書生 ハーヴェイ >>7捕捉 今直ぐ決める必要が無い、と言うのは最終回答は慌てて出さなくて良い、ってことだ。 一度回答してからでも、答え直してくれて構わない。 ………集計は頑張るから。 ……まだ三日目なのに、気分的にもっと進んでる感じがする……。 | |
(8)2004/12/03 22:12:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議論が止まってるようだから、アタシの現在の意見を言っておくよ。決定じゃないから記号はつけない。 1)占い候補を二人 ウェンディ、リック 2)処刑候補を二人 シャーロット、ギルバード 3)占い・処刑の決定方法 村の候補の中からハーヴェイが選らんでいい。昨日一日様子を見てたけど、概ね私から見て正しい判断を下していると思った。昨日のモーガン占いは避けて欲しかったが、あれは不可抗力だね…。アタシも決定権行使させたくないとか言った張本人だし、立場的に微妙なのは理解している。今日は候補の中からハーヴェイが選んでもいいと思っていると言っておくよ。ま、納得いかなかったら抗議はするがね。 4)特にナシ。 占い吊り候補の理由は以下に述べる。 | |
(12)2004/12/03 23:04:21 |
酒場の主人 フレディ とりあえず占い、吊りの暫定案。材料がない場合の基本戦術「多弁占い、寡黙吊り」の変種だが。 占い: 第一候補:ローズマリー 第二候補:ギルバート 吊り: 第一候補:リック 第二候補:ウェンディ 番外:ノーマン 占いだが、とりあえずは喋ってる連中を。 私見だが狼は喋りに1中庸に1寡黙に1って所だと思う。寡黙系に占い・吊りを集中投下する手もあるだろうが、両面作戦だ。 喋り系として俺を挙げたっていいんだが、自分で自分を挙げるのは妙なもんだしな。 それと、ノーマンには大幅に補正かけた。村のための意見を出した発言の数は、それこそアーノルド以下の評価だ。 吊りだがほとんど儀礼上のもんだな。 番外になってるがノーマンははっきり言って第0候補だ。 勝手にずらずら挙がるだろうし、違った角度で見る努力はしたつもりだ。 リックは発言をわざわざ分割してる気がする。占い・吊り対象とその理由くらいは1発言にまとめてもいいんじゃないか? ウェンディは>>2:56があるんで疑いづらいが、それが逆に気になるな。 | |
(13)2004/12/03 23:06:47 |
酒場の主人 フレディ 議題の3)、4)についてはホント昨日の引き写し(>>2:54)で申し訳ないが。 3)村人の希望上位3人くらいを抜き出して、ハーヴェイに一人まで絞り込んで貰えばいいだろう。得票数は考慮しなくていいと思う。 4)霊媒師のCOについて詰めておいた方が…もう確定的な意味はないが、少しでも情報がほしい。 | |
(15)2004/12/03 23:12:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ○ウェンディに関して○ どうにもステルス狼っぽく見えていた。だから吊り候補から占いに格上げ。占いじゃ死なないから、吊よりはいいだろ。ハーヴェイに促されて言った意見は比較的しっかりしていた。あれだけ言えるのに今まで言わなかったのがひっかかる。 ○リックに関して○ 口数が少ないから判断に困る。理由はそれだけ。単なる数合わせとも言える。 ○シャーロットに関して○ 昨日のあやふやなノーマン人狼説ね。あれがひっかかってる。 ○ギルバード○ ノーマン吊る、吊らない、の意見の揺れが激しい。根拠も不安定な感じがしてどうも筋が通ってないように思える。 ざっとこんな感じかね。 | |
(16)2004/12/03 23:14:09 |
酒場の主人 フレディ >>15修正だ。 吊り候補については三択だとまずい気がする。吊りは得票差を考慮した上で上位2名から択一、かな。 占いは得票考慮せずに3択で。 なんにせよ、人が減れば減るほど組織票が怖い。3を2:1に分けられたとしてもかなりな脅威だからな。 | |
(17)2004/12/03 23:21:03 |
書生 ハーヴェイ ……僕も一応、暫定回答を。 1)ギルバート、ニーナ ギルは昨日から引き続き。ある程度喋るが、どちらかと言うと濃い目のグレー。 潜伏しているな、という印象を最初から受けていたと言うのもある。 ニーナはある程度信頼を得つつ、最初に占われるほどに目立たず、後に吊りや占いにならない程度に中庸。上手い潜伏だと思う。 2)リック、シャーロット リックは場に居なさ過ぎる。占いと処刑候補を挙げる、しか本当にしてくれてない。扱い難さナンバー1だ。 シャルは色々気に掛かってる。言葉にしやすいのは、その場に居たにも関わらず非占い師宣言を促されるまでやらなかったこと。普通はさっさとやっとくもんだ。 3)……少なくとも、占いはある程度選ばせて欲しい。 4)決定を出すのは21時頃にしたいと思ってる。更新前には、出来るだけ顔を出してくれ……。 霊媒師COについては、今日の投票COでもありかな、と思っている。現状判断材料が少ないので、複数出て来たらどれが狼側か推理しやすそうだ。 こんな感じで……。 明日は昼頃も見れるかもしれない。今夜もまだ一応居るが……。 | |
(24)2004/12/03 23:45:09 |
双子の片割れ ウェンディ >>32 ダメなの? ごめんなさい…… 前日でモーガンさんが発現を促す、を聞いていた(初心者って事だよね?)から…… って、そうだよね。初心者だから聞くんだもん…… 参考にしちゃダメだった…… ごめんなさい。 それで占い対象と吊り候補なんだけど…… 少しだけ待ってね。 考えるとっかかりがなくって…… | |
(35)2004/12/04 00:39:23 |
ちんぴら ノーマン 占い ステラ 吊り シャーロット・リック という事で。 吊りの理由は発言数、シャーロットはやはり初日の 非占い師宣言が遅かった事。それから、>>1:117 のセリフ。オレが占い師かそうで無いかを気にするのは人狼側ぽいと思った。 | |
(45)2004/12/04 01:22:36 |
書生 ハーヴェイ >>45 最終的な決定は占い候補も二人挙げてくれよ。 | |
(46)2004/12/04 01:24:00 |
双子の片割れ ウェンディ まずは占い候補からいくね。 ■第一候補ローズマリーさん。 被害妄想なのかもしれないんだけど、私を真っ先に疑ったから。 あのときってリックと発現数的には代わらなかったのに、私だった。 で、いまは占い対象で処刑対象には上げていないでしょ。 これって考えると私をグレーの色を濃くして偽狼にしようとしてるとも思えるの。唯一占い結果のパンダ判定を気にしてたし。 けど本当は、白であって欲しいな、と思う…… ■第2候補はノーマンさん。 吊らないなら占って欲しいと思うの。 普通の部屋は13人で狼二人なんでしょう? ここは純粋に一人狼さんが多いんだから、玉砕覚悟で荒らすって言うのもありなんじゃないかなって思って。 それに白だとしたら……ひょっとしたら頼りになるかもって思ったの。ハーヴェイさんの解説が正しければ、だけどね。 | |
(49)2004/12/04 01:43:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ○ギルバード○ もし狼でないのなら、シャーロットよりも意見を言う分生きていて欲しいから、占いに格上げする。 ○リック○ 判断基準が少ない。最小限の意見しか言わないため狼だったら判断のしようがない…。こういうステルスをする狼が絶対いないとも言えない。 ○ニーナかフレディ○ 今までの発言で特に疑っているわけではないが…、今日明日で狼サイドを一匹吊らなくてはならないこの状況で、喋る人間に狼がいるというセオリーにこだわり、喋るという理由だけで候補を選んでいるのがひっかかった。喋る狼は発言にボロが出やすい。そこを理由に挙げなさいな。納得できる理由があればアンタ達は候補から外そう。 | |
(63)2004/12/04 09:47:31 |
流れ者 ギルバート 今日はある程度時間が持てるな。 今の所の【仮】占いと処刑集計だ。 別名、俺の為のメモでもある。 占い (1:ローズマリー:ウェンディ・リック)←修正前の為、未カウント 2:フレディ :ローズマリー・ギルバート 3:ニーナ :ローズマリー・フレディ 4:ハーヴェイ :ギルバート・ニーナ 5:ステラ :ウェンディ・シャーロット 6:ノーマン :ステラ・ウェンディ 7:ウェンディ :ローズマリー・ノーマン 8:ギルバート :ニーナ・ローズマリー 9:ローズマリー :ギルバート・ニーナ・フレディ 【総計】ローズ4/ギル3/ニナ3/フレ2/ウェン2/ステラ1/シャル1/ノマ1 【合計】17(ローズマリーの3択の為) | |
(72)2004/12/04 11:33:54 |
異国人 マンジロー 占い■ローズマリー・ギルバード 吊り★リック・シャーロット 占い理由は発言が多いからだ。 黒なら狼発見で村に有益 白なら信頼できる村人という点で有益 吊り理由は発言数の少ない人物を上げた。 寡黙吊り目的だ。 ただ、ハーヴェイ氏の>>57を受けて ウェンディを外し、3番目のシャーロットを上げさせてもらった・・・。 | |
(77)2004/12/04 11:43:41 |
酒場の主人 フレディ おはよう。…いや、今まで寝てたわけじゃないぞ(汗 こんな騒ぎの中でも年末は容赦なく迫ってくるからな、店もきちっと掃除しとかんと。 >>63 うーん。別にセオリーに拘ってるわけじゃないんだがな。 現状から真っ当に推測すると、喋り0中庸2黙り1の人狼分布を推したいところなんだ。 議論停滞の現状で、喋って目立つことは人狼としては避けたいはずだ。 (リックが村長黒判定で霊媒COすれば話は変わるが。) ただ、奇策好きの俺としてはその裏を読んでみようと。 ここであえて喋ってる人狼がいるとすれば、そいつは司令塔的な立場だろうと思うしな。叩ければ大きい。 外したら後が無くなるが、逆に言えば人狼もステルスの正念場だろう。今日は攻撃的にいく最後の機会だと思うがどうだろう? | |
(109)2004/12/04 13:37:38 |
酒場の主人 フレディ >>108 言い古された台詞だが、自分が村人なのだったら「処刑されて構わない」発言は御法度だ。 参加者の主張を読み、矛盾点を探し、見つからなければ誘い出すくらいの気構えで議論する必要がある。 身内がこういうことになって沈んでいるのは判るが、村はこれ以上無辜の村人を吊っている暇はない。 議事を前進させるように頑張ってほしい。 | |
(111)2004/12/04 13:44:19 |
織子 レベッカ 1)ギルバート(ハーヴェイ狂人説は面白かった)、ニーナ(一番良い感じにニュートラルっぽい) 2)リック(発言少)、ノーマン(本人曰く自分が狂人や人狼に見えるのは不思議らしい。村人に見える方が私には不思議) 3)候補の中からハーヴェイが独断 私の処刑希望は……守護者じゃないだろうな、という者を挙げたわ。守護者は性質上、吊られそうになったからといって、COはできないのに……可能な限り長生きをする義務があると思う。だから、寡黙吊りなどという定石が存在する現状、適度に喋っているんじゃないか、と……その観点からリックは多分、守護者ではない……ノーマンに関しては占いで白が出ようと、とても村のためになりそうな意見を出されても、信用するのが非常に困難。そしてきっと守護者ではない…… | |
(113)2004/12/04 13:49:35 |
村長の娘 シャーロット >>111 不快にさせてしまったのなら謝ります。私を処刑することが村の総意であるのならば喜んで身を差し出すというだけです。私だって死ぬのは嫌です。しかし、私が意見するけとは悉く反論されています。ハーヴェイは執拗な程に明らかに不振なノーマンを庇いますし。 | |
(117)2004/12/04 13:57:45 |
村長の娘 シャーロット >>114 かたり、処刑対象時です。 一つ言わせて頂きますが、私は霊能者COする気は全くございません。する気があるなら、私を処刑してくれなんて言いませんわ。 もう少しきちんと議事録をお読みなったら如何でしょうか? | |
(118)2004/12/04 14:05:15 |
書生 ハーヴェイ ……てっきりノーマン処刑になるかと思ったが、そうでもないのか? ノーマンを処刑したいなら、はっきりそう言えば良い。候補に挙げないことには処刑されないぞ。 ……昨日、ノーマンは責められ過ぎていた。グレーの立場で庇ったら、一緒に疑われそうな雰囲気があったぐらい、な。 僕が止めないと、二日間の処刑の内訳が決まってしまっていただろう。 そう思って止めたのに、今の状況はかなり不思議だ。 処刑したがっていたフレディが>>13で番外、ステラが>>31でわざわざ「ノーマン以外に挙げるのなら」ともう一人挙げる。 ギルも>>55で「今更ノーマンを吊るのは」と何故か躊躇う。狂人か人狼だという考えが昨日のままあるのなら、第一に挙げれば良いんだ。 シャルも。処刑したかったら、候補に挙げて主張しろ。じゃないと、処刑はなされない。 | |
(124)2004/12/04 14:39:44 |
酒場の主人 フレディ >>124 ノーマン処刑について一番判らんのはハーヴェイの態度なんだが。 唯一の確定白にああまで庇われちゃそうそう繰り返して処刑・占いは言い難いさ。 あんたは自分の発言力を過小評価してるぞ。間違いなく。 俺は思考停止するのが嫌だったからノーマンは番外扱いにした。ステラ、ギル、ロッテの3人も基本的なところでは一緒だろう。 そうして頭を絞った結果をぶち壊しにしようってのか? | |
(125)2004/12/04 14:48:46 |
書生 ハーヴェイ >>125 僕はあの時点では、あのぐらい庇わないと流れが止められないだろうと踏んだのだが……成る程、発言力、な。 僕は単に人間が確定しているだけで、正しいことが分かるわけじゃない。 最終的な回答で、自分の考えははっきりと明らかにして欲しい。 ……僕の発言を、気にし過ぎるな、と言いたいところだが……無理なのかな。 結社員が、いつでも正しい解答を出せるわけじゃないのと、同じ道理なんだが……過小評価していたのは認めよう。すまない…。 | |
(127)2004/12/04 15:02:56 |
流れ者 ギルバート 自分で言うのもなんだが、>>55の発言と矛盾しているな俺。 てっきりハーヴェイがノーマン村人説を信じていると思ってたんで、 話が割れないと思って今日の投票時COに賛成していたが。 霊媒師COが重要な今、安全策を取りたい…という訳で、考えを変えた。 | |
(131)2004/12/04 15:25:39 |
酒場の主人 フレディ >>140 他人に促しても自分のPtが減る訳じゃない。…これも法律には書いてないんだが。 | |
(141)2004/12/04 15:58:16 |
織子 レベッカ ……ノーマンは、たとえ村人でも厄介。 私はもう、彼の発言を信用できない……つまり、推論なり勘なりで、ノーマンが人狼を言い当てたとしても……その意見を、色眼鏡をかけないで検討……きっとできない…… 相手を狂人だと決めつけても、その発言を完全無視は、なかなか難しいのよ…… だから>>113で吊り希望に挙げた……リックを先に言っているのは、世論に多少迎合した結果であって、ノーマン吊りが第二希望という訳では、ないわ…… | |
(147)2004/12/04 18:08:37 |
流れ者 ギルバート 占いに関して言えば、黒狙いの白でもいいな…が理由だ。 ニーナにしろ、ローズマリーにしろ、ハーヴェイの言葉を迎合しすぎている。 確定白が一人な現状だと、オピニオンリーダーであるハーヴェウイの言葉に 乗っかるのは一番無難ではあるが…それゆえ一番隠れやすいんだよな。 俺や他の奴のように、余計な話をしたり、ハーヴェイとは別視点のを表明する奴は、 狂人や人狼のミスリードとして取られやすいし、目立ちもする。 ついでに、もし白ならば、発言もしっかりしているし、 ハーヴェイの心強い味方にもなってくれるだろう。 今後人数が少なくなり、より信用度が重要な場面では、 村の為に役立つと思う。 | |
(148)2004/12/04 18:13:59 |
修道女 ステラ あら。いろいろ議論されているのね。私の意見に絡むところについては回答しないとね。 まず、ハーヴェイに言われたノーマンの処遇についての件。>>124 ノーマンを吊りたいという意見は変わらないけど、それで思考停止しているなんて言われると心外だから、あくまで候補出しをしたに過ぎないわ。 | |
(159)2004/12/04 19:13:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん……>>148に関してギルバードに一言言っておく。アタシはハーヴェイに迎合したことなんざない。アンタはアタシの発言順序とアタシが述べている理由や根拠をよおく見な。昨日のノーマン吊りに関しては、アタシは最初から反対派だった。最終的にノーマンを吊りに入れたのは、ウェンディを占いに上げて入れる人間がいなくなったからだ。その場合も村長吊りを推すという前提で入れている。ハーヴェイが庇わなければ、アタシが元々庇うつもりだったんだ。あくまでノーマンを最後まで吊らないとは言わないが、昨日は吊る局面じゃないと思ったからだ。 | |
(160)2004/12/04 19:13:47 |
異国人 マンジロー なら、ハーヴェイ氏よ、ウェンディに>>94の変更を伝えてくれないか? | |
(168)2004/12/04 20:09:18 |
酒場の主人 フレディ >>188 マンジローに票が入ってたら自殺願望とでも取ればいいのか? | |
(192)2004/12/04 21:10:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー 一応意見しておく。アタシはこの状況でのリック吊りには反対する。 今朝も言ったが、リックはステルスだとしてもやりすぎだ。しかもこの票の集まり方がイヤすぎる。村の進行状況を妨げるからといって、今の段階でリックを吊るのはどうかと思う。 村人は最悪を考えるとあと二回で狼側を1人吊らなくてはならない。今日リックを吊れば、残るのは明日一回だけだ…。まあ、狂人が賭けに出ないと考えて、吊り数にまだ余裕があると判断した上での決定なら、確率としては確かに低いと思うから、それもまた選択肢としてありだろう。村の総意を乱すのは本意じゃない。あくまで意見として言っておく。 | |
(199)2004/12/04 21:21:19 |
酒場の主人 フレディ しかし人狼っぽくはないんだよな… これが例えば急速に事態を把握して的確な意見出してきたりしたら、それこそ囁きでまとめて貰っただろうというツッコミが飛ぶところだ。 >>214 次点、ロッテなのか?脳内集計ではノーマンが同数だったと思うんだが。 | |
(217)2004/12/04 21:39:54 |
酒場の主人 フレディ >>220 了解。 | |
(221)2004/12/04 21:43:10 |
村長の娘 シャーロット >>230 リックが能力者なのであれば処刑対象から外すべきだと思います。 正直今日は私が処刑されると覚悟しておりました・・・。 私は能力者ではないので、村を人狼から守るためならば喜んでこの身を差し出したいと思います・・・。 | |
(237)2004/12/04 21:55:07 |
村長の娘 シャーロット 遺言ですが、最後にギルバートさんに・・・。 ギルバートさん、貴方の期待に答えられなくて御免なさい・・・。 >>149の発言を聞いて、私、ノーマンさんのことに捕らわれずもっと村のために頑張ろうって気持ちを入れ替えるきっかけになりました。 そんな貴方ですから、私・・・3日間という短い間でしたけれど、だんだん惹かれて言ったんでしょうね・・・。 私はもう処刑される身ですので、こんなことは言いたくなかったけれど、 最後に一言だけ・・・。 このシャーロット、貴方をお慕いしておりました。 | |
(245)2004/12/04 21:59:46 |
酒場の主人 フレディ >>242 ノーマンも村人だとしたら、頭抱えるじゃ済まん気がするぞ… | |
(246)2004/12/04 22:00:07 |