村長の妻 エレノア えっと、>>16の名産品欲しさに黒COしたくなったけど、村人の黒COはマナー違反、と自分で言ってしまった後なのよね。 白でもくれないかしら… | |
(18)2004/12/09 23:13:25 |
牧師 ルーサー >>18 それでは必ずもらえてしまうのでは…? | |
(19)2004/12/09 23:14:20 |
村長の妻 エレノア >>17 そうね、ポジティブに考えれば「狼の予想外の相手を占った」という事になるものね。 黒判定!黒判定! 情報として欲しい所ではあるわ。 ギル、遅くなるのは仕方が無いし、それだけで職が決まるわけでもない。 見たら是非結果を教えてね。 | |
(21)2004/12/09 23:15:32 |
村長の妻 エレノア >>22 違うの、村人は結社よりも多く情報を持っているハズよ。 自分視点だ、という事さえ言っておけばまずステラから見てニーナが何なのか、ベンが何なのか、残りのグレーはどういう構成か、というのが参考になるわ。 ベンなんて疑われまくっても情報を出し、結果的に村人視点と方向性が一致したわ。 ステラが村人だとしても、狼だとしても有効に使えるはずだわ。 | |
(24)2004/12/09 23:19:30 |
村長の妻 エレノア >>23 ステラに黒が出た時点でアタシの信頼はもう無いと思っていいわね。 客観的視点で見ると「ステラ妖魔」「ウェンディ黒」と言ったアタシの予想は、アタシが妖魔である可能性を高めているわ。アタシももちろんステラと同じで「自分は村人である」としか言う事しか出来ないけれど。 保守的に行くなら結社が生きている以上、アーノルドに頼るしかないわね。 | |
(27)2004/12/09 23:21:42 |
村長の妻 エレノア >>31 またpt使わせる作戦ね!アタシは今日はおとなしいのよ! で、突っ込むなら(乗ってる) まず、昨日の時点で「真証明できなければ吊り」は確定。曲げると例え真占としても混乱を招くわ。 黒2人吊ったならベン吊りで安心感を得るのは大事な事よ。むしろ狼は吊ってはいけない。妖魔呪殺が最優先ね。例え白を一人減らしたとしても。そのケースだと狼も喰い先をあわせて勝負を見送るようにしてくるわ。 | |
(33)2004/12/09 23:35:43 |
村長の妻 エレノア >>34 カモン結果。でも予想はついた。覚悟も出来た。 | |
(36)2004/12/09 23:38:17 |
双子の片割れ ウェンディ >>34 ま、まさか・・・ | |
(38)2004/12/09 23:38:59 |
流れ者 ギルバート >>31 あーそれねぇ、真霊媒師が生きてて三人COに持ち込めるならやったよ。多分。でも残念僕は占い師です。 | |
(41)2004/12/09 23:40:20 |
流れ者 ギルバート Yes! >>40大当たり!死んでいいですかー! | |
(43)2004/12/09 23:41:58 |
村長の妻 エレノア オーケー。ベン、あなたは素晴らしい敵だった、と言っておくわ。 もちろん違うかもしれないし、アタシが狼であなたが真、という敵かもしれない。 どちらも狼だってありうるわよね。 そしてマンジローの時にも言ったわね。多弁な敵はあえて残す、というのも手よ。 アタシの中の結論。状況的に見てギルがずっと潜伏していて、アーノルドを占ってしまったという手に出た可能性も高い。 けれど、ベン狼、ニーナ狂、ギル真。 ベンが真なら、初回からギル真である事をもっと前面に出すと思うわ。むしろ初期から「自分とギルを吊れ」と言わんばかりに。それで狼1なら妖を吊る余裕もあるはずだし。 | |
(51)2004/12/09 23:53:43 |
村長の妻 エレノア えっと>>51「初回からギル真」→「ギル狼」 大事なトコでポカるエレノア可愛いわ。 | |
(52)2004/12/09 23:54:37 |
交易商 ベンジャミン >>4:76 私はこの段階で 両吊りに触れてるよ?<エレノアさん | |
(54)2004/12/09 23:57:24 |
流れ者 ギルバート >>53 僕そこまでマナー悪くないよ! | |
(55)2004/12/09 23:57:59 |
交易商 ベンジャミン >>55 ギルバートさん 初日に投票COの話が出たときに 「システム上利用できるものは〜」って発言 してるよね(笑) ちなみに 私も同意してるけど (これは 半分ネタだ プレイスタイルにケチつける気はないぞ) | |
(58)2004/12/10 00:01:18 |
流れ者 ギルバート >>58 マナー違反はそもそも論外だよ!と言うか良く覚えてるね! | |
(60)2004/12/10 00:05:14 |
交易商 ベンジャミン >>3:185 ね ちと待っててね | |
(61)2004/12/10 00:05:31 |
交易商 ベンジャミン ルーサー・・>>1:147を読んで欲しい なんで私は二人の名前を呼んで ウェンディをスルーしたと思う? この段階で 二人のラインを疑ってたんだ (COする ウェンディ 意図的にスルーしてごめん) エレノアさん もうちょい待ってね | |
(62)2004/12/10 00:10:22 |
村長の妻 エレノア >>66 あら、村人吊らずに占い吊りで霊媒引っ張り出せれば上々じゃないかしら? 2日で占い吊り→霊吊りであの状況なら狼2は吊れたわ。残り1、妖1を炙り出すのが難しいからそれは結果的にはしないのだけれど。 アタシが言っているのは「そういう考えはこうなる」という示唆をしそうなモンよね、今のベン見てると、という言いがかりではあるわ。 | |
(70)2004/12/10 00:21:47 |
交易商 ベンジャミン >>70 それで信頼されそうな偽者(だからすまん)医者様を残す? そんな怖いことできないよ(笑) | |
(72)2004/12/10 00:26:22 |
村長の妻 エレノア 少なくともあの時点ではアタシには、ステラはリック吊りを回避する人には見えなかったし、かといって「リック白だから吊っちゃえ!エヘ!私狼!」な人にも見えなかったわ。 >>74に、ごめんうるさくて。 事情は人それぞれだし、作戦も人それぞれ。まぁ、ちょっといくらなんでも、と引っかかったのは事実だけど、あの状況下では占い師っぽく振舞えば喰われる可能性もあった、というのもあるしねー。まずはいい方向に捉えてから進めましょうか。ね? | |
(79)2004/12/10 00:36:41 |
村長の妻 エレノア >>83 当然の結果と見ているわ。 あと、アタシを常に占い候補に挙げている。 ベン狼にしろ、狂にしろ、真にしろ「ステラ妖」を疑ってたか、「ステラ守護」を思って(狼狂の場合のみ)か、単に白を追い続けて真のフリをしたかった(これも狼狂)だけか。 | |
(85)2004/12/10 00:45:11 |
牧師 ルーサー >>ベンジャミン殿 あなたのステラ殿に対する執着の意見はわかりました。 | |
(86)2004/12/10 00:47:13 |
牧師 ルーサー >>85及びベンジャミン殿の発言解説ありがとうございます。助かります。 | |
(89)2004/12/10 00:49:18 |
村長の妻 エレノア >>88 だからアタシはむしろ疑惑を持たれる人間であって確定白ではないと何度言えば… アナタが村人側で、守護を特定する(または狭める)発言なら控えて欲しい、というのがアタシの意見。 アーノルドも言っていたけど、発言を規制する権限は誰も持っていないわ。 | |
(94)2004/12/10 00:58:39 |
交易商 ベンジャミン >>108 返答サンクス 夜8時登場予定なので そこで投下するよ | |
(111)2004/12/10 07:57:27 |
修道女 ステラ 普通に考えて、狼が自分あわせて2人の狼を犠牲にするとは考えられません。(>>5:107) だから、ベンジャミンさんが狼ならば、ハーヴェイさんは狼じゃないと思います。 そうなると、 2457 養女:妖妖狼狼 異人:真狂真狂 書生:狂真狂真 | |
(116)2004/12/10 11:49:45 |
交易商 ベンジャミン 私は念のためですかそうですか(笑) ネタはさておき・・ 二日目の相互占いについて 村長 あなたに謝らなければならない >>2:247の決定の意図が 私にはよくわからなかった 結社員地雷を使った白出し狙いは 順番指定とセットだと考えている つまり 私を最後にしないとあまり意味がない 私は困惑した そこで>>2:248の質問で 意図を探ってみたが 返答は>>2:252 ??? 意図が読めない そこで私は最速で結果を投下することにした 誰の反応も見ないことが 私の真占の証明になると考えたからだ 占いCO合戦で医師様に負けて悔しかったのもあるが(笑) 結果発表後 村長の意図は>>3:42だった 村長 すまん おまけ質問 なぜ順番指定しなかったの?(返答不要) 1なにか意図があった(私はこう信じています)2忘れた(時間ないし) 3考えてなかった(・・・) | |
(120)2004/12/10 19:58:33 |
交易商 ベンジャミン 次に私が狂OR狼の場合 初手黒出しが作戦として成立するか考察する まず前提条件が二つ【占い師が占狂狼結】【結社員が誰かわからない】 前提の前者については村長が>>2:36で結社の存在をほのめかしている (今思えば この段階で村長は相互占いを考えていたんだろう) あとは私のPT不足だ(笑)妖魔の場合は 各自考察してもらいたい 狼側が妖魔に黒出しするメリットはあまりない 似たような結論だろう 後者については 二日目の情報不足の状態での脳内結社確定は難しい 三日目でステラさんが誤爆>>3:109しているし 私医師様を狂人だと考え 「誰かさん」発言>>2:227にネタで対抗(笑)>>2:228して 結果として 思いっきり不信を買ってしまった(笑)華麗にスルーすればよかったな これで前提条件の説明を終わり 各論に入る | |
(121)2004/12/10 19:59:01 |
交易商 ベンジャミン まず私が狂の場合 結社員ヒット→結社員CO →即吊り 狼側不利 占い師ヒット→白が帰ってくる→白黒判定で混乱 狼側有利 狼ヒット →黒が帰ってくる→狂と狼に黒疑惑 狼側大不利 占い師ヒットの場合は 狼側に誰が狂人かわかるため占が食える 偽確定の狂人は吊られるが 狂人+食い1回と占の交換なら狼側やや良し 占吊りの可能性と白黒判定による混乱効果を考慮し 狼側有利とした 通して見ればハイリスクローリターン 作戦として成立していない 次に私が狼の場合 結社員ヒット→結社員CO →即吊り 狼側大不利 占い師ヒット→黒が帰ってくる→占と狼に黒疑惑 狼側やや有利 狂人ヒット →白が帰ってくる→白黒判定で混乱 狼側不利 狂人は自分を黒判定した占い師が狼OR結社とわかるので 白を帰すだろう 混乱効果は考慮するが 狂人が吊られる可能性が高く 狼不利だろう 通してみれば特大リスク稀少リターン もはや論外だ | |
(122)2004/12/10 20:01:13 |
医師の養女 ニーナ >>129の続き そいで、狼さんがあんまり表に出てくるのはないと考えると、どっちかが妖魔さんなんじゃないかと思う。 で、占われにくいっていったら、ギルさんのほう。 そう考えると、ギルさんが妖魔さん。 でもそうすると、狂人さんであるベンジャミンさんを狼さんが切り捨てたことになる。これは変。 (そうすることで、何かを隠したかったのかもしれないけど……) ハーヴェイさんが妖魔だとすると、勇気のある行動だと思うけど、この混乱状態なら、ハーヴェイさんからは狼さんが何匹吊られたかわからないし、もしかしたら、吊られる前に狼さんの数が村人と同数になってくれると考えたのかもしれない。 | |
(130)2004/12/10 21:01:44 |
医師の養女 ニーナ >>130の続き だから、少なくとも三人中二人の組み合わせは、 ギルバートさんとステラさんorハーヴェイさんとステラさんだと思う。 あと1人は、わかんないんだけど…… ウェンディさん? なんか前から言ってるけどベンジャミンさんを擁護していたみたいに見えた。 そして、ベンジャミンさんが信用を落としてから、急に発言数が減ったんだよね。 あやしまれないため?っておもっちゃいます。 | |
(133)2004/12/10 21:12:14 |
村長の妻 エレノア >>132 謝る事はないわ。グレー4だけですもの。 まぁ、アタシ意見では妖魔だったらこんな無茶しないわ。確かにアタシだったらしそうだけど。 でも、結果論的にはこういう手もアリかもしれない、というのは自分でも感じたものね。 そうねー。アタシも占い先希望を挙げておくわね。 ◆ギル→ステラ ニーナ→ウェンディ アタシはステラ妖をまだ疑ってるから確定させたいのが強いわね。ギルの黒出しは無いだろうけど、生きてれば妖の可能性はほぼ無いわね。 | |
(135)2004/12/10 21:19:12 |
交易商 ベンジャミン 私が真の前提はリックORモーガン霊媒 ○ギルバート=ハーヴェィ=マンジロー 霊媒二人CO説 根拠は昨日と同じ ギルバートさんならやりかねない ハーヴェイ妖の場合はグレーから1人ORゴードン(霊媒は二人とも偽) なお リック狼モーガン霊媒は リック吊り→モーガンCOのためない ○ギルバート=ステラ=マンジロー よくログを見て欲しい ギルバート=マンジローのつながりは薄いが ギルバート=ステラ ステラ=マンジローのつながりが見える >>130 隠したかった「何か」とは何だと考える? | |
(136)2004/12/10 21:19:19 |
医師の養女 ニーナ >>136 よくわかんないから「何か」っていってるんだけど…… | |
(139)2004/12/10 21:30:06 |
双子の片割れ ウェンディ あと、奥さまも前からおらを狼と疑っておられただが、 理由はやはりニーナ殿と同じような感じなんだべか? おらから見たら、グレーのおら以外の3人の中に狼が居る訳なんだが、 全然わからないだよ。 おらは奥さまは白確信したとまで言えないだが、やっぱり妖魔とも狼とも思えねえだ。 奥さまがどちらかなら感服だべ。 となると残りは牧師さましかいないだ。 でも、牧師さまにしても全然怪しむべき点が見つからないだ。 ひとつだけ、>>4:70でシスターさまが作ってくれた表を見て ほとんど占い候補に挙がってないだで、あまりに疑われてなくて逆に 疑わしい・・・としか理由のつけようがないだよ。 | |
(142)2004/12/10 21:34:09 |
交易商 ベンジャミン ニーナさん さらに質問 >>122 私が狂人なら こんな奇策とも呼べない無謀な賭けに出るかな? 私はギルバートじゃないぞ(笑) そして最大の疑問だ あなたの ステラ−ギルバートーウエンディ 狼説だと 今日私吊ったら負けるよ 村人3:狼3で あなたが真なら なんで私吊りに反対しないの? | |
(143)2004/12/10 21:35:21 |
村長の妻 エレノア >>142 うーん、疑っているというより、ウェンディと同じね。 ルーサーが黒に見えない、というだけよ。もちろん潜伏ってそういうものだとは思うのよね。 今のアタシは「言われたらそうかもしれない」と思ってしまう状態だから、誘導されないよう意見を通しておいた、という状態ね。 | |
(145)2004/12/10 21:38:16 |
医師の養女 ニーナ >>143 そういうふうに確率の低いと思われる冒険をして、うまくいったらそれでO.K. 失敗したら、さも、私は保守派で堅実なことしかしない占い師ですって説明して信用を勝ち取ろうというなら、それは立派な作戦☆ 事実、失敗してもベンジャミンさんは即吊りされてないし。 今日、ベンジャミンさん吊りって決まってるの? | |
(146)2004/12/10 21:42:38 |
村長 アーノルド >>144 少々引っかかる言い方だが、ニーナに占われるとき襲撃さきを合わせずに、ギルバートが占うときに襲撃先を合わせるということは、君が妖魔だと狼サイドには分かっていたと言うことになる。 それに、狼サイドにとってもそろそろ妖魔は消えてほしい存在だろう。 襲撃を失敗してまで今更隠すこともないだろうと思うのだ。 | |
(149)2004/12/10 21:49:18 |
修道女 ステラ >>152 エピローグを期待していますよ。 | |
(153)2004/12/10 21:58:49 |
牧師 ルーサー >>151 了解しました。 | |
(156)2004/12/10 22:01:03 |
医師の養女 ニーナ >>151 りょーかいです☆ | |
(157)2004/12/10 22:02:26 |
修道女 ステラ >>151 了解しました。 | |
(158)2004/12/10 22:03:31 |
流れ者 ギルバート >>168 ごめん、それは僕に言ってもしょうがないのよ。 | |
(169)2004/12/10 22:24:11 |
村長 アーノルド >>170 ありがとう。 そして裏切るような発言で悪いが、村人は妖魔を吊った時点で負けである。無論、いればの話だがな。 そしてステラが妖魔でなかった場合はエレノアこそが妖魔ではないかと推測。 よって、エレノアを吊らないでほしいとの意見をだしてみた。 村人ならそれにこしたことはない・・がな。 | |
(177)2004/12/10 22:42:39 |
交易商 ベンジャミン >>153 多忙になるのでエピいけないごめん 遺言投下もそのためなんだ | |
(178)2004/12/10 22:43:01 |
牧師 ルーサー >>182 エレノア殿、承知しました。しかし、それでは最後のお別れのような言い方に聞こえてしまいます。 | |
(183)2004/12/10 22:54:52 |