インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>32 ああ、そうだな。 だから俺としては投票じゃ無く、口頭で守護先を伝えたんだよ。 そしてリックもそれに応えた。 まぁ、投票になっちまったのは…冷や汗物だったけどね。 何にせよ、ハーヴェイが生き残った事の方がメリットは大きい。 |
(37)2004/12/05 22:21:32 |
 | ちんぴら ノーマン >>31 今日、狂人か人狼を吊らないと、3/4で人狼の勝利になってしまう。 リックを吊るのは人狼の思う壷になる可能性がある。狂人濃厚のフレディを吊って明日以降に備えるっていう手もあるぜ。 オレもリックが相変わらず喰われないのが不思議だな。もうそろそろGJが脅威に感じる筈なのに。 |
(39)2004/12/05 22:23:51 |
 | 修道女 ステラ 私も、フレディ吊りは賛成する。 昨日のログ>>4:139でも書いたけど、フレディ・マンジロー真も考えていたのに、フレディはレベッカを庇ってばっかりだったわ。不自然に感じたもの。 |
(42)2004/12/05 22:27:57 |
| 修道女 ステラ >>53 私は、ウェンディがなぜリックを黒だとそこまで思っているのか知りたい。 私だってリックはかなり怪しんでいるけど（特に、吊られる寸前の回避なんてひどいと思ったわ）、それでも真の可能性だって残っていると思うわ。だから、昨日は占ってほしかったんだけどなぁ。。 フレディorハーヴェイを外すのを心配しているけど、リックの真偽を見誤るのも同じくらいあるんじゃないかしら？ |
(55)2004/12/05 23:13:13 |
| ちんぴら ノーマン そんな意見なら無視だな、ギルバード ところで >>4:23だ。レベッカの占いと吊り。これをどう見るか？ローズマリーとステラを占いに挙げている。そして確定白狙いだと言っている。ローズマリーorステラを占った時に白判定を出す布石のように見えたり見えなかったり。 また、吊り対象でリックが出ている。人狼同士なら出すか？占いなら出してもおかしくないが、吊りだ。それに守護者COという微妙なポジション。これを見るとリックが人狼だとは思えない。 それからマンジローが今日喰われた理由。>>4:235で集計しているのを見ると、ステラを占っていた可能性が非常に高い。だが直前にハーヴェイがステラorウェンディと指示を出していた。 |
(60)2004/12/05 23:33:11 |
| 修道女 ステラ >>61あら。「釣り」かしら？ 私は早々にマンジロー真レベッカ吊り意見を出していたわよ。しかも、かなり強硬だったつもりよ。まあ、疑うのはお互い様だけど、あまり局所的な情報だけで怪しんでほしくないわ。 ウェンディは昨日のログでも言ったとおり怪しんでいるけどね。 |
(62)2004/12/05 23:41:03 |
 | 書生 ハーヴェイ ……物凄く今更だけど、ウェンに質問。 僕が>>3:57で「霊媒師じゃないなら僕に投票」と言ったのに、霊媒師じゃないのにマンジローに投票したのは何故だ？ 無効票のためにマンジローに投票するなら、別に僕に投票しても良かった筈だ。 ……事態に臨機応変に、霊媒を騙ろうとしてたんじゃないかな、と見えるんだが……これは、ずっと引っ掛かってた。 |
(63)2004/12/05 23:41:42 |
| ちんぴら ノーマン >>62 なるほど。今日ステラがフレディ吊りに早々に賛成した事からも、人狼ぽくは無いと思っていた。 昨日ステラは早いうちにレベッカ吊りを主張してたか。うーん。なるほど。 レベッカの切捨て作戦じゃないかどうかをログを読んで判断させてくれ。ちょっとログを読んで来る。 |
(64)2004/12/05 23:49:16 |
 | 双子の片割れ ウェンディ >>55 私の考え方は狂も村人、ってこと。。 投票は怖いけど、狂人の生存は村の勝利条件にプラスであって、人狼の勝利条件にはマイナスなんだもの。 それこそ狂は放っておけば狼に食われるかもしれない。 けど狼は狼に食われない。だからあくまで狼を狙いたいの。 何故リックが？って言われれば狂、村人の可能性が全員の中で一番低いと思うから。確定ではないのはもちろん判ってるけど…… 当たれば狼を減らせる。 けど……あくまでこれは私の主張だから…… いままで通り、村の方針には従うけど…… |
(66)2004/12/05 23:54:27 |
| 双子の片割れ ウェンディ その上でハーヴェイさんとフレディさん、どちらが怪しいかと言えば……レベッカさんを庇った事でフレディさんかなぁ。狂だとしたら、だけど。 けど、庇ったと言えば私だって庇ったようなモノだし…… あの時点で狂にしろ真にしろ、どちらが狼でどちらが本物かは、どっちがどう考えたかだけ…… 二人が庇ったのは ハーヴェイさん＝ノーマンさん（吊られようとしていた） フレディさん＝レベッカ（結果狼ただしレベッカは処刑された） なんだけど、例えば最初に占われたのが逆で二人が真をフレディさんに出していたら……ってだけな気がする。 狂狙いなら私はどっちでもいい。本当に。ただ狼狙いならフレディさん。可能性は疑問…… そして残った方の占い結果は当てにならない。 うーん…… だけど一応フレディさん。 |
(67)2004/12/05 23:55:34 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>76 ……だから私はリック、ハーヴェイさん、マンジローさんorレベッカさんが狼だと思ってたの。占い師は狂と狼。私の考えが正しければ、どっちが残っても私は黒って占われる。って本当に読んでくれてる？何度も同じ事を言ってるんだけど…… けどこれは間違いだった。それは判る。 |
(78)2004/12/06 00:20:22 |
| ちんぴら ノーマン >>77 勝てないよ。オレたちが問題にしているのは 人狼2狂人1村人3 の時に人狼がCOして、狂人に向かって「村人Aに投票しろ」と指示するケース。 こうなると、3人の村人がいくら頑張っても、投票数が3対3にしかならない。 ランダムで1/2で人狼の勝利。もし村人がランダム勝負に一回勝って人狼を吊っても、翌日同じようにランダム勝負になる。内訳は以下の通り(村人は襲撃により一人減っている) 人狼1狂人1村人2 この理屈が理解できていないのに、人狼(かも知れない)リック吊りをそんなに強く主張したのか？ 何故その前にみなに質問しなかったのだ？ どう考えても、リック吊りの主張を止める口実にしか見えないぜ。 |
(79)2004/12/06 00:23:15 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>79 ここで狂を吊っても勝てないから、狼を狙おうっていってるんだけど…… |
(80)2004/12/06 00:24:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>80 フレディを吊っても、負けない。絶対に負けない。僕が狂人でも負けない。人狼は僕を狂人としては見れないだろうから。 でも、村人を吊ると負ける可能性が高い。特に、霊媒二人残ってるとな。どっちかが狂人の可能性が高いから、COが有り得る。 フレディ吊りは、取り敢えず一日人狼を捜すのを先延ばしに出来るんだ。 フレディが人狼の可能性もあるし、襲撃先が誰になるかで、判断材料も増える。 |
(81)2004/12/06 00:31:10 |
| ちんぴら ノーマン >>84 村人側は負けないような選択をするのが殆んどの場合最善だとおもうぜ。明日霊媒をふたり残しておくと、狂人が確実に生存になるケースがある。だからヤバいのだ。 そして、どちらを吊るかと言えば人狼の可能性があるフレディと言う事になる。 オレの薬漬けの頭脳ではこれが最善手だな。 |
(88)2004/12/06 00:56:24 |
| ちんぴら ノーマン >>87 気を悪くしないでもらいたいが、勝ち負けはルールで規定されている。見解の相違が入る余地は無いと思うが？ |
(89)2004/12/06 00:58:45 |
| ちんぴら ノーマン ウェンディから納得できる答えが無いなら、オレはリックとウェンディが両方人狼の可能性も考えなければならないと思っている。 オレはつい最近まではウェンディが守護者なのかと思っていた。それくらい執拗にウェンディはリック吊りを主張していた。 しかし、>>4:67の発言を見返した時、ウェンディが守護者である可能性は消えた。そうなると、あえてリック吊りを強硬に主張してカモフラージュしているようにも見えてくる。 >>4:154のリックの発言も怪しく思える。その作戦の為の布石という訳だ。 人狼の作戦はリックを吊って、霊媒師に黒判定させウェンディを疑惑外に置く作戦じゃないかって思えてきたな。 このケースだと、以下のようになるな。さて結構しっくりくると思わんかね。 マンジロー 真占い師 レベッカ 人狼 フレディ 狂人or霊媒師 ハーヴェイ 霊媒師or狂人 ウェンディ 人狼 リック 人狼 |
(92)2004/12/06 03:31:56 |
| 修道女 ステラ 今日、というか平日はあまり来れないわ。精々のぞきにくるくらい。議論はそんなに出来ないと思う。 >>93 黒を出すタイミングとしては最適だったと思うわ。とりあえず吊る、という状況じゃなかったせいか、みなに信じられなかったのが誤算だったんだと思う。 |
(94)2004/12/06 07:57:52 |
| 修道女 ステラ >>92その発想は面白いわね。だけど、あれを演技ととるか吊りで決着をつけたい人狼側の攻めと見るべきかはもう一度見直してみるわ。 |
(95)2004/12/06 08:03:13 |
| ちんぴら ノーマン 実はステラも疑っている。以下はその理由だ。非常にうがった見方だが、この非常事態なのであまり気にしないでくれ。 1. マンジローはステラを占っていたと思われる。そして今日マンジローは襲撃された。人狼がリスクを取ったからにはそれなりのメリットがある筈だ。 2. この事を>>61で指摘するや否や、わずか3分半でステラから反論あり>>62。周到に反論を準備していたように見える。 3. その反論の骨子は>>4:69にてレベッカ吊りを主張している事だ。だがこの時点ではオレが>>4:45にてレベッカの失言>>4:26を指摘していた。>>4:26を致命的と見た人狼側がレベッカを切り捨てて来たと見れば何の不思議も無い。そう考えれば>>62の反論を準備していた事も納得できる。 4. >>68でステラが村人だと言った(これは心にもないフェイクだが)とたん、ステラからの発言は途絶えた。まるで目的を達成したステルス人狼のように。さらに>>94の発言だ。ステルスはさせたく無いな。 さて、夜にはステラからの反論を求む。時間の無いところ済まないがね。なんとかやりくりして反論して欲しい。 |
(97)2004/12/06 09:21:00 |
 | 酒場の主人 フレディ さーて、なんというかろくでもない目覚めなわけだが。 とりあえず今日の俺吊りは動かないんだろ？ 占い師の真贋見誤った馬鹿のお陰でノーヒントの二者吊りを強いるのは申し訳ないが、まあ狂人としての勝ちを放棄したハーヴェイとギルバートと確定白が二人居るんだから何とかなるだろ。 生き残ることが勝利だと勘違いしてるんだったら人狼にとっちゃ災難でしたな。 で、まあ俺の読み。信用はされねぇだろうけど。 >>4:147で挙げたもう一軸、リック＝ウェンディを潰しにいくのが妥当じゃね？ まあリックは真だっても食われねぇ気がするんだが、偽だったら食われねぇじゃなくて食えねぇだしな。 ウェンディはわかんねぇが、ノーマンがなんか信用されてるっぽいから他に疑いの持って行き所がねぇわ。 ステラ？ あれでステルスならＣＯ前の俺だってステルスだったと主張すらぁな。 まあ、明日はウェンディ吊っとけ。次は生きてりゃリック。死んでりゃノーマン。 これで負けたら俺はやっぱ終盤に弱かったって事でＦＡ。戦犯決定。 |
(100)2004/12/06 10:28:11 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー おはよう。アタシがフレディを狂人だと思う理由を書く。これはハーヴェイが真であるという前提に基づいている。 フレディは初日、狼にしては前に出て踊りすぎている。占い候補最終はハーヴェイが10票、フレディが7票。狂人は占われる事を恐れない。むしろ占って欲しいというのが本音。そして狂人は、自分が騙った時に少しでも村人を味方につけ、より効果的に村を撹乱するため、序盤はどうしても前に出て踊り、村人の信頼を得る必要がある。 逆に狼はもう少し引いたポジションに落ちつくのが普通だ。初っ端では村人から得られる信頼には限界がある。そこで占い先に挙がって黒出しされたらかなり苦しい展開になるからだ。 |
(101)2004/12/06 12:04:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー フレディは頭が切れる。かなりそつなく振るまい、村人の信頼を得てきた事からそれが伺える。実際問題として、狂人は序盤狼が誰であるかわからない。だから、下手に仲間を庇ってボロを出す可能性も低く、比較的村人視点で物が言える事から、信頼も得やすい。そして、占い師を騙るのは狂人よりも狼の方が適しているというのは場慣れした者なら誰でも知っている。誤爆の可能性が全くないからね。ただ、狼が不慣れな場合はステルスに走りたがり、表に出たがらない。 フレディは慣れている。狼だったら、占い師COしただろうとアタシは思う。それを敢えて非占い師宣言で流したのは、彼が狂人で、狼に占い師を騙らせたかったからではないかと推測する。しかし、狼は占い師を騙りたがらず、どんどん非占い師宣言をしてしまい、最後にきたレベッカが貧乏クジを引くハメになったんだとアタシは思う。 |
(102)2004/12/06 12:07:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー リックに関して述べておく。 守護者COした段階で真っ先に食われていてもおかしくない存在だ。だがCOした時、更新間際だったため、狼側が揃っておらず、ランダムを恐れて食いに行けなかったという可能性はある。あの時更新時にいなかったのはニーナ、ウェンディ、ギルバートの三名。リックのCOは21:48。充分食い先は変更できる時間だ。ニーナとギルバードは人間だから抜く。そうすると残るのはウェンディだ。ウェンディは狼なのか？ここはポイントになるが、各自考えてみて欲しい。 初日にフレディを護ったというのも納得がいかないが、昨日占い師を護らなかったのも納得がいかない。今日生きているのも変だ。何より、何故あの状況での守護者COだったのか。守護者は狼への抑止力となるため、生に執着を見せてはいけない唯一の職業だ。確かに守護者がCOしても良い局面はある。だがあの時は絶対にその局面じゃなかった。リックを狼と仮定して、何故守護者COか？霊媒COではいけなかったのか？と考えてみる。 |
(104)2004/12/06 12:19:12 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 狼側は狂人が誰であるかわからなかった。そして流れは霊媒の投票COになっていた。狼はその場にいないニーナ、ウェンディ、ギルバードの中の誰かが狂人で、既に霊媒師として投票を済ませており、自分の霊媒COと狂人の投票COが重なる事を避けたかったのではないだろうか。だから霊媒COができなかったのではないだろうか。 ノーマンがどっかで指摘していた、レベッカのリック吊り候補挙げはあまり判断材料にはならないと思う。あの段階で村の流れに逆らったら、逆にレベッカは浮くだろう。それくらリックには票が集まっていた。レベッカがリックを吊り候補に挙げたのは、最後から三番目だったと思う。 |
(105)2004/12/06 12:22:48 |
| 双子の片割れ ウェンディ お昼休みに顔を出してみました。 >>91 私の主張は【リック狼、ハーヴェイさん狼、マンジローさんorレベッカ狼。残りは狂。真占は町長さん。フレディさん真】 これが当たっていたら、レベッカさんが狼でも狂でも残りは狼か、狂。……私を占ったら黒って言うと思うんだけど。というか、次に占われた人は必ず黒と言われる気がする。言わない理由はないよね？ けど結果は二人死んだ。あの時点でレベッカが狼、ハーヴェイさんが狼だったとしたらありえるけど、狼側はマンジローさんが狂だとこの時点で気がつくんだから、食いはしない。ましてやハーヴェイさんはレベッカ吊り派。よってハーヴェイさんは少なくとも狼じゃない。マンジローさんとレベッカのどちらか、狼じゃないとハーヴェイさんは狼でありえないから理論の破綻＝私の主張は間違い。 |
(109)2004/12/06 13:03:16 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>103 概ね同じだけど、ここだけ私は逆。やっぱり狂の可能性がある以上、人狼側に霊媒師結果でメッセージを出されるのはイヤだから、先にどっちを出すかを言っておいて欲しいなぁ……相手に信用されるされないは別にして。言動を除くとフレディさんとハーヴェイさんの行動に差はないと思ってるの。狂存命の信号を出されたら、本当に不味い。 追伸…… ギルバードさん仕切って欲しいなぁ。特攻ステルス狼or狂or村人に仕切られるのはさすがに……この状態で狂or真（50％）の人も……白のギルバードさんだけが頼りなんだ…… 質問に答えるだけでptが尽きちゃう。勘違いした私が悪いんだけど、上の理論は前に書いたことだし……それこそノーマンさん狼で、狼候補作成中？とか思っちゃうぞ（>>60 酷くない？）。そうだとステラさんも、だけど(>>64 >>65 >>68 ??)。もう質問し返してもノーマンさんは答えないのか、pt切れで答えられないかも判らない。 私はギルバードさんに従う。本当に……お願い。 |
(111)2004/12/06 13:16:54 |
| 修道女 ステラ １．について。これは私の見解を示した方がいいわね。 レベッカに対するみなの信頼がない以上、他の狼を守るために襲撃したと思っているわ。実際、残ったのはギル真という情報のみよ。 推測でしか狼を導けない場にしたんでしょうね。レベッカを切ることで、傷口を最小限にとどめたんでしょうね。 私が占われるからマンジロー襲撃、というのはあまりに極端な意見だと思う。昨日も言ったけど、視野をもっと広げて欲しいわ。 ２．について。>>61について思ったことを述べたまでだわ。あれって、そんな周到な意見と感じるかしら？ それこそおかしな見方だと思う。 |
(115)2004/12/06 19:23:17 |
| 修道女 ステラ ３．について。私は、そういう見方はしてないわね。COの遅さ（最後）から、レベッカが怪しいと思ったんだもの。それ以後の発言も、マンジローと比べて村人という感じはしなかった。 ノーマンの意見に私が追従したと思ったのなら、大間違いよ。私はノーマンの指摘した点についてそんなに重視していなかったし、そもそもどこにもそんなこと書いていないわね。 ４．について。ものすごい極端な見方と言っておくわ。 私は、釣りの意見に回答しただけで、その後特に疑問をもたれなかったからそのまま落ちただけよ。 言葉通り、ものすごい極端な見方だわね。疑問が氷解することを祈るわ。 |
(116)2004/12/06 19:23:41 |
| 流れ者 ギルバート 皆の話は聞かせてもらった。 ついでに俺の考えも言っておくぞ。 俺としては、やはりレベッカの黒宣言が引っかかるんだよな。 レベッカが狂人の場合もあったので、昨日は話さなかったけどね… 3日目はリックが守護者COして、リック吊りの意見が引っくり返った。 4日目の最初は、霊媒師COが二人出た。 ココで考えられる組み合わせは… 【1】狂人（白）+霊媒師（白） 【2】人狼+霊媒師 【3】人狼+狂人 の三つだな。 そして、人狼であったレベッカには、この全ての組み合わせについては全て分かる訳だ。 んで、もし仮に俺に白判定を出していたとしよう。 そうすれば、吊り候補に挙げられるのは二人出てきた霊媒師だよな。 そして、偽霊媒として確実に槍玉に上がるハズだったのは… 確定白以外。つまりフレディだった訳だ。 これは裏を返せば…【1】である場合には白を減らせる非常に有効な宣言じゃないか？ なんで占い師吊りに話しの流れを持って行くような、黒宣言を出したんだろね。 |
(118)2004/12/06 19:27:11 |
| 流れ者 ギルバート ちなみに、俺を吊る為に黒宣言を出したんじゃないか… ってな意見があったが…俺を吊った場合… 【A】霊媒師二人が白だと宣言した場合、村人一名死亡。 レベッカ黒、マンジロー真or狂人、フレディ黒or真or狂人、ハーヴェイ狂人or真 が残り、イチかバチか…となる。人狼に有利だな。 【B】霊媒師二人が黒だと宣言（俺の中では在り得ないんだが）したとしても、 吊るされた俺とマンジローと人狼にだけしか、霊媒師二人が狼側である事が分からない。 コレも人狼に有利。 【C】白・黒に分かれたら、ハーヴェイが確定白なので狂人の可能性が残り、現状維持となる。 これもまた人狼に有利。 ってな感じに人狼が有利な状況にはなるが… それに村人が気付かない訳ないだろう？ よっぽど舐められてるのか…狼が「あほ〜ん♪」とか言い合ってない限りはな。 |
(119)2004/12/06 19:35:24 |
| 双子の片割れ ウェンディ ただいま。手短く >> ハーヴェイさんが狼なのに白と占われたから……真占なら黒というでしょ？ ……あ、そっか。それだったら初日に判るんだ。狼には狂と狼が占いにはいってるって…… だからみんなにあり得ないって言われてたんだね…… ごめんなさい。 |
(128)2004/12/06 20:27:51 |
| 流れ者 ギルバート >>ローズマリー だから…俺が白黒パンダにならない限り、俺吊りの選択肢は出てこないんだよ。 レベッカが俺を白と言えば、俺は確定白になっちまうからな。 そして吊り候補に挙げられるのは… ・二人居る守護者のハーヴェイとフレディ。 ・余りにも怪しすぎる延命守護者リック。 …が自然の流れだろ？ 白黒パンダにしたのは、人狼のレベッカ。 |
(129)2004/12/06 20:32:24 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>128 けど、根底はリックが生き残った事だよ。そしてハーヴェイさんがリックを庇っているように見える。だから疑わしく思ったの…… |
(130)2004/12/06 20:33:23 |
| 酒場の主人 フレディ >>137 俺だが。何の問題が？ |
(139)2004/12/06 21:07:31 |
| 酒場の主人 フレディ >>140 言ったってどうなるもんでもあるまい。というか何を怯えてるんだ？ |
(145)2004/12/06 21:14:40 |
