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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 語り部 デボラ >>3:128 「人狼が、あと２人しか残っていない状況で、吊られやすい霊媒師対抗COに踏み切るとは考えにくいんじゃよー」 人狼が2人しかいなくても、占に騙りを出していないなら問題なく霊媒COすると思うぞえ。 その状況で絶対COしない、というのが推理の前提かい？ いくらなんでも前提に無理がありすぎるじゃろう。 なんていうか、推理に穴がありすぎじゃよ。 |
(6)2004/12/22 21:11:02 |
| 語り部 デボラ とうとう判定を割ってきたか…ここで一日稼がれるのはつらいのう。少し考えるわい。 それからグレンの>>3:102に答えておこう。 わしが霊媒COを気にしたのは、真霊媒に頓死されて占の真偽が一方的に決め付けられるのを恐れたためじゃ。占の心理というのはそんなもんじゃよ。前世で何回かそんなシーンを目にしておるでな。一番危険なパターンのひとつをおそれたのじゃ。 |
(9)2004/12/22 21:36:44 |
 | 農夫 グレン おはようだ〜。 オラは倒れて以来どうもせわしねぇ日々を送ってるだ。 たぶん、みんなもそうなんだろうなー。 >>14 そんなにしょんぼりすることはねぇだ。 これから数日間が過ぎれば、また人が集まり始めるとおもうだよ？ この時期は48時間村を選んで正解だったとおもうだよ。 |
(15)2004/12/23 11:58:02 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あとね・・・私、ミッキーの占い結果出たとき、 吊らないでいいかな・・・モーガンさん吊ろうかなって思ってた・・・ けど止めた。 >>12の意見で「人狼だったら」て連呼しすぎ、 それとさ、 ＞また、もしステラが狂人・おらが人狼だった場合、 ＞おらはあの時点で、ステラとグレンどっちが狂人か、わからないだよ。 あのさ、「ギルバート黒・白」って情報得てる時点で、 人狼にはどっちが真でどっちが偽かわかってるんじゃないの？ ギルバートが狼なら、ステラ偽。 ギルバートが人なら、グレン偽。 別の問題というなら、説明して。 |
(18)2004/12/23 12:34:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー それと、デボラさんの発言もさ、 >>2:54でグチグチとグレンのＣＯにケチつけてる割には、 ステラさんのＣＯに関してはスルーしてるんだよね。 しかも、マンジローさんの霊媒師両吊りを ミスリード疑惑抱かせてるわりには、 自分はモーガンさん吊りを提唱。 真だと決め打ち？結果も割れてない状況から、 そんなあぶなっかしい事できない。 それこそミスリードさせようとしてるんじゃないの？ |
(19)2004/12/23 12:38:36 |
| 語り部 デボラ ミッキー吊か…まあ、しかたないのう。 占、霊媒のパターンを絞れるだけでも意味があるかの。 正直、人間判定のものを吊りたくはないがの。 霊媒結果も２つに分かれそうじゃのう。占、霊媒が２陣営に分かれるという定番の流れになりそうじゃて。 （もし霊媒騙りが狂人なら、狂人から発表させられたら分かれない可能性もあるのう） >>19 質問には答えておこうの。グレンに文句を言ったのはCOが次の日にずれ込んだからじゃ。体調のせいもあろうが、決定に影響を与える発言は早めにせんとあかんわい。 わしのモーガン吊希望は確かに先走りすぎじゃの。じゃが、ミスリードのつもりは無いぞい。真の立場から叫べることは叫ぶ、がわしのスタンスじゃての。 |
(28)2004/12/23 13:45:05 |
 | 医師の養女 ニーナ >>20 襲撃先については、たしかにその通りだと思うわ。 ただ、それが人狼の焦りによるものだとは 決めつけられないんじゃないかしら。 確定白、占い師、占い先。どれも人狼が好みそうな襲撃先よ。 まぁ、守り人にも人狼にも色々なタイプがいるから、何とも言えないけど。 |
(34)2004/12/23 16:01:31 |
 | 村長の娘 シャーロット >>18を見ると、占い師の偽が人狼で、霊媒師の偽は狂人という決め付けがあるように見えましたが、その反対はないのでしょうか？ 占い師の偽が人狼なら、霊媒師真贋はわかると思います。逆に、霊媒師の偽が人狼なら、占い師の狂人がわかりますが、狂人側からは、人狼はわからないように思いますが…。そうすると、占い師と霊媒師で意見をあわせるのは、場合によっては無理になるかもしれないと考えただけですが、勘違いだったらすみません。 |
(37)2004/12/23 18:17:48 |
| 村長の娘 シャーロット >>19 については、私も似たことを感じました。 おばあちゃまは、それまでステラさんを吊り候補に挙げていたのに、ＣＯにはスルーしました。そして、ステラさんを、吊り候補からはずしました。 ステラさんが、吊り候補にあがってからのＣＯと言うことで、みなさんの議題にあがっていた時にです。なんとなく、気になっています。 |
(39)2004/12/23 18:20:49 |
| 村長の娘 シャーロット >>38 わかりました。ローズマリーさんありがとう。 |
(40)2004/12/23 18:21:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>34 んー・・・というかね、占い先と占い師は狙わないと思うんだけどなぁ。 片方が偽なら、黒だししとけば１日無駄にさせれるし。 狂人ならあまり連携できないけどね。 だから、多分私狙ってきたようなしないような・・・ それほど焦ってる感が強いんじゃないかなーと・・・ あまり考えても仕方ないんで、もういいや。＜待て |
(41)2004/12/23 18:52:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>32のように考えると普通は思うんだけど・・・ なんでミッキー本人から、そう言ってくるかが気になる。 何度も言うけど、 まだ誰からも、ミッキー狼だ吊ろうという話が出てなかったのに。 正直いうと、あの発言なければ吊ろうなんて私も考えてなかった。 |
(42)2004/12/23 19:18:06 |
 | 酒場の主人 フレディ 襲撃の可能性については言っても詮無い事ではあろうが、占い師、確定白(ローズマリー)のいずれかかと思う。 昨日のローズマリーの発言(>>3:114)のように霊媒吊りをずらす為の策として黒判定をするという事は容易に考えられることらしいしな（考え無い様にしてましたorz そう考えると、占い師を襲撃する理由は減るが、無くは無い。 だが、占い先襲撃は無くなる。 霊媒は村人を惑わせるためにも襲撃は無いと考える。 （パンダ吊りか霊媒吊りかを） まぁ、切羽詰って無くても、この状況ならば確定白襲撃は考えられる範囲なのでは無いだろうか。というのが私の考えるところだ。 ミッキーについては弁解含め、白に思える。 だが、吊って霊媒師に判定させ、ラインを見極めるのも充分に有り得る範囲と思う。 ので、私の希望は▼ミッキー 次点は情報面を重視し、▼グレン 占い先はもう少し考えさせて貰いたい。 |
(43)2004/12/23 23:30:22 |
 | 異国人 マンジロー とりあえず、有言実行できず申し訳ない。 謝ってばかりだが明日も同じような感じになる。 本当に申し訳ない。 >>47 ミッキー殿が人狼であろうが霊媒師の真偽は実際、別だろう。というか、占い師とのラインを知りたいわけだ、せっかく判定が割れたわけだしな。ミッキー殿には本当に申し訳ないが。 希望については明日の昼頃発言しておくつもりだ。 |
(50)2004/12/24 01:24:35 |
| 農夫 グレン おはようだす。 結局、夜のつもりがこんな時間になってしまっただ…。 早速、今日の吊りについて。 オラとしては、デボラさん真だと未だに感じている。 モーガンさんが真の占い師だとしたら協力しなさすぎだ。 ミッキーは黒でした〜！って、それだけかいっ？！と、思うだ。 でも、>>28で姥様があっさり「ミッキー吊りでまぁしかたないな」と言うのもちょっと「？」と思ったがな。 オラが占い師だったら占って人間の人吊るの物凄く嫌だもん。 よくそんなあっさり言えるな。 |
(51)2004/12/24 05:58:42 |
| 農夫 グレン その、ある人。それはフレディさんだ。 占い希望★フレディさん 理由は、露骨にオラへの疑いをかけさせようとしているからだ。 本来なら潜伏している人狼は、これはしないだろうと思う。 だが、ギルバートは人狼だ。 今残っている人狼は2人になっている。 そのうち一人は、ステラさんか、モーガンさんか、デボラさん。 すでに表に出ていて、かつ疑われる要素を持っている人だ。 オラ、残りの一人は今、じっと潜伏していられないのではないか？と思っただ。 だからフレディさんの名前をあえて挙げさせてもらった。 フレディさんがただの村人だとしたら、こんな風に名前を挙げちゃって申しわけねぇんだけど… そこは、オラを信じねぇのが悪い！ってことで！ |
(54)2004/12/24 05:59:59 |
| 農夫 グレン まず、>>43 唐突に「情報面を重視し」って、どういうことだろうか？ オラの名前を挙げておくだけでも、怪しいかもしれないってイメージはでるだし、それにオラが食いつけば、より一層そのイメージを増徴する事ができると思うだ。 オラにこれをついて欲しいってエサまいたように思えただよ。 まぁ、実際食いついちゃったわけだが。 ここからはじまって、フレディさんの発言を読み直すとなんか違和感あるんだよ。 まず、出てくる回数は多いし協力している雰囲気はあるんだけれど、まとめようとして辞めたり、考えられないって言って帰ったり… 疑われないように、なんとなく議論の中にいる雰囲気を出そうとしている、消極的な人狼の行動と思えなくもない。 |
(55)2004/12/24 06:00:39 |
| 語り部 デボラ おはようじゃ。 今日は議題は出てないんじゃのう。 グレーの面子の意見が似ておるから、しゃべるきっかけを作るためにも必要じゃと思うがの。 ローズマリーよ、折角の確定白なんだから、自分の思ったことを放言するだけでなく、グレーをしゃべらせるために努力してほしいのう。 >>51 人間、疑われると弱気になるもんじゃよ…吊りたくはないが、情報が増えないわけではないからのう。確定白からこの意見が出るならしかたないと思ったのじゃよ。 わしの希望は 占 ★ダニエル 今日は発言の内容も薄い。ただのうかつな村人のような気がするが、うかつな狼の可能性もあるので占っておきたい。基本的な発言パターンはうかつな村人じゃが、カモフラージュもありえるでの。 もう一人は…グレーの意見が似ておって判別しにくいのう。昨日の理由もあわせて ★マンジロー かの。 吊希望は…グレーの中から希望じゃが、ミッキーになりそうじゃのう。残念じゃ。 では、更新前にまたくるわい。 |
(59)2004/12/24 06:37:10 |
| 村長の娘 シャーロット おはようございます。 あれきり、おじいちゃまは姿を現さないのですね…。 襲撃されたのは、みなさんも言ってるように、ローズマリーさんか、占い師さんだと思います。私は、実は、始めはローズマリーさんだと思い込んでましたが、二人の占い師のうちの一人が狼ならば、真占い師を狙えるんですね。そうなると、守護者さんは、真占い師がわかったということになりますね。 だとすると、狼占い師はたしかに焦りますよね。自分の素性を一部が確信している。 私の勝手な想像ですが、そんなわけで、占い師さんのお話はとくによくお聞きしたいと思うのです。 あ…。時間がなくなってしまいました。 午後の早めの時間に訪れることがでると思います。 その時に、占い吊り希望をだしますね。 クリスマスイブですね。みなさん、よい１日をお送りくださいね。 |
(60)2004/12/24 07:23:51 |
 | 隠居 モーガン メリークリスマス、来年も良い年を…と言いたいところじゃが、どうやらこの騒動を終わらせんことには我々には平穏はやってこんようじゃのう。 >>27 リアル離籍じゃ。 …としか言いようが無いのー。 >>28 >真の立場から叫べることは叫ぶ そんな事言ったら占い師COした者は全員相手吊りを提唱するわい。しかし村からすれば、いくら片方を疑っていたとしても、真偽の判別もつかない占い師ふたりのうちひとりを決め打ちで吊るのは非常に危険な事は婆さんにもわかっとるじゃろ。無駄な発言じゃの。 この状況で占い師吊りが発生するのは、どちらかの真偽が明確になったときか、能力者全吊りの時だけじゃろ。 >>51 すまんのー。 もちろん儂は▼ミッキー吊りじゃ。人狼と分かっているのじゃから吊らんのは無駄じゃしのー。 それに、明日になれば霊媒師の真偽もつけられる事ができるしのう。。 |
(61)2004/12/24 09:50:38 |
| 隠居 モーガン >>54 なるほど、ある程度は説得力のある意見じゃな。 儂は、フレディに「何故情報を重視するとグレン吊りなのか」というところを教えて欲しいぞい。この老いぼれの頭ではわからんでなー。 占い先は、フレディの意見を聞いてから決めることにしようとおもっちょる。 |
(62)2004/12/24 09:51:37 |
 | 木こり ダニエル おはよう。霊媒判定について考えてみた。 今回ミッキーを吊ったとする。（能力者への襲撃が無く占い師も霊媒師も生きている前提） 偽霊媒師が人狼の場合、ミッキーが人狼か村人か判っているので、 逆の判定を出せば霊媒判定が白黒別れて占い師の真偽は判らない。 偽霊媒師が狂人の場合、ミッキーの正体は判らないので、 偶然真霊媒師と同じ判定を出してしまったら霊媒判定が一致し占い師の真偽が判る。 ただし真霊媒師の発表が先なら偽霊媒師は逆を言えば霊媒判定が白黒別れて占い師の真偽は判らない。 人狼も狂人も占い師の真偽は判らない様にしたい。 つまり可能性は低いが、もし霊媒判定が一致したら最初に発表した霊媒師が狂人で、占い師の真偽も判る。 どっか間違っていたら指摘して欲しい。 あと能力者が喰われた場合は、また別で考えないと。 |
(66)2004/12/24 12:50:26 |
| 異国人 マンジロー >>66 間違ってはおらんよ、ただ一致することはまずないと思うが… |
(67)2004/12/24 12:55:35 |
 | うすのろ ミッキー >>36の「誰もミッキーを疑う発言がないにも関わらずに」 って、おら占い師の片方に人狼判定出されてるだよ。 「いきなり自分を人狼と前提した話し方するのがどうかと思うんだよね」 と言われても、村人が疑われた場合、人狼としての不自然さを強調するしかないわけで。 「人狼って言いすぎ」とか、「潜伏」って言葉に反応されてもなぁ… 語彙で吊り対象にされてもねぇ…反論する気にもならないだよ。 まぁ、吊られても霊媒の判定で村に情報が増えるだからいいけどなぁ。 |
(69)2004/12/24 13:36:29 |
| 木こり ダニエル 占い先希望★マンジロー >>3:96で既に言った理由。まだ気になる。 ★フレディ 22日のフレディのアクション 酒場の主人 フレディは、パターン票の抜けに四苦八苦しているorz 2004/12/22 22:29:03 酒場の主人 フレディは、表を出すのを諦めた。多い 2004/12/22 22:39:42 自分は近くで見ていたのだが本気で表を考えていたのかそれっぽく見せたのか気になる。 吊り希望▼ミッキー 霊媒判定が白黒別れる可能性は高いがそれで霊媒師を推理する材料が出来る。 ミッキーが白か黒かは本当にわかりにくいし下手な推測は出来ないと思った。 それで今日の自分の発言数は少なくなってしまったが。 ミッキーにはとても心苦しい。 それとデボラなどが自分を怪んでいるが、>>3:119を読んでみてくれ。 自分が今後吊りや占い決定に決まってから必死で弁護したくは無いので、 あの時気になった事を書いておいた。 占われるのは構わないが。 26日まで毎日用事があって昼間はしっかり発言できないと思うが許して欲しい。 ではまた。 |
(70)2004/12/24 13:46:45 |
| うすのろ ミッキー まとめ役がおらを黒だと先入観を持って話を進めてるだな。 ステラの時もそうなりそうな雰囲気だったから、ステラ擁護にまわってみたども、それが遠因で吊られるとはやぶへびだっただなぁ。 人狼はおらの視点で言えば、 モーガンとダニエル おらが、村人の場合、ローズマリーは考え違いしてることになるだ。 >>44の発言は人狼がミスリードしているローズマリーを煽っているのかなと。 もし、ダニエルが村人だとしたら、ずいぶん迂闊な村人なんだな… |
(71)2004/12/24 13:59:14 |
| 村長の娘 シャーロット こんにちは。 ローズマリーさんから、占いは白狙いという言葉が出ていますね。 改めて、希望を出します。 第一希望★ニーナさん 第二希望★ダニエルさん ニーナさんは、自分の意見を言える村人というふうに思っています。白判定されると、村は心強いと思います。そう思うだけに、そうじゃない場合の不安も考えて、第一希望にします。 ダニエルさんは、狼なら擁護されそうな場面で単独の印象を受けました。個性的な村人に見えます。 吊り希望▼ミッキーさんしかないのでしょうかね…。 占われたら吊られるのかと考えると、心苦しいのですけど。 ほかに方法も見つからないですね…。 夕方と、更新前には来られます。 |
(72)2004/12/24 14:00:55 |
| 農夫 グレン >>65 白狙いで候補をあげるだか？ オラがさっき挙げたフレディさんは黒狙いだ。なので 白狙い占い候補★ニーナさん …に、するだ。 先ほども述べた中にあったように、ニーナさんの意見に賛同できる部分があったからだ。 序盤はフレディさんが（ミッキーさんも）白く感じていたんだがなー…。 |
(74)2004/12/24 14:04:43 |
| 医師の養女 ニーナ 吊り先は……ミッキーを吊らないとしたら 誰を吊るべきか、ずっと考えていたの。 農夫さんが霊媒師だとすれば、 残りの人狼は２匹、内１匹は占い師or修道女さん。 つまり、疑問符（グレー＋パンダ）６人の中にいるのは１匹。 今日その１匹を吊れれば（＝農夫さんが明日黒判定を出せば） 能力者の全吊りで勝てるはず。 これは守護者さんの活躍のおかげね。 ただ、今日吊った人が人狼でなかったら（＝農夫さんが白判定を出したら） 修道女さんが霊媒師だった場合と同じ。 最終的に能力者COした４人全員を吊ることはできず、 誰かを選択して信じとおさなければならなくなるわ。 色々なパターンを検討したけど、ミッキーを人間だと信じればこそ そのときが来るのに備えて占い師・霊媒師のラインを 知れる選択が最良だろう、という結論に達したの。 私の吊り先希望は▼ミッキーよ。 |
(76)2004/12/24 16:38:22 |
| 酒場の主人 フレディ 書いてたの長すぎて消えましたorz >>77 ハイ、同じであります。 >>55 自分でも答えておこうと思います。 正直な話その情報差のみを重視しています。 個人的にはグレン真と思っていますが、それが正しいとは限らない訳です。 その場合どちらが真であっても一番損失の少ない方を選ぶのは道理ではないかと思うのです。 また、統一占いへの切り替えは、単純です。 「ハーヴェイ人間と思ったし、今後彼の発言はよきにつけ、あしきにつけ村の力となる」と判断したためです。 いきなり誰かに黒判定とか、白判定でも彼以外だったら統一は押しませんでした。 ですから最初は交互と言っていた訳です。ハイ >>70 笑わないで聞いて下さい。 パターン表にグレンとステラが同時に霊媒って言うのがあったんですorz その後それと睨めっこしたりしてたのですが、タイムリミットが来た為已む無く逃走しました。 （正直初日の行動見てたら狼とは考え難い気がする。うーむ。ま、いっか（投げた |
(79)2004/12/24 17:31:44 |
 | 修道女 ステラ あと、ミスだとは思いますが、グレンさん(>>53)「パンダ残しの統一占い」 と言うのは間違ってます… ハーヴェイさんもローズさんも半分白の状態でしたし、わざわざ交互に 占わなくても、真占い師が確定した時点で白確定しますし… 統一を選んでいれば、もしかしたら襲われなかったかもしれません… |
(86)2004/12/24 19:16:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー んー・・・なんでミッキー白だと思うか。 ミッキー>>71の発言後、ふと私はインデックス見たんだけど、 そこでコミットが一人だけしてあることに気づいた。 誰がんな事してるのかなーと思ったけど、 よくよく考えたらミッキー以外いない。 もし、ミッキーが人狼だったらここでのコミットはおかしい。 だって、人狼が一人しかいないならまだしも、 まだ複数いるんだし。 仲間の決定を待たず＆吊り対象決まる前にコミットすること自体おかしい。 下手すると疑われる対象になる。 んで、ミッキー吊りと決まっているならば、 ミッキーは吊り決定を聞くまでも無く、コミットできるというわけ。 そんなん出来るのは村人以外いない。 本当は、モーガンさんが強制コミットになってると思ったけど、 >>88の時点でコミットしておくというのを見た後、 コミットが二人になってるのを確認できた。 これで思うわけです。 ミッキー白だと。 状況推理しかしてないけど。 |
(93)2004/12/24 20:39:08 |