自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 詳しいことはまだ言えないが、自警団の方で捜査は進んでいる。 とにかく十分に注意してくれ。 |
語り部 デボラ さて、アンケートが出とるの。答えておこうか。 ◆ 1.占CO 投票CO無しなら明日の第一声。 投票CO有りなら黒発見時のみ明日CO、明日白判定なら対抗COの場合を除きその夜投票CO。 じゃの。ここら辺は好みになるが投票COを推しておこう。 2.霊媒CO 狼1匹発見、占い師真贋判別時、偽者のCO時、自分が吊られそうになったとき、かの。 こちらも、生死不明を避けるため投票COもありかと思う。その場合は最初の吊りのときに実行するのがよかろう。 3.滞在時間 不定期じゃが、更新時間前後にはなるべくいるようにするわい。 4.今再び伝説が繰り返されようとしているわけじゃ。村長の娘と流れ者が結ばれてめでたしめでたしが望みじゃのう。 | |
(15)2004/12/15 21:26:29 |
書生 ハーヴェイ みんな同じでもあまり変わり映えしないので…。 ◆ 1)占い師は今日は潜伏、明日か明後日CO。 2)霊媒師は今日CO。 3)出現時間は不定期だが、メインは昼になると思う。夜の更新時にはいるようにするが、きちんとログを追って発言する時間が取れるかどうかはその日の状況次第。 4)ゼルダの伝説 まず、霊媒師が今日COする。但し、騙りが出た場合は必ず両吊り前提。これによって、情報が少ない段階での無駄な村人吊りを避けると同時に、確実に狼側の勢力を、初回、二回目の吊りで1人削ぐ事ができる。その場合、今日の占いは白狙いで、村の纏め役候補を占う。 騙りが出なかった場合は、その霊能者を真とし、今後議論の纏め役になってもらい、占い師は潜伏したまま村の総意に従い、黒狙いで占いを行なう。 | |
(44)2004/12/16 12:27:35 |
農夫 グレン オラ、昨日アンケート作るだけで寝ちまっただよ。 オラも伝説に近づくべくアンケートに答えるだよ!! 1.占い師のCOはいつが好き? 潜伏で黒発見というのが好きだけど、無理だっぺな。 明日だと騙りもしやすいだろうから、今日COの方がいいな。 2.霊媒師のCOはいつが好き? 黒発見時、占い師のニセモノと本物がわかった時だな。 吊られそうになったときっていうのもアリだとは思うけど、疑われる事は間違いないだろうな。 3.滞在している時間は何時が好き? 徹底的に不定期だあ。 こんな昼間に来れる事もあるし、ダメな時もあるし。 ただこまめには寄るつもりだからよろしくっす。 4.どんな伝説が好き? 初代米大統領が桜の木を切ったけど謝ったら許してもらえたとか…、 ニュートンがリンゴの木からリンゴが落ちてくるのみて万有引力発見とか…、 農業に関わる伝説が好きだな。 | |
(47)2004/12/16 15:04:00 |
書生 ハーヴェイ >>48 逆に、占い師が死ねば、霊媒師の存在自体が非常に微妙になると思うんだが。占い師は村人にとって武器になる。狼が吊りと食い、両方で村人を始末できるのと同じように、村人は占いと吊り、両方で狼を攻撃できる。しかし、霊媒師ができるのは死体の判定のみ。占い師がいない状況で、真偽のわからない霊媒師が、死体を黒白判定する事にどれだけの意味があるかというのは、実際疑問が残るところだ。 | |
(50)2004/12/16 15:58:59 |
異国人 マンジロー >>50 占い師が居ないときの霊媒師の意見については、我も同感だ。 しかし、霊媒師が居ない場合、騙り占い師を判別するのは難しいと思う。 どちらも生きてこそだと我は思う。 まぁ、どちらか選べと言われれば占い師の方が大事だがな。 | |
(51)2004/12/16 16:03:21 |
書生 ハーヴェイ >>51 確かにそれはある。ただ一番展開上落ちやすいのは、占い師二人、霊能者二人が踊り出て、村人に真贋の区別が付かず、能力者ローラーというケースなんだ。しかもその場合、初日で寡黙という理由だけで村人を吊ったりしていると、日数的に余裕がなくてキツくなる。守護者の護り先も分散して、さくっと真占い師を食われる危険性がある。 まあ、実際は蓋を開けて見ないことには、何とも言えないがね。どの案を取っても、メリットデメリットはあると思うよ。 | |
(53)2004/12/16 16:34:56 |
うすのろ ミッキー >>44案のメリットは ・霊媒COが1人だった場合 最初の占いを確定白を作るために使わなくて済む。 ・霊媒COが複数の場合 全吊りで、確実に人狼側の人間を吊れる。 判断する情報の少ない初期段階で、村人をグレーランダムで吊るより割がいい。 デメリット 早い段階で霊媒を失うと、占い師の真贋判定が非常に難しくなる。 ってことだか? | |
(57)2004/12/16 17:51:24 |
村長の娘 シャーロット >>55 霊媒師さん、複数でたら、全吊り前提のほうが むしろ騙りにくいと思います。 いきなりですから。 失って、占い師さんが騙り放題と言っても、複数の霊媒師さんがいたら、結局何を信じればよいのかわかりませんから。 | |
(59)2004/12/16 18:13:06 |
隠居 モーガン >>44にせよ、他の案にせよ、メリットとデメリットが絶対に存在するからのう。全員のアンケートを見て答えを出したいと思っておる。 | |
(63)2004/12/16 18:32:22 |
医師の養女 ニーナ 遅くなってごめん! 伝説のアンケート、答えとくね。 ◆ 1.占い師のCO 今日明日かな。できれば今日。 明日でも今日でも安全度は変わらないでしょ? だったら善は急げって言うしさ。 2.霊媒師のCO 最低ラインは人狼が2匹判明したときと、偽占い師を見抜いたとき。 あとは、吊られそうになったときと偽者が出たときね。 3.滞在している時間は何時が好き? 好きなのはお昼をちょっと過ぎた頃。 でもレッスンがあったりして来られないこともあるかな。 大体12時〜21時くらいの間に2回は覗きに来るよ。 それ以上の夜更かしはお肌に悪いからできないわ。 4.どんな伝説が好き? 牽牛・織女の伝説とか……ね。 季節外れだけど。 | |
(65)2004/12/16 18:35:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44のハーヴェイの案だけど、 別に霊媒師は、今日COする必要はあまりないかなーとは思う。 偽が狂人になるのは、目に見える結果になるだろうし。 (吊るって言っちゃったら、狼はそっちに出てこないと思う) それならば、4日目とかに投票COした方が、 偽は騙り辛いんじゃないかな。 なんせ、一つ誤ったら襲った人間が霊媒師かもしれないから、 偽も出にくいと思うし。 既に襲われてたらどうにもならないかもしれないけど。 | |
(70)2004/12/16 19:38:12 |
隠居 モーガン む、その前に>>44案を採択するかどうか決めるべきじゃったかいのぅ。 | |
(86)2004/12/16 21:03:58 |
村長の娘 シャーロット ローズマリーさん。カレーいただきますね。 >>96 まとめ役になってくださるような方を確定白にと言うことですね? とても、頼りになる人を、みんなで選ぶと、襲われやすいと言うことはないでしょうか? だからといって、当たり障りがない部分で、確定白を作っても仕方がないのでしょうかね? | |
(97)2004/12/16 22:15:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>97 確定白ならば守護範囲になるので、そうそう襲えないかと。 占い師も、真贋つくまでは狼も様子見するでしょうしね。 むしろグレーのままでまとめ役にしてしまったほうが、 厄介だと思いますよ。 狼かもしれないという疑惑がはれぬままにまとめられると、 ミスリードを招くおそれがありますしね。 | |
(98)2004/12/16 22:18:43 |
農夫 グレン でも、オラ一応、>>95でシャーロットが言ってるように、みんなの意見を聞いた上での発案者の見解を聞きたいだ。 まぁ、48時間村、それほど先を急がずとも〜と思うけんど、オラのんびりしすぎっぺ? 結社員がいないから多数決は仕方ないだかな? 人狼の組織票があるかもっつーのがいやんだけども。 まぁ、仕方ねえっすな。 すっと占いは多数決で明日COか…。 | |
(106)2004/12/16 23:54:17 |
語り部 デボラ ひょっひょっ ハーヴェイが面白い提案をしとるのう。 わしが思うに、>>44の最大のメリットは、潜伏中の真霊媒師の頓死がなくなることじゃ。確かに、不確定要素を減らすことができるのは大きいわい。霊媒師が潜伏中に頓死されては、占い師の真贋について大きく誤ってしまうからのう。 ただ、その文章の中での占い師が潜伏というのが気になるがの。死者が出る前に占い師がCOしなければ、占い師頓死の不確定要素のほうが危険だろうよ。 この戦法で占明日COの場合、占・霊COは明日で出揃うわけじゃ。死者が能力者だった場合を考慮しなくていいのは大きいと思うぞい。 | |
(108)2004/12/17 00:00:36 |
書生 ハーヴェイ 大体占い師明日CO、霊媒師は潜伏という無難な方針に落ち着く事になったみたいだが、それはそれでいいと思う。>>45でも言ったけど、僕はこの案を強行に推すつもりはない。どちらで行くのもそれなりのメリットデメリットはあるし、オーソドックスな方法でも問題はないと思っている。>>91のローズマリーの意見だが、この策は序盤に取ってこそ意味があるのであって、狼の襲撃が始まり、霊媒師が死亡している可能性がある中盤で取っても逆に無意味なんだよ。序盤、狼側が両吊りを恐れ騙らなければ、確定白でしかも真の霊媒師が確保できる。それを考えると狂人が狼を騙ってくる可能性は非常に高い。だから僕も、狼を吊れるとは言って無い。あくまで狼側の戦力が一人確実に削げるというだけだ。 | |
(116)2004/12/17 01:35:35 |
書生 ハーヴェイ 確かに狂人が絶対死んでいるという状況で使って騙りが出るのなら、完璧な策と言えるだろうが、そんな状況は訪れるわけがないし、その段階では既に真霊媒師も死んでいる可能性が出てくる。この策のメリットは、最初にも言ったけど、両吊りと脅す事によって、確定白の真霊媒師が保護できる可能性がある、というのが一つ。その場合、初日の占いを白狙いで無駄にせずに、すぐに黒狙いで行けるというのが一つ。騙りが出た場合、中盤の吊り数が無駄にできなくなった段階での能力者ローラーを故意に先に持ってくる事で、序盤の判断材料が少ない時期に、かなり高い確率で発生する無駄な村人吊りを避け、50%・50%の確率で 確実に狼勢力を削ぎ、村人サイドに判断材料がある程度増えるまでの時間稼ぎができるというのが一つ。最初に吊り候補を能力者から二人立てる事によって、占い師がCOした際の守護先拡散を防ぐというのが一つ。 | |
(118)2004/12/17 01:39:20 |
書生 ハーヴェイ 騙りはいつ出ても、真偽の判定はつけ難い。そして食いが始まった段階での霊媒師のCOは一人しかでなければ微妙だし、二人出れば結局そこで吊りを消費せざるをえなくなる。そして、吊った段階で狂人か狼かわからないというのも、初日COと条件は同じなんだよ。 >>108で、デボラが指摘しているこの策を取った時の占い師のCOタイミングに関してだが、食いが始まる時期を考えると、一番望ましいのは明日だと僕は思ってる。明後日を加えたのは、14人村で真狂二人の霊媒師がCOし、狼が三匹と考えて、占い師ヒット率が1/9である事、占い師に必ず騙りが出る事を考えて、守護先が占い師二名+白狙い占い先一名の三名の1/3という確率でどっちが微妙かを村人の判断に委ねるためだ。デメリットもみんなが色々考えてくれたようにある。何よりも、この村には結社員爆弾が置けないというデメリットが一番大きい。そして序盤で能力者を吊ってしまう事に恐怖を感じる気持ちもわかる。僕も本当は正直、能力者吊りは好きじゃないんだよ(苦笑)。 | |
(121)2004/12/17 01:46:36 |
書生 ハーヴェイ それでも敢えて僕がこの策を自分の案として出した理由はもう一つある。 今日の昼の段階で、みんなのアンケート結果を見ていて僕が思ったことは、「無難すぎる」だった。みんな回答がとても似通っている。明日から吊り先を決めなければならないのに、村人の意見がみんな似たり寄ったり、そして今夜確定白のまとめ役を狙って候補を出せば、やはりみんなの回答は似たり寄ったりになるだろう。でもこの中に確実に狼はいる。だから、ちょっと違う案を出してみて、みんなに議論してもらう事により、判断材料を増やそうとしたんだ。今回のみんなの意見が無駄になるとは思っていない。今の段階では単なる情報の断片に過ぎないが、今後COした誰の対抗で、誰がCOし、互いが誰に黒判定を出し、誰と対立し、誰を疑うか。その時、序盤の意見を見返す事はきっと村人のためになると僕は思う。 | |
(122)2004/12/17 01:52:05 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 ローズマリーさん、遅くまでお疲れ様です。 あ・・ごめんなさい。ダニエルさん。ぶつかってしまいましたが・・・寝てらっしゃるようですね。落ちた本、ここに置いておきますね。 ハーヴェイさんの説明がありましたね。お疲れ様でした。 確かに、序盤のこの討論は、あとで貴重になるでしょうね。 占い先候補ですか? お話が上手なおばあちゃまを、希望しますわ。 みんなの意見を偏りなく救い上げてくださるお力があると思いますので。 ほかは、ハーヴェイさん、ローズマリーさんが、頼りになってくれそうですね。 後ほど、改めて、意見として申し上げますわ。 | |
(127)2004/12/17 07:30:51 |
異国人 マンジロー あと>>141は、黒狙いではないぞ。 | |
(142)2004/12/17 13:44:55 |
異国人 マンジロー (マンジローは持っている刀で呪いを打ち払った) >>141について理由を述べておこう。 確定白には、まとめ役をしてもうことになる。 その場合、意見の多い者だと少し適切ではない気がしたからだ。 他の者の意見を慎重に考慮できる者として、私はフレディ殿を押した。 | |
(146)2004/12/17 14:06:32 |
隠居 モーガン >>156 その場合は占い師COで第2候補を占えばいいじゃろう。 | |
(157)2004/12/17 17:38:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>191 あ・・・ボケてた・・・orz | |
(192)2004/12/17 21:17:46 |
酒場の主人 フレディ >>203 酒場が燃えたら大事だっ! | |
(207)2004/12/17 22:49:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>207 酒場が燃えたら、私の給料がっ!! | |
(209)2004/12/17 22:51:18 |
双子の片割れ リック どうしてもって訳じゃないよ、もし暇だったらって事で。 あと表を作ってみたよ第一、第二って書いてなかった人は最初に書かれてる人を第一って事にしたけど間違いがあったら言ってね。 敬称略 第一 第二 ミッキー :モーガン マンジロー >>196 ダニエル :ローズマリー モーガン >>195 ハーヴェイ :フレディ ミッキー >>193 マンジロー :フレディ モーガン >>187 シャーロット:デボラ モーガン >>185 フレディ :モーガン ニーナ >>176 ステラ :ローズマリー マンジロー >>175 ローズマリー:モーガン デボラ >>173 デボラ :ローズマリー モーガン >>161 グレン :フレディ ミッキー >>159 リック :ミッキー モーガン >>156 モーガン :ミッキー ニーナ >>153 ニーナ :マンジロー フレディ >>150 | |
(220)2004/12/17 23:06:10 |
農夫 グレン >>221 これ見る限り、今日の占いは モーガ、だべか? | |
(225)2004/12/17 23:15:50 |
農夫 グレン >>208 オラも【統一】、【交互発表】だな。 ものすごく普通だけど…。 この村、妖魔もいねぇし。交換は意味ねぇべ? バラバラっていう案もたまに他の村の農協の奴らから聞くけんども、占いをバラバラにするメリットってなにかあるだべか? でもバラバラ占いの提案って、いつもオラがいつも釈然としねえまま立ち消えるんだわ。 明確なメリットあったら教えてくんろ。 と、言うわけでオラ、普通に統一を押すだ。 あんがい伝説はたわいもないところから生まれるのかもしんねぇしな。 | |
(235)2004/12/17 23:26:54 |
農夫 グレン >>238 んだ。 | |
(239)2004/12/17 23:34:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー ふうむ、モーガンさんが占いCOしそうだと言うのは、 なんとなく感じてました。 あ、私も占い師ではないです。 それで、モーガンさんに一つ聞きたいことが、 モーガンさん占い師ならば、 >>102で占い先が決まってないのに、 コミットを促すような発言をしたのは何故? 占い師ならば、まず気にするような事だと思うんだけど? | |
(249)2004/12/17 23:54:44 |
隠居 モーガン >>260 そうじゃのう、婆さん。ギルバートを待つのが先じゃったな。まったく婆さんにはかなわんわい。 | |
(266)2004/12/18 00:21:54 |
木こり ダニエル >>273 に追加。 シャーロットとローズマリーは人狼でない可能性が高いと書いたが、 シャーロットorローズマリーが人狼で、あえて人狼の偽占い師をCO前提で占い先希望にあげた(カモフラージュ)可能性も無くは無い。 偽占い師が狂人の可能性、ギルバート辺りが真占い師でCOしていない可能性もあるのでまだ何とも言えないが。 1日目に出た情報が後々役立つ事を願う。 更新時間まで来られないかも知れないので、今のうちに ★第一占い希望 ローズマリー ★第二占い希望 シャーロット に変更希望。 前倒しの話は全く無いのでコミットしないでおきます。 ではおやすみ。 | |
(275)2004/12/18 03:07:05 |
語り部 デボラ 集計。しんどいのう。まちがっとったらいうてくれい。 ミッキー :ローズマリー マンジロー >>277 ダニエル :ローズマリー シャーロット>>275 ハーヴェイ :フレディ ミッキー >>193 マンジロー :フレディ ミッキー >>283 シャーロット:ローズマリー ハーヴェイ >>284 フレディ :ニーナ ミッキー >>285 ステラ :ローズマリー マンジロー >>175 ローズマリー:モーガン デボラ >>173 デボラ :ローズマリー マンジロー >>276 グレン :フレディ ミッキー >>299 リック :ミッキー ハーヴェイ >>278 モーガン :ミッキー ニーナ >>153 ニーナ :マンジロー フレディ >>282 ローズマリーは変更してないんじゃの。 | |
(305)2004/12/18 18:43:15 |
書生 ハーヴェイ フレディの表を参考にし、ローズの>>315を加えて、ざっと計算してみたが、pt計算すると ローズ5 フレデ3.5 ミッキ4 マンジ2.5 ニーナ1.5 モーガ1 ハーヴ1 シャル0.5 デボラ0.5 リック1 グレン0.5 になると思う。 | |
(325)2004/12/18 20:20:17 |
語り部 デボラ わしは更新までずっとここにおるつもりじゃから、コミット宣言に関しては了解じゃ。 >>322 それもよいのう。それならローズマリー占となるの。 それから、今おるものは発言してくれい。 意見を求めたのに発言なしでは悲しいぞい。 「今ここにいる」ということを示すのも大切なことじゃての。 あと、フレディはpt0なんで誰か促してやってくれい。 | |
(327)2004/12/18 20:23:52 |