酒場の主人 フレディ 1:オラを真の霊媒師だと思いますか?はい・いいえ はい 2:1の理由をお願いします 前にステラ偽と連呼してましたので、それで 3:マンジローさんはなぜ食われたのだと思いますか? 守護者狙い、またはその意見でしょうか。 疑われていた事を含めてシャーロットに注目させようという考えなのではないかという意見もありましたが、それを狼が考えていた。若しくは全く考慮していなかった。二極ですので判断材料にはならないと思います。 って事でわかりません。 4:マンジローさんの発言の中にヒントはあると思いますか? 正直わかりません。 5:グレーの中で一番疑っているのは誰ですか? シャーロットです。 6:5の理由 発言のステルス具合が取っても気になるとです。 ここまで来たら積極的に意見言って貰えないのは辛いとです。 7:今までの流れであえて「伝説」というのならどこだと思いますか? ローズマリーの黒いオムライス。 8:その他、言いたい事があればどうぞ 墓場に行きたい。 | |
(12)2004/12/28 22:42:01 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 ◆ アンケートに答えます 1:オラを真の霊媒師だと思いますか?はい・いいえ はい。 2:1の理由をお願いします ローズマリーさんの遺言だからです。 3:マンジローさんはなぜ食われたのだと思いますか? 守護者狙い、またはそのように思わせたかった。ローズマリーさんがミスリーダーだと思わせたかった。シャーロットは、手を下さずにも吊られるだろうと考えたから。…と、このように私は考えています。 4:マンジローさんの発言の中にヒントはあると思いますか? あるとしても、それを素直にとるのか、逆手にとってのことかの判断は難しいと思います。 5:グレーの中で一番疑っているのは誰ですか? ニーナさんですね。 6:5の理由 みんなに疑われないうまさを評価して。あと、ステラさん擁護からの切り替えも早かったから。 7:今までの流れであえて「伝説」というのならどこだと思いますか? 今の灰色泥沼状態? | |
(14)2004/12/29 09:44:26 |
村長の娘 シャーロット 続きです。 8:その他、言いたい事があればどうぞ もしも、みなさんの意見が出揃うのが早ければ、前倒しを考えてもいいかと思います。 前日に、グレー同士でどう思うかという意見もでていますしね。 あと>>8の意味がよくわからないのですけど。 狼が残り一人なら、グレーの中から一人選んで吊り、それが狼であれば終わることなのに、今日ならいいけど明日は駄目ってよくわからないです。まるで、今日自分が吊られなければ勝てると言う狼の発言のように聞こえてしまいました。それから、霊媒結果の発言がないですね。みなさんそう思って吊ったとしても、一応結果が言われてもいいかと思うのですけど。その結果を言うことがお仕事じゃないんでしょうか?なんとなく不思議に思えてしまったのは、私に理解力がないのでしょうか。 9:いても脅威ではなく、疑われて吊られるだろうと思われているからだと思います。 | |
(15)2004/12/29 09:49:32 |
農夫 グレン おはよう。ニーナとダニーがまだだな。 すまねぇ、結果いってないのはオラのミスだ。 【ステラは人狼】でした。 >>8を言っておかなければってばっかり考えてて、焦った。しかも意味通じてねぇし。 >>15 「今日は吊ってもいい、だがオラを今日残すなら明日も吊らない覚悟で残せ」だ。 はっきり言おう。 今、シャーロットがオラに言ってるような事を、明日人狼に言われて操作されたらアウトだからだ。 これは今日は終わらない事が前提の話。 明日はオラは充分な利用価値があるから残されると思ってる。 そこで、 「やっぱり、グレンさん怪しい〜。実は前から思ってたんです。あんなことやこんなことがひっかかります。吊っちゃいません?」なんて、必死な人狼に最後残された村人が説得されてしまったとしたら? 終わりなんだ。 | |
(17)2004/12/29 10:20:15 |
医師の養女 ニーナ 昨日寝床で用意した原稿なんだが、 議事録読んでみたらシャーロットと被ってるとこがあるな。 正直、ちまちま直してるほどの気力ないんで、そのまま言わせてもらうぜ。 ◆ 1&2: はっきり言うぜ? 昨日の時点であたいは、7割方ステラ真だと思ってた。 その主張をするためにポイントも残してあったんだが、 日付が変わる時間を勘違いしてたせいで発表できなかったんだ。 だけど、あたいらはローズを仕切り役として選んだし、 吊り先、占い先の最終決定はあいつに任せるって3日目に決めた。 過ぎたことはグダグダ言わねぇ主義だ。 ステラを吊っちまった以上、 偽だとしても狂人であるグレンを吊る理由は無ぇ。 それに、ステラ吊っといてステラ真の推理をするつもりも無ぇ。 昨日までの考えは、すっぱり忘れるぜ。 あんたを真霊媒師、ステラを人狼だと信じる。 これで負けたら、あの世でローズとシバき合いだな。(ハリセンで。) | |
(20)2004/12/29 11:00:30 |
医師の養女 ニーナ ……一応もちっとマジな解説すっとよ、 もしステラ真でグレン狂なら(少なくともそう思わせてぇんなら) 多分ローズは襲撃されなかったと思うんだわ。 狂人票を使って勝つには、投票先となる「依り代」が必要だ。 で、村人の人狼COで狂人が混乱しねぇように、 今回だったらローズを依り代として使うのが上策じゃね? ってのが、あたいの考えだね。 どんなに村人が人狼の振りをしても、 確定白に投票しろとは言えねぇからな。 そのローズが襲撃されちまったってことで あたいの中では人狼側の戦力が2人以下、 つまりグレン真っつー推理が導き出されたわけ。 ……グレン人狼ってのも無くはねぇけど、 そうだとしたらグレンのCOタイミングは納得いかねぇ。 あそこで人狼が霊媒師COする理由が思いつかねぇからな。 | |
(21)2004/12/29 11:02:07 |
医師の養女 ニーナ 3:>>6:42で言ってあるぜ。 4:例えあったとしても、 それを+と捉えるか−と捉えるかで真逆の意味になっちまうからな。 ヒントとして活用することは、できねぇと思う。 5:シャーロットだな。 6:今まで主張してきてる通りだ。 忙しいってのもあったんだろうが、「昨日」の発言は 残念だけど、あたいのシャーロット黒の印象を 変えてくれるほどのもんじゃなかった。 (これだけ喋ってねぇ人狼に負けたら報われねぇっていう、 多少個人的な理由もあるけどな。) | |
(22)2004/12/29 11:04:09 |
医師の養女 ニーナ 9:実際んとこ、今までの襲撃先は ハーヴェイ(交互占い先)、失敗、デボラ(占い師)、 マンジロー(グレー)、ローズ(確定白)の5つ。 こん中であたいらグレー4人が襲われる可能性があったとすれば、 マンジローが襲われた日ぐれぇだろ。 つまるところ、マンジローが襲われた理由(>>22)が、 あたいには無かったっつーことじゃね? もしくはアレだ。 あたいを吊る理由の方が マンジロー吊る理由よりも考えやすかった、とかだな。 7:「あえて」も何も、 あたいを差し置いて他に何が伝説に成り得るってんだ? (この状況でこの設問をするグレンは…… その……嫌いじゃないけどよw) | |
(23)2004/12/29 11:08:52 |
医師の養女 ニーナ 8: グレン、あんたが本物の霊媒師なら、 明日も今日も自分吊りなんて言い出すんじゃねぇよ! >>6:103のローズの遺言が目に入らなかったのか? あんたが霊媒師なら、グレー4人の中から一人でも多くのヤツを吊って 人狼を探し出すのが一番勝利に近いはずだぜ? この期に及んでのそういう発言、やっぱり狂人っぽくも見えるんだがな。 まっ、例えそうだとしても、 人狼の正体が分かってないって意味では、あたいらと条件は五分だ。 真だろうが狂だろうが、ここは、いっちょ心中と行こうぜ。 (狂人は人狼が勝利しても喰われちまうらしいからな) あたいはローズに代わってグレン、あんたに最終決定権を預けたい。 もちろん、他の奴らが賛成すればだが。 これだけの命が犠牲になって、神経すり減らして推理してんだ。 グレー同士の水掛け論で、 なぁなぁになって終わりってのだけは勘弁してほしい。 | |
(24)2004/12/29 11:14:16 |
木こり ダニエル 3:マンジローさんはなぜ食われたのだと思いますか? フレディの発言>>6:13 1、ローズマリーはミスリーダーなのでとっておいた。 2、霊媒師はあわよくば両吊りに持って行きたかった。 3、守護者狙い。 4、疑っている方向が正しかった。若しくはそう思わせたかった。 シャーロットの発言>>6:38 「マンジローさん襲撃は、私のことは、いずれ吊られることになるだろうと言う狼の読みだと思います。」 どれも一理あると思うがまだなんとも言えない。 4:マンジローさんの発言の中にヒントはあると思いますか? >>5:62と>>5:63でダニエル怪しい迂闊、シャーロット怪しく無い、ステルスならニーナフレディ、と発言している。 他の人の多く(ニーナ、フレディ、グレン)がシャーロットとマンジローを黒っぽいと見ていたのと比べて全く違う。(俺も>>6:37で書いた様に他の人の多くに誘導されそうだった) マンジローは当たっていたのかどうかはわからないが気になる。 | |
(28)2004/12/29 12:56:53 |
木こり ダニエル 5:グレーの中で一番疑っているのは誰ですか? ニーナ 6:5の理由 >>6:100で既に言ったがもう少し細かく説明する。 ニーナとシャーロットが互いにステルスの疑いをかけていたが、5日目の時点でシャーロットを黒っぽく見る意見が多い中、ニーナを黒っぽいと見ていたマンジローは翌日喰われてしまった。 5日目ニーナがシャーロットとマンジローを黒っぽいと発言し>>5:54多くの人がそれに合わせたのを考えると誘導っぽく見える。 ニーナとシャーロットではニーナのほうが黒っぽい。 シャーロットを完全に信じている訳では無いが。 7:今までの流れであえて「伝説」というのならどこだと思いますか? ステラのモーリッツ発言。俺は天然には勝てない。 モーガンの>>5:33の凄まじい理論。必死なのかうけ狙いなのか。 | |
(29)2004/12/29 12:59:02 |
村長の娘 シャーロット >>17 わかりました。グレンさん中心でまとまっていきましょう。 別に、不信があって、質問したわけではないのです。 意見をいわないと言われてしまうので、無理して発言してみました。確認に近いものだと思ってください。 アンケートが増えていますね。 10:ニーナに明日があったら、どんな役をやってほしい? 老婆の魔法使い役とか、見てみたいです。 時間がないので、すぐ失礼いたしますね。 | |
(32)2004/12/29 14:25:03 |
酒場の主人 フレディ 9と10が追加か。ふむ 9:襲撃の傾向を見ると、グレーだったからって言うのが一番じゃないかな。 後は発言が脅威では無い。疑う方向違う等々 10:女盗賊 グレンに関して追加 先ず、狂人の可能性は>>8から削除。 これは真or狼の発言。 また、ステラ真とした場合は狂人の可能性が高く、COタイミングから狼の可能性は低い。 なのでグレンは真だと思う。 という事でグレンが決定権を持ってよいと思う。 | |
(34)2004/12/29 21:38:15 |
木こり ダニエル >>34 狂人の可能性削除の理由をもう少し詳しく聞きたい。 | |
(35)2004/12/29 21:50:59 |
酒場の主人 フレディ >>35 狂人ならば最後に吊られれば勝てると思うが?(全然詳しくない | |
(36)2004/12/29 22:03:50 |
木こり ダニエル グレン狂人の場合 「今日のうちに吊ってくれ」と言われて「ああそうですか」とグレン吊ると 村人1人襲撃 結果(ステラ真で)3人中人狼2人残り 人狼勝利 となるのでは? 明日がどうのこうのより実は今日吊られたいと誘導している様にも思えるのだが。 >>27でも書いたがグレンを今後吊る意味はあまり無いと思う。 | |
(37)2004/12/29 22:24:47 |
木こり ダニエル 誰もグレン吊りを主張していないので、>>37の人狼勝利パターンになる事はまず無いだろう。 | |
(38)2004/12/29 22:56:46 |
農夫 グレン 1:オラを真の霊媒師だと思いますか?はい・いいえ はい 2:1の理由をお願いします だってそうなんだもん。 3:マンジローさんはなぜ食われたのだと思いますか? そこなんだよなぁ。 発言の内容からだと思うんだよなー。 マンジローの発言を読み直してみて、守護っぽいところを探してみたけど、本人が「グレーの中で一番怪しいのは我だからな」って言ってるあたりで、ステルスしてる自覚があるんだろうなって気がするぐらいなんだよな。 4:マンジローさんの発言の中にヒントはあると思いますか? マンジローが疑っているのはダニエルさん。 一番怪しくないのはシャーロットって言ってる。 これを人狼が利用しようとするなら、まず露骨に疑われているから食うって事はないかな? じゃぁ、疑いを向けさせたくないならどう利用するか? オラなら良くも悪くも自分の名前があがってないって事を逆に利用するだな。 だから聞いてみたんだけど、ニーナもフレディもそこは重視してないのな。 | |
(40)2004/12/29 23:22:06 |
農夫 グレン 5:グレーの中で一番疑っているのは誰ですか? 正直、誰もが村人に見えて誰もが疑わしい。 フレディの疲れぶりは村人かなー?と思う。 シャーロットの自己主張なしもここまで来ると逆に信用できる気がする。 ニーナのオラに決定権を託すっていうのも、今までオラはニーナを疑ってきてないだけに怪しい。 ダニエルはずっとローズマリーが疑ってきてるのな。 オラは揺れる。 なぜならミスリード大王だから。 6:5の理由 なので、もうちょっと考えさせて。 7:今までの流れであえて「伝説」というのならどこだと思いますか? ギルバートが人狼だったこと。 8:その他、言いたい事があればどうぞ オラに決定権はマジで危険です。 多数決の方がマシなぐらいです。 でも、多数決しようとすると、シャーロット2票、ニーナ2票なのな。 9:なぜあなたは人狼から残されていると思いますか? オラ、使いやすいもん。 10:村長のニーノルド むずかしいぞー、まともに演じようと思うと! | |
(41)2004/12/29 23:22:30 |
農夫 グレン >>43 マンジローの発言については、読んでる。 ダニエルさんを怪しいと言った上でのステルスならって事で、あまり重視してなかった。 結局全員の名前をあげて自分が誰か寄りになるのを逃げたように思ったからな。 でも、そうだな。ちゃんと踏まえるべきだったな。すまんだす。 全員の名前を挙げているからこそ、食われたのかもな。 もうひとつの方が正直よくわからない。 これをもう一発改めて説明お願い。 ギルバート人狼は間違いないんだけど、だからといってダニエルさんが白となるわけではないと思うんだけど。 結局、ここまで残ってきているのだし。 | |
(44)2004/12/30 00:18:13 |
医師の養女 ニーナ でな、グレーの村人の弁解は自分でやるしかねぇ。 つっても、シャーロットの理由は反論のしようがねぇな。 ま、だからこそ突っ込まれたくない人狼に見えるわけだが。 で、ダニエル。 あんたが村人なら、もう少し真面目に考えてくれ。 最初に意見を出したヤツと後の奴らの意見が被ったら それは「誘導」なのか? 単純に同じなら、普通は後の奴らの「追従」って呼ぶと思うぜ。 追従ではないことを示すために、あたいらは意見に「理由」をつける。 その「理由」の信憑性と妥当性によって、 他の奴らはその意見が「追従」であるか否かの判断をつける。 あたいと意見の被った奴らが「誘導」されたのか、 「追従」したのか、自分なりに考えて同じ結論に至ったのか…… もう一度よく読んでみるんだな。 とにかく、あたいは他の奴らを「誘導」したつもりはねぇ。 >>5:54が誘導発言だってんなら、 具体的にどこがそうなのか言ってほしいね。 | |
(46)2004/12/30 01:06:10 |
木こり ダニエル >>46 村人が普通に意見を出して、他の人が影響されず意見を出して同じなら「かぶった」 村人が普通に意見を出して、他の人が影響されたり無意識に影響されたら「追従」 人狼がさりげなく意見を出して、他の人が影響されたり無意識に影響されたら「誘導」 とでも呼ぶべきか。 ニーナは村人だから誘導呼ばわりするなと言うなら他の表現を検討するが、そんな調子じゃ誰も疑えなくなってしまう。これは推理して疑うゲームだ。 村人であれ人狼であれ全ての発言が影響を与える可能性がある。 本人が誘導したつもりが無くても結果的に無意識に影響を与える事はいくらでもある。 2番目以降に同じ意見を言った者が誘導している場合もある。 >>5:54の 「シャーロットちゃんは、露骨に怪しいところが見当たらない上に 全体の印象が薄く感じられますの。 いわゆる、ステルス人狼のように見受けられましたわ。」 は説得力があるし十分影響を与えると思う。ニーナが人間であれ人狼であれ。 言葉尻に噛み付いて揚げ足を取ると泥沼化すると思う。今後は控えて欲しい。 以上真面目な意見だ。 | |
(47)2004/12/30 03:10:35 |
木こり ダニエル >>44 改めて説明。 グレン真、ダニエル人狼の場合、 人狼 ギルバート、ダニエル、ステラ 狂人 モーガン (ひどいメンバーだ) 5日目の最初デボラを襲撃したのは何故か? ステラはグレンと同じくミッキー白判定を出し、しかもデボラ襲撃した事でモーガン偽を明らかにしてしまった。 デボラを襲撃しなければデボラはダニエル黒判定を出し、ダニエルはパンダになっただろう。 デボラを襲撃すればダニエルの判定は不明だが疑いは消えない。 ダニエルを擁護する為にデボラを襲撃するというのはメリットが薄いし、モーガンを失ってしまう。 デボラを襲撃する一番のメリットは、今後潜伏している他の人狼が占われない事だと思うのだが、 ギルバートは既に死亡。 ステラは既にCO済で占い対象と言うより、霊媒師吊りをするかどうかの対象になっていた。 モーガンは占い師CO済。 ダニエルはこの時の占い対象。 と今後新たに占われる人狼がいない。 モーガンを切り捨ててまでデボラを襲撃するが意味があまり無いと思うので、他の手を考えるのでは。 ステラがどう考えるかまでは俺にはわからないが。 | |
(48)2004/12/30 03:24:15 |
医師の養女 ニーナ ……ダニエル、自分で言ってておかしいと思わねぇのか? あんたが言ってるのは結果論だ。 説得力のある意見を出したら誘導なのか。 影響力のある意見を出したら人狼なのか? あたいは、あんたがあたいを疑う「根拠が弱い」って言ってんだよ。 これは推理して疑うと同時に、説得のゲームなんだからな。 吊られ際のステラに似た態度取ってるシャーロットより、 吊り候補に挙がってもねぇのに自分の白を説得し始めた あんたを先に吊りたくなってきたぜ; ――これが遺言になるかもしれねぇな。 今日あたいを吊るなら、明日はダニエルを吊ってくれ。 ダニエル黒の根拠を聞きたいなら、あたいにptを促すことだな。 | |
(51)2004/12/30 09:22:14 |
酒場の主人 フレディ 先ず、今更なのを承知でグレン真について。 実質問題、グレンが狂人ならステラ真となり、グレー四人の中に狼二人。 また、シャーロット、ニーナは相反関係。 これによって片方は人間だろうと容易に予測可能。 また、ダニエルが狼とすると襲撃タイミングがまずすぎる。 なので人間ではないかと思う。 よってステラ偽。 それにより、グレン真 また、グレン狂人としたなら容易に投票先と出来るローズマリーを残さなかったのは不自然。 だが、その場合でも不可能な訳ではないが、その場合に必須となる狼COの兆候も無い。 とか、色んな方向から考えていました。 一応現時点の考え 黒候補:シャーロット、ニーナ(この内一名が狼 白候補:ダニエル という状態です。ハイ | |
(62)2004/12/30 12:51:10 |
医師の養女 ニーナ で、あたいが仮の吊り先か。 グレンに判断を任せようっつったのは、あたいだ。 何となくこうなる予感もしてたが、良い意見だったろ? そうでなかったら今日の泥沼度は増してたぜ。 人狼は混沌を好む。 それを失くすには、決定者を作っちまうのが一番なんだ。 あたいがグレン真だと決め打ちした理由は言ってあるはずだぜ? あれじゃ不満か?グレン。 ――遺言パート2だ。 あたいを吊って、もし明日が来たら(っつーか来るけど) シャーロットは吊り候補から外してやってくれ。 そいつが人狼だとしたら、このまま畳み掛けちまえば処刑できる あたいを庇うとは思えねぇ。 失敗の許されねぇ明日の吊り先としては不安だ。 ま、他にも色々と思うところはあるんで 今日の吊り先希望を変更するつもりはねぇがな。(鬼) | |
(64)2004/12/30 13:14:46 |
医師の養女 ニーナ あたいがダニエルを人間だと思ってんのは、昨日言った状況証拠のみによるもんだ。発言だけで見れば、ダニエルはかなり黒い部類に入るぜ。 挙げればキリがないが、今日の発言で一つ例を挙げようか。 ダニエルは>>27でグレン真を信じると言っておきながら、>>30ではグレン狂人の可能性を考えてる。 はっきり言って意味不明だ。過去の発言を洗えば、ダニエルの曲がった発言はまだまだ出てくる。 答えを知っちまってる人狼に、真っ直ぐな推理はできねぇ。 それを隠すために「強い(目立つ)意見を言わない」のが シャーロットみたいなタイプだとすれば、 「似非推理」で論理矛盾起こしちまってるのが ダニエルみたいなタイプだ。 だから、今日シャーロットを吊って終わらなければ、明日はダニエル吊りを提案するつもりだった。最終日前日まで残ってるようなら、状況証拠の力も弱まってくるからな。 | |
(65)2004/12/30 13:29:14 |