酒場の主人 フレディ ◎グレー 村長の娘 シャーロット 木こり ダニエル 医者の養女 ニーナ 酒場の主人 フレディ ☆占い師 †隠居 モーガン CO>>1:232 (ハーヴェイ白、ローズマリー白、ミッキー黒、ダニエル白 †語り部 デボラ CO>>1:250 (ローズマリー白、ハーヴェイ白、ミッキー白 △霊媒師 農夫 グレン(ギル黒、リック白、ミッキー白、モーガン白 修道女 ステラ(ギル白、リック白、ミッキー白、モーガン黒 ○確定白 酒場の看板娘 ローズマリー ▼刑死 流れ者 ギルバート(パンダ) 双子の片割れ リック(白) うすのろ ミッキー(白) 隠居 モーガン(パンダ) ■襲撃死 書生 ハーヴェイ 語り部 デボラ 異国人 マンジロー ミッキーが随分と前にまとめていてくれたのを流用、改変。 | |
(16)2004/12/25 22:18:13 |
修道女 ステラ え、あれ?そちらですか。 では>>12のみで。 | |
(20)2004/12/25 22:26:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>18 そうだよwww | |
(21)2004/12/25 22:26:27 |
酒場の主人 フレディ >>19 ステラはモーガンを狼判定しとるがな。 | |
(22)2004/12/25 22:26:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>19 あ、やばw勘違いしたwww | |
(23)2004/12/25 22:27:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー というか、>>12でステラさん人狼なんて一言も言ってないけど? | |
(25)2004/12/25 22:28:35 |
木こり ダニエル 昨日(25日)の帰り道、携帯でざっと見ながら誰が怪しいか考えていた。 4日目に占い先希望にあげた(>>4:70)マンジローやフレディーも多少気にはなっていたが、 それ以上に本物の潜伏人狼は怪しまれない行動をとっている様な気がした。 シャーロットはうまくやり過ぎていているのがひっかかる。 正直俺も今、他の人の考えに多少誘導されている部分もある。 マンジロー黒っぽいという意見が昨日多かったが、外れてしまったし注意しないと。 人狼側がマンジロー黒に誘導して即襲撃するのも無意味だが。 マンジローの意見(>>5:63)が人狼側の誘導では無い事ははっきりした。 26日も昼間席を外すので夜議事録を読んで冷静に考えたい。 ではおやすみ。 | |
(37)2004/12/26 04:23:03 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 マンジローさん襲撃、モーガンさんの霊媒判定はわかれた・・・と、そういう状況ですね。 グレンさん真の場合、ステラさん狼で、ステラさん真の場合、グレンさんは狂人か狼。 霊媒師吊りも悪くないと考えてしまいますが、今疑われている私がそれを言うと、グレー吊りになって自分が吊られるのを避けるために言っているといわれてしまうのでしょうね。 マンジローさん襲撃は、私のことは、いずれ吊られることになるだろうと言う狼の読みだと思います。 意見が言えない私は、ほっておいても脅威ではなく、かつ、疑われて吊られてしまうだろうと、狼は思っているでしょう。少しそっちの流れに持っていくだけで、簡単なことだと。 もしも、実際に狼だとしたら、仲間にもうちょっと入れ知恵してもらえそうですけどね。 私と、ダニエルさんと、あともう一人が白だと、私は思っています。 | |
(38)2004/12/26 07:52:03 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナは>>4:35の時点で、ミッキーを吊りたくないとまで言ってる。 狼ならば、相手がたとえ白だとわかってても、 吊ろうとする流れに乗るだろうし、狼と見たら不自然かなと。 消去法で、ダニエルさん疑ってると。 そういうわけです。 で、私がグレー吊るとしたらダニエルさんになるわけですが。 もう少し考えては見るけど。 | |
(41)2004/12/26 11:17:34 |
医師の養女 ニーナ >>38 ロッテが襲われなかったのは 1・守護者だと思われてなかった 2・疑われてるから、このまま吊られると思った (ロッテが白っぽいって言ってた唯一の人がお侍のお兄ちゃんだしね) 3・人狼同士だから襲えなかった のどれかかな。1と2は重複できるね。 2に関しては 「吊らせようと考えてると思わせて逆に吊らせない作戦」とか いくらでも裏読みができるから、 ロッテの発言を見て判断するつもりでいるよ。 僕の中でちょっぴり白度が上がったのは事実だけどね。 | |
(44)2004/12/26 12:30:46 |
医師の養女 ニーナ 少なくとも人間であるグレンさんを、今日吊る必要はないと思う。 とすると、ステラさんか、グレーか。 ステラさんを吊る場合。 →グレンさん真なら人狼は残る5人の中に1匹。 それを当てるチャンスは2回。 →ステラさん真なら人狼は残る5人の中に2匹。 でもグレンさんの狂人票が機能するとそこで負ける可能性あり。 (あれ?この場合だとグレンさんを残しといちゃいけないのかな) グレーを吊る場合。 →いっぱいありすぎて整理しきれなかったよ; 発言ついでに聞くけど、>>35の 「最後までステラが残る事を断言できる」っていうのは、どうして? それは、どっちかっていうと、ほぼ人間確定されてるグレンさんに ステラさんが言うような台詞だと思うんだけど。 | |
(50)2004/12/26 14:39:04 |
医師の養女 ニーナ 失敗した原稿を独り言で口にするから、 僕の独り言ptは減りが早いんだね…… >>55 言われて、色々考えてるうちに気づいたことがあるんだ。 霊媒師の中に人狼がいるとしたら、 可能性が高いのはステラさんだよね? でも、もしステラさんが人狼だとしたら、 おじいちゃんに黒判定を出すかなぁ、って思えてきて。 ほとんどの人が「狂人が騙っている」を前提にして考えてる中で、 真霊媒師のグレンさんが、ほぼ人間確定しちゃうような結果を 人狼のステラさんが出すとは思えなくなってきたんだ。 その分、潜伏してる仲間が吊られる可能性が上がるわけだからね。 だから、人間なのはステラさん……? ……もうダメ、そろそろ僕も頭回らなくなってきた。 みんな早く帰ってこないかなぁ。 | |
(58)2004/12/26 17:25:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>58 ステラさん偽だと考えると・・・ そろそろウソがバレる状況になる。 ということは、この辺で誰か狼に仕立て上げなきゃいけない。 もちろんグレーの誰かを吊って黒判定出すのもいいかもしれないけど、 それより、黒っぽい人間に今のうちに狼判定出す方が確実。 それがモーガンさんだったと。 ホントならミッキーに出すつもりだったかもしれないけど、 余りに白っぽくなってきたから、止めたとも考えられる。 | |
(59)2004/12/26 17:34:45 |
修道女 ステラ …それと、私を偽者であると思う方が全員でしょうが、その理由を述べて くださると助かります。 フレディさんの>>36でグレンさんが人間だと思うでは、狂人の場合に明日以降 の投票で勝つことは出来ません。 疑われるならその理由があるでしょうし、吊りの一手を私に使う事が勝利に 繋がるとは思えませんから… | |
(65)2004/12/26 21:25:45 |
医師の養女 ニーナ >>60 ステラさんが霊媒師で、おじいちゃんを白判定したら、 占い師はおばあちゃんだから、おじいちゃんは狂人。 偽の霊媒師であるグレンさんは人狼でしか有り得ない。 今日のグレンさんが ステラさんを黒だと確信してるのと同じ理屈だね。 | |
(66)2004/12/26 22:25:14 |
酒場の主人 フレディ やはり風邪で鈍った頭では駄目なようだな。 まだ風邪引き摺ったままだがorz ステラ真の場合、今日狼or狂人を吊らねば、すぐに負ける事は無くとも投票で負けるか。 考えてなかった…… しかし、その場合でもグレー四人の中に狼二人と考えると、グレーを吊っても二分の一の確率(狂人が騙っている場合について考えています) そして、ステラ真の場合、狼モーガンが指定した私は人間である可能性が高い。 となると確率は三分の二。 まぁ、その指定が逆の意味の場合も、私以外の視点から見ると勿論あるので二分の一と考えておくのが無難なところか。 要するに一番判断を引き伸ばせるのは今日グレー吊り。 しかし、ステラに黒判定されなければならない。 もしもグレンが黒判定をしたなら、ステラを吊り、終わらなければグレン偽が確定。 ステラ真の場合を考えるなら今日ステラ吊りは危険……と ……グレー吊りはローズマリーがミスリーダーという事でダニエル除外したらまた楽になりそうだ(冗談デス | |
(67)2004/12/26 22:43:42 |
酒場の主人 フレディ まぁ、真面目に。 正直ステラを偽だと思う根拠と言われても発言だけによるものでは無いので言い難いな。 しかし、狼による狂人の切捨ての形として充分にある物と思う。 普通ならばここでグレンを襲撃し、彼を狂人、モーガン狼というという事も可能ではあるが、グレンにも狼の疑惑を被せたかったと見る。 しかし、そうなると狂人が騙っていない事になり、不自然。これについて考えていなかったのではないかと思う。 逆で行くなら、グレンが真と思う一つの根拠だな。 これについて不在はリアル事情であると思うので除外。 吊りについてはあの段階で私のみしか上げておらず、吊りに瀕してではない。 また、ハーヴェイ、ギルバート共に霊媒師である可能性は低かったのに三日目の段階でのCO。 本物が出る確率は高く、両吊りが基本となるのに出てくるのはどうにも納得が行かない。 二人の行動をあわせ、ステラが偽(=狼)と思っている。 | |
(68)2004/12/26 22:43:58 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 思ってたよりも忙しくて、ここに来る時間を作るのが難しいです。 >>65 私の場合、ステラさんをあやしく思うことになった理由は、その前に、吊り候補としてあげていた二人が、ステラさんのCOによって、あっさり意見を変えたことで、逆に気になったというわけです。 だって、吊り候補ですよ?吊りにあげるのって、よっぽどだと私は思ったわけです。 論理的なものはどうも苦手で、心情面から、考えたわけですけどね。 | |
(71)2004/12/27 07:48:01 |
村長の娘 シャーロット ローズマリーさんが襲撃されなかった理由は、前々夜の守護者さんGJによるのでしょうね。それで、占い師さんを襲えることがわかって襲撃し、そして、守護者狙いで、マンジローさん。狼がマンジローさん守護者を確信しているならば、今夜はローズマリーさんが襲われるかもしれないですね。グレーのみ残して疑いあいにしたほうが、狼はやりやすいと思いますしね。 その場合、狼は、全員白黒確信してるうえに、意見を合わせられるのに比べて、村人は、自分が白であることのみしかわからない上に、一人での戦いとなります。そうなると、自分が吊られないようにすることが大切ですが、自分以外に疑いが向くことだけで、安心していては勝てませんよね。 そういう意味で、霊媒師吊りは、もう一度情報として、真偽を考えるためにグレーを吊るという案に、私は賛成です。 霊媒師吊りに反対なわけでもありません。どんな推理も、その裏が真実かもしれないわけで、そういう意味では、誰もが狼の可能性があって疑いばかりが募る思いです。 | |
(72)2004/12/27 07:51:50 |
木こり ダニエル 1日目の議事録を読み返して思った事 モーガンは一日目>>1:232で占い師COした後すぐに、>>1:234で票数が2番のフレディとミッキーを占う事を考えている。 もしモーガンとフレディが両方人狼だとしたら、モーガンはCOによる票の変更を主張したりしてフレディに占い先が行かない様にすると思うのだが。 モーガンとフレディが両方人狼の可能性は薄いと思う。 モーガンは>>1:157で既に「占い師が占い対象になったら占い師COで第2候補を占う」事を考えているが、人狼が第2候補にならないと思っていたのだろうか。 ステラの発言>>1:342が「モーガンランダム占いで次回は交互占い」をあらかじめ計画している様にみえる。 | |
(74)2004/12/27 13:07:33 |
修道女 ステラ …こんばんわ。 皆さんが私を疑う理由について、返答させて頂きます。 >>68 …フレディさんのはグレンさん真を前提に考えているので、 どうしても私が偽者となる結論に行ってしまします。 グレンさんが人狼の場合、まず自分を襲う事が出来ません。 それと、皆から疑われている私を襲う必要もありません。 モーガンさんに敢えて白判定出したのも、フレディさんの言う情報面から、 黒判定を2回出してしまうと、自分が先に吊られる可能性が高くなるからです。 白判定を出せば、情報面は互角。信用度の劣る私から吊るのに反対する人は 居なくなります。 人狼がグレンさんを狂人と知っている場合。 これも、私やグレンさんを襲う必要はありません。 私から吊れば、投票で負けないこと。例え今日グレンさんを吊ったとしても 明日は私でしょうし、占い師がいない以上、自分達が吊られる危険性を減らす事になりますから。 | |
(78)2004/12/27 20:38:28 |
修道女 ステラ >>71 シャーロットさんの挙げる理由は、私が答えるべきではなく、吊り候補を 外した方に聞くべきだと思います。 何故、生きている時に聞かなかったのかを逆にお聞きしたいです。 私が霊媒師COをする前に吊り候補として挙げていたのは、 デボラさんとニーナさんのお2人です。そして、霊媒師CO後に吊り候補として 挙げたのがシャーロットさんとマンジローさん。(グレンさんは除外) …心情面から疑われているのなら、謝る事しか出来ません。 | |
(79)2004/12/27 20:48:43 |
酒場の主人 フレディ >>78 情報面で既に格差出来とるわい。 | |
(81)2004/12/27 22:32:06 |
木こり ダニエル モーガン偽等のネタバレ状態で議事録を読んでみたが、序盤の内容から新たに気付く事はあるが、最近の内容では発見は少ないな。皆の占い吊り希望をもっとじっくり見てみよう。 >>6 モーガンの投票からフレディを判断するのはよくわからないのだが。 >>41 ニーナは>>4:76で結局ミッキーを候補にあげている。 もしニーナが人間だとしたら普通に悩んだのかも知れない。 もしニーナが人狼だとしたら「吊りたくはない〜みんなの意見も聞きたい〜やっぱ吊る」位の演技はすると思う。パンダを吊る流れなんてそんな簡単に変えられないと人狼もわかっている。ミッキーをあれ以上強く擁護したら今度はニーナが疑われるが。 俺はギルバート吊りの時躊躇する発言>>2:84をしたら怪しまれた過去がある。ミッキーを吊りたく無いと思っても安易に口に出来ない事はわかってくれ。 | |
(82)2004/12/27 23:06:24 |
酒場の主人 フレディ >>78 グレン真を前提としていると勘違いをなさっているようだが、私はステラが偽と思うからこそグレン真と思うのだし、また逆から見てもグレンが偽に見え難いと思っている。というのが実際の所だよ。 どちらが先でもない。 二人では決定的に違う。 モーガンに白判定をしても、【グレン真とした場合、ステラ狼が確定】したことにより霊媒師としての責務をもう果たしている。 狼はギルバート、ステラの二名が明確になり、ステラを吊った後は終了するか否かで真偽が付く。 充分な差と感じるが? まぁ、今日グレー吊りとして、グレン真でもグレン襲撃にはグレー村人襲撃と同程度の意味しかないという事だね。 更に狂人ではないという事になるだろう。 最後の投票の事を考えるならば、襲う事こそ不自然と思うよ。 ステラが真なら襲われなければ不自然。 より情報を曖昧にするというならば、襲撃する事こそ自然だろう。 ステラが襲えなければ(狼なら)確定白のローズマリー襲撃が無難かな? そうでなければグレー襲撃になってしまう。 | |
(85)2004/12/27 23:41:11 |
農夫 グレン ざっとログさらって読み直してみただが〜…。 グレーに関しては、これといったポイントが見つけられねかった。 なんで、オラから見たグレーの印象を挙げておくことにする。 順番はこんな感じ 黒←シャーロット>ダニエル>ニーナ>フレディ→白 フレディさん、一度疑った事もあるけれど、やっぱ白っぽい。 あの揺れぶりは、村人なんだろうな。と思わせる。 ニーナさんの鋭い切り替えし、人狼だったら怖いけど、言っている事がわかりやすい。明確さは人狼にはないと思う。 ダニエルさんは本人も言ってるとおり、ギル擁護からの印象がどうも悪い。 でもこの3人に対しては、似たり寄ったりだな。 イメージがあまりよろしくないのは、シャーロット。 自分の名前が挙がる事に対しては敏感。 序盤〜中盤、ここを覗いてはいるようだが、人の名前を挙げる事も推理する事もあまりない。 人狼の襲撃に対して「情報を得るため」とよく口にするところも怖い。 ただ問題は、オラはミスリード大王だと言う事だ!ははは。 参考にならねぇ可能性高いだ。 | |
(87)2004/12/28 10:16:22 |
木こり ダニエル ニーナ 1日目★マンジロー★フレディ>>1:150(占い師CO後変更無し>>1:282) 2日目希望無し(交互占いギルバート吊りの流れがあった為) 3日目★ダニエル★リック▼ステラ>>3:22 >>3:25 霊媒師CO後★ミッキー★ダニエル▼リック>>3:107 4日目★ダニエル★フレディ▼ミッキー>>4:75 >>4:76 5日目マンジローとシャーロットを疑う>>5:54 >>5:70 6日目ダニエルは白に見える シャーロット白度上がった 真霊媒師はステラ 今日霊媒師を吊るなら人狼の可能性が高いステラ >>6:43 >>6:44 >>6:45 >>6:57 シャーロット 1日目★デボラ★モーガン>>1:185 占い師CO後★ローズマリー★ハーヴェイ>>1:284 3日目★ニーナ★リック>>3:38 霊媒師CO後★ニーナ★ミッキー▼ステラ>>3:105 4日目★ニーナ★ダニエル▼ミッキー>>4:72 5日目ニーナが気になる>>5:72 6日目ダニエルともう1人が白と思う グレン擁護のフレディとステラ擁護のニーナ怪しい ステラ怪しい>>6:38 >>6:46 >>6:71 | |
(89)2004/12/28 10:33:56 |
農夫 グレン あと、ざっと読み直してみてわかったこと。 >>3:102でオラ、すごく偉そうに「オラに出来る限りはやくCOしただ!」言ってるけれど、アレ、あの時点で更新からすでに1日たってたのに気づいてない発言です…orz オラ、あの日が更新だと思ってた…。 (37時間離席って指摘受けていたのに、状況をちゃんとわかってなかった…) そら姥さまが怒るわけだ! あの時、日付の感覚が麻痺してただ。 今更ですが本当にみんなごめんなさい。 | |
(91)2004/12/28 10:37:21 |
木こり ダニエル ダニエル 1日目★ローズマリー★モーガン>>1:195 占い師CO後★ローズマリー★シャーロット>>1:275 3日目(霊媒師CO後)★ミッキー★マンジロー▼リック>>3:96 4日目★マンジロー★フレディ▼ミッキー>>4:70 6日目シャーロットとニーナはどちらか怪しい ステラ怪しい >>6:47 >>6:76 フレディ 1日目★モーガン★ニーナ>>1:135 >>1:176 占い師CO後★ニーナ★ミッキー>>1:285 3日目★ダニエル★ステラ▼グレン>>3:32(霊媒師CO後変更無し) 4日目★ダニエル★ニーナ▼ミッキー次点は▼グレン>>4:43 >>4:80 5日目黒っぽい シャーロット&マンジロー 白っぽい ダニエル&ニーナ>>5:75 6日目霊媒吊りならステラ ステラが狼と思う>>6:36 >>6:68 >>6:85 | |
(92)2004/12/28 10:37:46 |
木こり ダニエル グレン 1日目★フレディ★ミッキー>>1:159(占い師CO後変更無し>>1:299) 3日目(霊媒師CO後)★ ダニエル★ ミッキー▼ステラ>>3:100 >>3:101 4日目★フレディ★ニーナ▼ミッキー>>4:52 >>4:54 >>4:74 5日目黒っぽい シャーロット&マンジロー 白っぽい ニーナ&ダニエル>>5:77 >>5:78 6日目▼ステラ シャーロット一番怪しい>>6:35 >>6:87 ステラ 1日目★ローズマリー★マンジロー>>1:175(占い師CO後変更無し) 3日目★占い希望…ダニエルフレディ▼吊り投票…リック>>3:43 >>3:44(霊媒師CO後変更無し) 5日目フレディとマンジローどちらか人間 交互占いを推した人が怪しい>>5:73 | |
(94)2004/12/28 10:49:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー あんまし悩みすぎると暴走するんで、そろそろ指針を決めときます。 今日霊媒師を吊るならステラさんです。 皆の意見で「霊媒師ならステラさん吊り」が多かった為。 >>64の指摘が余りにも不自然な為。 これまでのCOタイミング、行動など見ての判断です。 それと、ステラさんを人狼と思って吊るんですから、 今後一切、グレンが残ろうとも狼疑惑で見る事はしないでほしい。 そんくらいの覚悟でお願いします。 ただ、グレーでどうしても様子見したいと言うのならば、 誰を吊るのかを明確にしてください。 確実に判定分かれるような人間が誰かいるのかと。 | |
(103)2004/12/28 17:35:34 |
酒場の主人 フレディ グレーなら誰を吊るかは決め兼ねている。 私も間違った方向を疑う事の多い者であるのでね。 しかし、ステラが狼としてその発言を読むならば、交互がよいといった者がミッキー、リック(霊媒結果で白が判明)と同じく人間である可能性も高くなる。 しかし、交互占い、統一占いに関し、意見を言っていない者がそうであるのかもしれない。 その人物から疑いの目を逸らせるためか、とも勘繰る事が可能なので…… 結局の所、ニーナ、シャーロット この二名を疑っている状態。 発言だけを見るならニーナは疑いにくい。 シャーロットは発言のステルス性だが、ステルス=狼でもない。 本能で疑っているのはシャーロットの方ですが…… 俺迷いすぎorz | |
(106)2004/12/28 20:03:37 |
農夫 グレン >>105 最後はずっとやってた自己弁護なしに去るつもりだね。 しおらしい演技でオラに疑いをかけさせようったってそうはいかねぇ。 >グレーに関する意見は控えさせて頂きます。 結局、「今日は自分の意見をいわない」をやり通すつもりだね。 最後まで情報を与えないで去る。 今のこの村には有効な手なんだろうな。 | |
(111)2004/12/28 20:29:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>109 あのさ・・・明日最低でも5人いるのになんで狂人の投票で勝てないの・・・ | |
(113)2004/12/28 20:33:55 |