20 14:45:49 |
| 医師の養女 ニーナ 一応現時点での意見を。 ・私もおばあちゃん狂人と見ているので、信用が厚そうな現状彼女を食べに行きたくはありません。守護者が守ってる可能性も一番高いし。 ・といっておじいちゃんを食べると、もしおばあちゃんが本物だった場合に二度と守護が外れなくなりそうなので、あまり気が進みません。 ・だから、4人の中から襲撃先を決めるなら占い先のどっちか。 ・あと、明日出てくるであろう霊媒師に対抗するかしないかも決めないとね。 |
2004/12/20 14:49:38 |
| 書生 ハーヴェイ ローズマリー……狂人じゃないかと疑いたくなってくるな(苦笑)。 |
2004/12/20 15:17:58 |
| 書生 ハーヴェイ まあ、狂人だとしても、村人がもう少ししっかりしてくれていれば問題ないんだが…この状況は少し辛いな。……負けるかもしれんな、この村。 |
2004/12/20 15:19:04 |
| 村長の娘 シャーロット >>156 話題の４人を襲うわけがないとは限らない気がします。 場を混乱させるだけでも、狼にとってはメリットになるかもしれません。 占い師さんの真がわかれば、そちらを襲うことで、今後の展開は、狼に有利になるのではないでしょうか。偽占い師が狂人なら、吊られてもいいくらいに、狼は思ってるかもしれませんし、狼だとしても、最初から死を覚悟の上のＣＯかもしれません。 占い師の一人が狂人の場合、わざと襲って、そっちを真に見せかけると言うこともできそうですが…。見極められている場合は…ですけど。 |
(170)2004/12/20 15:26:55 |
| 木こり ダニエル ハーヴェイが俺とグレンを怪しいと思った理由を教えてほしい。グレンは>>67の発言からなのか？ |
(171)2004/12/20 16:50:48 |
| 医師の養女 ニーナ 色々考えたけど、私は ローズさんを襲撃するのがいいんじゃないかと思った。 理由は「明らかに白いから」。 初日のあの喋りっぷりは、 占われても全く問題無いって感じの態度だったと思う。 だからこそ狂人の疑いを持ってる人もいるだろうけど、 明日ギルバートさん黒で霊媒師が出てくれば、 戦力として実質２匹の人狼が占い師を騙りにくる可能性は 低いと考えるのが普通だから。（霊媒師騙らないとしたらね） その上で狂人のおばあちゃんがハーヴェイさんに 黒判定出してくれれば最高なんだけど…… まだおばあちゃん偽と決まったわけじゃないし、 明日霊媒師さんがおばあちゃんより先に発言するとも限らない。 ステラさんはどう思う？ 霊媒師を騙るかどうかと、今夜の襲撃先について。 |
2004/12/20 17:21:05 |
| 医師の養女 ニーナ >>156 シャーロットさんも少し言っていましたけど…… ４人が襲われないとは言い切れないと思います。 この村には３匹の人狼がいるそうです。 その一番の脅威である占い師様を襲うことで 残った偽の占い師様である１匹が吊りで犠牲になったとしても、 残りの２匹は村人の中に紛れていられるでしょう。 しかも、偽の占い師様が狂人だとしたら、人狼は丸々３匹残った状態で その状況を作れてしまうことになるのですから。 |
(173)2004/12/20 17:50:41 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエルに答えよう。この序盤だから他の村人よりも怪しいという程度だ。僕が生きていれば、判断が変わっていく可能性はある。初日の僕の提言に対する反応が最後の方だった上に、案に対する具体的な考察の発言がなかった。他も目立つ発言がないから判断が難しく、ステルス狼に見える。>>1:113に対し、疑問を持つと同時に誘導っぽいと感じた。そして>>1:273、>>1:275の発言の間に随分間が入るように、発言にどこか不慣れ所を感じる部分と、>>84のように深い発言をする部分が妙にアンバランスだ。>>78も、まあ確かにないとは言えないが、発言内容で疑われるのならともかく、可能性だけで安易に言われると誘導しているように見えてしまう。>>143にしても同じで、全体的にあなたの発言をみて誘導色が濃いと僕は感じた。グレンに関しては答えているｐｔはもうない。明日生きていて本人の希望があれば答えよう。 |
(175)2004/12/20 18:08:04 |
| 医師の養女 ニーナ 【人狼ニーナの独り言】 そっかぁ、明日ギルバートさん黒判定の霊媒師しかいなかった場合、 一瞬とは言え勇者様吊りを先延ばしにしようとしたダニエルさんは 相当分が悪くなるね。 ステラさんも結構ステルス疑惑かけられてるけど…… 霊媒師COの取り決めについて、もう一回読んでくるね。 |
2004/12/20 18:40:49 |
| 木こり ダニエル ハーヴェイ、返事有難う。 俺は色々な可能性に触れてはみたが強く推すつもりはない。現在確定情報は少ないしな。 発言に不慣れなのは人狼退治の経験が少ない故ゆるして欲しい。 >>78はモーガンに対する苛立ちの中できつい口調になった。正直すまんかった。 俺が仮に狼で誘導しているとしたら、誘導で流れを変えた場面は無いし下手な狼だ。他の狼に誘導はまかせた方が良い。 俺は能力者では無いので能力者より先に死ぬのは全然構わない。 まあ本音を言うなら、吊られるよりは確定白で喰われるほうが本望かな。 |
(178)2004/12/20 18:49:23 |
| 書生 ハーヴェイ ダニエル…村人なのか…？だったら>>178の発言は、しないで欲しかった…_l￣l○ |
2004/12/20 18:52:51 |
| 医師の養女 ニーナ 読み返してきたけど、 霊媒師が絶対にCOするのは黒発見時だけみたいね。 騙りが出た場合の対処については意外にも半々くらいだったわ。 ただ、ステラさんは「騙り発生時」をタイミングとして挙げてるから 出てくんだったら明日、真霊媒が出てきた後に行くしかないかな。 う〜ん……明日の段階で死者は（多分）２人。 勇者様白と仮定して、騙り霊媒師は何が目的で朝から出てくる？ ２人が霊媒師である少ない可能性を除いて、 真霊媒師が対抗してくるのは明らかなのに。 その理由を考えて皆を説得できないと、 勇者様白で出て行ってもあまり信用されない気がする。 もちろん、かと言って勇者様黒で出て行ったら無意味なんだけど。 （むしろ表舞台に立たなきゃいけなくてマイナス） |
2004/12/20 19:17:40 |
| 修道女 ステラ こんばんわー。 議事録確認するのが辛い。…長くて。(特にハーヴェイさんが) いきなり、仲間が吊られるのは不利ですよね。 しかも無発言っていうのが… |
2004/12/20 19:51:16 |
| 修道女 ステラ いっそ、こちらは賭けに出ちゃいます？ デボラさん襲撃して、モーガンさんを人狼扱いして吊らせる。 明日になったら真霊媒師出たあとに、ギルさん白で対抗CO。 …危険過ぎます？ |
2004/12/20 19:53:52 |
| 医師の養女 ニーナ それができれば一番いいんだけど、 私とハーヴェイさんとリックさんとシャーロットさんで 散々「占い師が襲撃されるのが心配」と煽ってるから 守護者さん多分占い師のどっちか守ってると思うんだよね。 で、この状況だったらおばあちゃん守るんじゃない？と思ったの。 でも、賭けに出るのは嫌いじゃないから、考えてみるね。 霊媒師騙りするなら、一個前の私の囁きの問題が…… ステラさん本物ならそんなこと知ったこっちゃ無いんだけどさ。 （囁きまくっててごめん。長いよね；） |
2004/12/20 20:01:29 |
| 医師の養女 ニーナ お疲れ様。（笑） どっちかは、しないといけないんだよね。 自称占い師襲撃か霊媒師騙り。う〜ん…… ……ところで霊媒師さん誰だと思う？ |
2004/12/20 20:11:16 |
| 修道女 ステラ それと、少し飛躍的な感じですが、 もしかしたら、モーガンさんは人狼の可能性もあると思います。 昨日、占い候補1位が占い師だったらCOした後第2候補候補を占うと提案し、 それが自らに当てはまった事。 人狼がいきなり占い候補に選ばれた時に、占い師を騙る為の伏線の様にも 思えます。 …細かいですが、参加時間についても>>1:20。 「何時から」と言うのが抜けているのも気になりますし。 |
(183)2004/12/20 20:13:27 |
| 医師の養女 ニーナ う゛。 ステラさんがモーガン人狼説を出しちゃうと おばあちゃん食べにくくなっちゃわない？ そして、いっそ賭けに出るなら、 真である直感に賭けて おじいちゃん食べるってのもありだよね。（ぇ） |
2004/12/20 20:18:38 |
| 修道女 ステラ むー。勘oniy♪ 占い師：デボラ 霊媒師：ローズマリーorリック 守護者：ハーヴェイ 狂 人：モーガン なので、希望は今日ハーヴェイ。明日はデボラ。 |
2004/12/20 20:19:08 |
| 修道女 ステラ じゃあ、こうしよう。 次に発言するのが男性なら、ニーナさんの希望を襲撃。 女性なら私の希望を襲撃。 20時30分にスタート♪ |
2004/12/20 20:22:00 |
| 医師の養女 ニーナ もし私たちの勘が正しければ、 明日ギルバート黒で霊媒師CO→対抗なし＝真の可能性高い →どこかでデボラ偽が発覚→デボラと霊媒師どっちかが偽者 →可能性の高いデボラ→霊媒師の順に吊り ……ってなるかも。（かなり妄想入ってます） |
2004/12/20 20:22:12 |
| 異国人 マンジロー デボラ襲撃されれば、僅かながらハーヴェイ狼もありえるのか… ほぼないと思うけど頭に入れておかないと後々危険な気もします。 まぁ、杞憂ですね。 |
2004/12/20 20:26:45 |
| 医師の養女 ニーナ ステラさん、実はかなり賭け好き？ 私は 占い師：モーガン 霊媒師：シャーロット 守護者：フレディorマンジロー だと思ってるよ。 （←予想が一致してたら霊媒師狙いでも良いと思ってた） |
2004/12/20 20:27:15 |
| 医師の養女 ニーナ あぁ、賭け好きっていうのは発言者男女の話についてね。 でも賭けることないよ。 私、ハーヴェイさん襲撃でも構わないから。 おばあちゃん襲撃がリスキーだと思ってただけだもん。 それじゃ、ハーヴェイさんでセットしておくね。 |
2004/12/20 20:31:31 |
| 修道女 ステラ いや、いきなり勇者さん吊られちゃうし。 このままなら負けそうかなー？とか思って…で、賭け。 私、勘って弱いんですよね。 誤字発見。×oniy→○only |
2004/12/20 20:33:04 |
| 医師の養女 ニーナ わざとじゃなかったんだ……＞oniy |
2004/12/20 20:34:48 |
| 医師の養女 ニーナ ローズさんよりはハーヴェイさんの方が 後に残った場合に人狼疑惑が浮かびやすいかなぁと思ったんだけどね。 霊媒師CO頑張って♪ |
2004/12/20 20:37:18 |
| 書生 ハーヴェイ 戻った。デボラ、ニーナ、ｐｔをありがとう…。でももう話す事はない。正直少し喋りすぎたと思っている。>>162で言ったとおり、僕に名前を挙げられた人間はあまりこだわらないで欲しい。序盤の判断は材料が少ないためあてにならない。グレンに関してももう理由を言うのはやめておく。 |
(191)2004/12/20 20:40:17 |
| 医師の養女 ニーナ ＞ミッキー そうなのよ。 おじいちゃん、騙りにしては うっかりすぎなの。 でも一方のおばあちゃんは騙りにしては しっかりすぎで、 どうにも判断しかねるのよね。 |
2004/12/20 20:41:14 |
| 修道女 ステラ ハーヴェイさんの長文、読むの疲れるし… あれだけ続くと、理解できてなくても納得せざるを得ない気分。 >襲撃理由 今後いたら、何となく驚異的って感じで。 |
2004/12/20 20:41:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>189 更新に間に合わなかったのなら、「ランダム」と言うしかないと思います。真でも偽でも。 |
(193)2004/12/20 20:44:59 |
| 医師の養女 ニーナ まぁ、村人側にもそういう人いるだろうから、 今のところミスリードの意味でも残しておいて 良いかと思ったんだけどね。 ＞「理解できてなくても納得せざるを得ない」 でも、言われてみると確かに ハーヴェイさん守護者にも見えてきちゃって。 私も勘弱いからなぁ…… |
2004/12/20 20:45:39 |
| 医師の養女 ニーナ >>189 私も、少し引っかかっているんです。 忙しかったけど直前にセットだけはしておいた、とか （ちょっと苦しいですけど）言い訳はできたはずなのに、と思います。 ただ、私の場合、おばあさまがあまりにも本物らしく見えるので 多少の引っかかりは霞んでしまうんです…… |
(195)2004/12/20 20:50:41 |
| 医師の養女 ニーナ 襲撃先ハーヴェイ、投票先ギルバート で、いいんだよね？ ハーヴェイさんが守護者でありますように☆ |
2004/12/20 20:52:09 |
| 修道女 ステラ はーい。確認完了っ 襲えると良いですねぇ…ドキドキ♪ |
2004/12/20 20:53:42 |
| 医師の養女 ニーナ うぅ……この数分間が心臓に悪い…… |
2004/12/20 20:54:31 |
| うすのろ ミッキー >>193 騙りだったら、わざわざ疑われるような事を言わなくても、デボラに合わせとけばいいんじゃないかな？ ランダムになったせいで、モーガンを疑う人がいるけど疑う根拠としては弱いんじゃないかなと、 言いたかっただよ。 |
(199)2004/12/20 20:56:48 |
| 村長の娘 シャーロット 本物っぽく見えるおばあちゃまも、実は信用できてない私・・・ 薄汚れているシャーロット・・・ だって、いるんじゃないかと思うわりには、発言が少なく思えるの。 まとめて発言して存在感があるけど、赤ログ忙しいかも？なぁ〜〜んて（きゃは♪） （シャーロットの勝手な妄想） |
2004/12/20 20:56:55 |
| 医師の養女 ニーナ |
2004/12/20 20:57:34 |
| 村長の娘 シャーロット |
2004/12/20 21:00:07 |